ChessPro online

Что есть красота и как её определяют люди?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1082

LB


Петербург

08.06.2008 | 19:45:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Довольно известный этюд, но, по-моему, красивый.



Выигрыш

Эпиграф: Мой дом - не моя крепость.


М.М. Ботвинник: \"Этот этюд Леонид Иванович Куббель показывал весной 1925 года в Шахматном клубе Ленинградского Дворца труда двум юношам — Сереже Каминеру и мне. Преследование чер­ного короля, безуспешно спа­сающегося бегством с поля h3 до поля aЗ, произвело на нас силь­ное впечатление. Однако долгое время я не мог понять, почему Леонид Иванович тогда не ска­зал нам, что заключительная позиция уже встречалась в од­ном из этюдов Троицкого?\"
(Продолжение следует )





номер сообщения: 8-193-19076

1083

Arbatovez


Москва

08.06.2008 | 21:29:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предшественник этюда Куббеля:

А.Троицкий



Белые выигрывают

Троицкому - 7, Куббелю - 8

Эпиграфы к этюду Куббеля:
"А в конце дороги той - плаха с топорами..."
Смерть на аркане

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19077

1084

Arbatovez


Москва

08.06.2008 | 21:31:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:






Жаль, что очень мелко.
А нельзя ли ссылочку с увеличением?


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19078

1085

Vova17

кмс

08.06.2008 | 22:09:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Предшественник этюда Куббеля:

А.Троицкий



Белые выигрывают

Троицкому - 7, Куббелю - 8

Эпиграфы к этюду Куббеля:
"А в конце дороги той - плаха с топорами..."
Смерть на аркане


Не знал про предшественника. Но тут такое дело, что не возьми, то у Троицкого уже было. Гений.
Справедливости ради, у Куббеля идея воплощена более непринужденно. У Троицкого игра наначинается с сильного превращения, а это не очень