ChessPro online

Что есть красота и как её определяют люди?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1802

LB


Петербург

31.12.2009 | 13:05:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помню подсунули мне задачку, аккурат под Новый год
Час бьюсь с ней, два - не могу решить. Чуть праздник себе не испортил.
Ну их, шахматы эти

С НОВЫМ ГОДОМ !
номер сообщения: 8-193-32333

1803

Vova17

кмс

09.01.2010 | 15:54:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Л. Куббель 1925

Выигрыш


Этюд известный, на мой взгляд, прежде всего уникальной финальной позицией, которая заслуживает диаграммы.

Сама игра абсолютно форсированная.
1.Ne3+ Kg3 2.Qg4+ Kf2 3.Qf4+ Ke2 4.Qf1+ Kd2 5.Qd1+ Kc3 6.Qc2+ Kb4 7.Qb2+ Nb3 8.Qa3+!! K:a3 9.Nc2 мат.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-32596

1804

LB


Петербург

09.01.2010 | 16:58:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Этюд известный, на мой взгляд, прежде всего уникальной финальной позицией, которая заслуживает диаграммы.

Сама игра абсолютно форсированная.
1.Ne3+ Kg3 2.Qg4+ Kf2 3.Qf4+ Ke2 4.Qf1+ Kd2 5.Qd1+ Kc3 6.Qc2+ Kb4 7.Qb2+ Nb3 8.Qa3+!! K:a3 9.Nc2 мат.


Совершенно справедливо.
Я его и вытащил (как и предыдущий этюд) из старой статьи Хенкина 'Король в мышеловке'

Но в этом этюде интересна идея 'шантажа' - король загоняется в мышеловку под страхом потери ферзя. Угроза страшнее...

Это опять к тому, что шахматные и жизненные идеи сходны
номер сообщения: 8-193-32597

1805

Павел7

Международный мастер

09.01.2010 | 20:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Дар восприятия красоты, по-видимому, как-то связан с творческим мышлением человека.
Создавая нечто новое, в искусстве, в науке или более утилитарной области, творец постоянно держит в своей голове некий эталон (набор понятий и представлений о красивом), сообразуясь с которым он оценивает сам или выносит на чужой суд своё творенье. Но есть ли "объективные"
критерии "красивого"?

"Что есть красота и почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде?".


В каком соотношении находятся такие категории, как красота(прекрасное), форма и содержание? Да и вообще, как человек определяет, что красиво, а что безобразно?
К шахматам эти вопросы применимы как нельзя лучше. Поговорим?

Красивое то, что трогает в нас самое Прекрасное в нас. Это наша Душа! И когда мы видим что-то и у нас Душа взволнована и чувствует Великолепие, то это можно отнести к Прекрасному!
номер сообщения: 8-193-32599

1806

LB


Петербург

09.01.2010 | 20:54:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
Красивое то, что трогает в нас самое Прекрасное в нас. Это наша Душа! И когда мы видим что-то и у нас Душа взволнована и чувствует Великолепие, то это можно отнести к Прекрасному!


Тавтология. Набор родственных слов, замкнутых в узкое кольцо.
Вы уж не обижайтесь
номер сообщения: 8-193-32600

1807

Павел7

Международный мастер

09.01.2010 | 21:02:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Павел7:
Красивое то, что трогает в нас самое Прекрасное в нас. Это наша Душа! И когда мы видим что-то и у нас Душа взволнована и чувствует Великолепие, то это можно отнести к Прекрасному!


Тавтология. Набор родственных слов, замкнутых в узкое кольцо.
Вы уж не обижайтесь

Тогда приведите ваше определение Красоты? И может ли быть Красивым что-то, что не трогает нашу Душу?
номер сообщения: 8-193-32601

1808

LB


Петербург

09.01.2010 | 21:22:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
LB:
Павел7:
Красивое то, что трогает в нас самое Прекрасное в нас. Это наша Душа! И когда мы видим что-то и у нас Душа взволнована и чувствует Великолепие, то это можно отнести к Прекрасному!


Тавтология. Набор родственных слов, замкнутых в узкое кольцо.
Вы уж не обижайтесь

Тогда приведите ваше определение Красоты? И может ли быть Красивым что-то, что не трогает нашу Душу?


Не может.
Но сказать, что красота трогает душу,- значит не сказать о красоте почти ничего.
Только ли красота трогает душу?
Что же касается моего понимания красоты, то я сказал об этом достаточно много - и здесь, в этом теме, и на своём сайте. Почитайте, если Вам интересно мое мнение, конечно
номер сообщения: 8-193-32602

1809

Павел7

Международный мастер

09.01.2010 | 21:29:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Павел7:
LB:
Павел7:
Красивое то, что трогает в нас самое Прекрасное в нас. Это наша Душа! И когда мы видим что-то и у нас Душа взволнована и чувствует Великолепие, то это можно отнести к Прекрасному!


Тавтология. Набор родственных слов, замкнутых в узкое кольцо.
Вы уж не обижайтесь

Тогда приведите ваше определение Красоты? И может ли быть Красивым что-то, что не трогает нашу Душу?


Не может.
Но сказать, что красота трогает душу,- значит не сказать о красоте почти ничего.
Только ли красота трогает душу?
Что же касается моего понимания красоты, то я сказал об этом достаточно много - и здесь, в этом теме, и на своём сайте. Почитайте, если Вам интересно мое мнение, конечно

Я думаю, что Красотой сайт не испортишь и если вы повторите здесь, чтобы я не искал ваши слова и ваш сайт, то это будет только пользой! Или давайте ссылки?
номер сообщения: 8-193-32603

1810

LB


Петербург

09.01.2010 | 21:39:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
Я думаю, что Красотой сайт не испортишь и если вы повторите здесь, чтобы я не искал ваши слова и ваш сайт, то это будет только пользой! Или давайте ссылки?


http://proint.narod.ru/LB_book/LB_index.htm
номер сообщения: 8-193-32604

1811

Павел7

Международный мастер

09.01.2010 | 21:45:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Павел7:
Я думаю, что Красотой сайт не испортишь и если вы повторите здесь, чтобы я не искал ваши слова и ваш сайт, то это будет только пользой! Или давайте ссылки?


http://proint.narod.ru/LB_book/LB_index.htm

Ваша книга затрагивает интересную тему! Хотите, то можете открыть отдельно тему и мы будем ее посещать и анализировать? Или на этом форуме на теме "Педагогика и Шахматы" расскажите: как влияет Красота Шахмат на становление личности в Школах?
номер сообщения: 8-193-32605

1812

LB


Петербург

09.01.2010 | 21:59:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
LB:
Павел7:
Я думаю, что Красотой сайт не испортишь и если вы повторите здесь, чтобы я не искал ваши слова и ваш сайт, то это будет только пользой! Или давайте ссылки?


http://proint.narod.ru/LB_book/LB_index.htm

Ваша книга затрагивает интересную тему! Хотите, то можете открыть отдельно тему и мы будем ее посещать и анализировать? Или на этом форуме на теме "Педагогика и Шахматы" расскажите: как влияет Красота Шахмат на становление личности в Школах?


Постараюсь.
Тема 'как влияет Красота Шахмат на становление личности в Школах?' - действительно очень интересная и важная.
Но обсудить её можно и здесь.
номер сообщения: 8-193-32606

1813

Павел7

Международный мастер

09.01.2010 | 22:05:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Павел7:
LB:
Павел7:
Я думаю, что Красотой сайт не испортишь и если вы повторите здесь, чтобы я не искал ваши слова и ваш сайт, то это будет только пользой! Или давайте ссылки?


http://proint.narod.ru/LB_book/LB_index.htm

Ваша книга затрагивает интересную тему! Хотите, то можете открыть отдельно тему и мы будем ее посещать и анализировать? Или на этом форуме на теме "Педагогика и Шахматы" расскажите: как влияет Красота Шахмат на становление личности в Школах?


Постараюсь.
Тема 'как влияет Красота Шахмат на становление личности в Школах?' - действительно очень интересная и важная.
Но обсудить её можно и здесь.

Сюда Педагоги по шахматам не всегда зайдут. А на тему "Педогогика и Шахматы" больше зайдут. Или на отдельную открытую вами тему?
номер сообщения: 8-193-32607

1814

LB


Петербург

09.01.2010 | 22:17:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
Сюда Педагоги по шахматам не всегда зайдут. А на тему "Педогогика и Шахматы" больше зайдут. Или на отдельную открытую вами тему?


Хорошо, я подумаю.
А сейчас браться за такую сложную тему просто возможности не имею.
номер сообщения: 8-193-32608

1815

Павел7

Международный мастер

09.01.2010 | 22:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогие друзья!
Все что нас ведет к Дружбе, Единству, Любви, Свободе и Мудрости, то и Красиво и Прекрасно!
номер сообщения: 8-193-32610

1816

LB


Петербург

05.07.2010 | 13:57:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


С этой четырехходовки хотел начать новую тему. Но название темы подсказало бы решение - не малый грех перед законами эстетики.
А если решать с помощью компьютера, то от красоты и вовсе мало что останется.
номер сообщения: 8-193-40162

1817

Pirron

05.07.2010 | 14:02:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неужели ЛБ вернулся? Давненько не устраивали мы с ним философских диспутов.
номер сообщения: 8-193-40164

1818

Maks

05.07.2010 | 21:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выигрыш нашел быстро, мат в 4 хода - с огромным трудом. Пришлось ткнуться носом во все ложные следы, прежде чем понял идею. Спасибо, прекрасная задача.
номер сообщения: 8-193-40211

1819

LB


Петербург

06.07.2010 | 07:51:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Выигрыш нашел быстро, мат в 4 хода - с огромным трудом. Пришлось ткнуться носом во все ложные следы, прежде чем понял идею. Спасибо, прекрасная задача.


Замечательный проблемист А. Н. Попандопуло тоже считал эту задачу (А. Галицкий, 1902 г.) чрезвычайно трудной для решения.
Я был почти уверен, что Maks её заметит, поскольку она продолжает тему, прекрасно представленную в его 'шахматулечках'
номер сообщения: 8-193-40246

1820

Vova17

кмс

07.07.2010 | 20:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Maks: Выигрыш нашел быстро, мат в 4 хода - с огромным трудом. Пришлось ткнуться носом во все ложные следы, прежде чем понял идею. Спасибо, прекрасная задача.


Замечательный проблемист А. Н. Попандопуло тоже считал эту задачу (А. Галицкий, 1902 г.) чрезвычайно трудной для решения.
Я был почти уверен, что Maks её заметит, поскольку она продолжает тему, прекрасно представленную в его 'шахматулечках'


Чего-то от этой задачи я стал уставать. Еще и пешка на h2 нервирует. Зачем она?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-40411

1821

LB


Петербург

07.07.2010 | 21:58:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:

Чего-то от этой задачи я стал уставать. Еще и пешка на h2 нервирует. Зачем она?


Снимите её. Но потом (когда решите)не забудьте вернуть
номер сообщения: 8-193-40418

1822

LB


Петербург

08.07.2010 | 11:36:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё одна многоходовка на ту же (необъявленную) тему



Мат в 7 ходов.

Решение некоторых задач вызывает улыбку
номер сообщения: 8-193-40470

1823

Vova17

кмс

08.07.2010 | 14:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17:

Чего-то от этой задачи я стал уставать. Еще и пешка на h2 нервирует. Зачем она?


Снимите её. Но потом (когда решите)не забудьте вернуть


После того, как расставил позицию на доске, дело пошло быстрее. Думаю, решил. Сомнения остаются, из-за проклятой пешки на аш2.
Никто пока свои решения не приводит, поэтому выдвигаю на ваш суд, ЛБ, свое.

1.Крh7 a4 (1...Сe3 2.Фс3 и т.д.) 2.Фh8 C:b2 3.Фg8 и мат на а2.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-40485

1824

LB


Петербург

08.07.2010 | 15:27:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Vova17:

После того, как расставил позицию на доске, дело пошло быстрее. Думаю, решил. Сомнения остаются, из-за проклятой пешки на аш2.
Никто пока свои решения не приводит, поэтому выдвигаю на ваш суд, ЛБ, свое.

1.Крh7 a4 (1...Сe3 2.Фс3 и т.д.) 2.Фh8 C:b2 3.Фg8 и мат на а2.


Отлично! Считаю Вас одним из лучших решателей на этом форуме. Спасибо!

Пешка h2 отнимает поле у ферзя в варианте 1. Крf7 (чисто выжидательный ход в отличие от Крh7) a4
2.Фh8 С:b2
номер сообщения: 8-193-40490

1825

LatchezarS

2200
Бургас

08.07.2010 | 16:39:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Ещё одна многоходовка на ту же (необъявленную) тему

Мат в 7 ходов.
Решение некоторых задач вызывает улыбку


Логика ясна.
Черные могут двигать только пешку е.
Белый король может ее взят.
Белая ладья должна сторожит горизонталь на которую произойдет взятие.
Следовательно:
1.Rh2! и дальше проблем нет.
1. .. е5 2.Кb5 e4 3.Kc4 e3 4.Kd3 e2 5.K:e2 и #2
номер сообщения: 8-193-40493

1826

Vova17

кмс

08.07.2010 | 17:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

Пешка h2 отнимает поле у ферзя в варианте 1. Крf7 (чисто выжидательный ход в отличие от Крh7) a4
2.Фh8 С:b2

Спасибо за пояснение, а то почти сна лишился.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-40496

1827

LatchezarS

2200
Бургас

08.07.2010 | 17:52:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неожиданная логика

#4
Укажите только главный вариант.
пп. Компьютер не помешает , но ... вряд ли поможет Вам. а это красиво!
номер сообщения: 8-193-40501

1828

LB


Петербург

09.07.2010 | 12:28:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Неожиданная логика

#4
Укажите только главный вариант.
пп. Компьютер не помешает , но ... вряд ли поможет Вам. а это красиво!



этого не может быть...
номер сообщения: 8-193-40518

1829

ntakos

10.07.2010 | 00:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Неожиданная логика

#4
Укажите только главный вариант.
пп. Компьютер не помешает , но ... вряд ли поможет Вам. а это красиво!


А тут ничего не перепутано? Может, какая фигура не там стоит или еще что?
Или это я так туплю?
номер сообщения: 8-193-40570

1830

LatchezarS

2200
Бургас

10.07.2010 | 15:26:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все верно. Компь , что ? Не усекает? Нормально... А подумать надо.
O... ИЗВИНИТЕ!

#4
номер сообщения: 8-193-40587

1831

LB


Петербург

10.07.2010 | 19:23:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:



#4


1. Ca3 Ch1 2. Крg1 g3 3.b4 Крd6 4.b5
номер сообщения: 8-193-40598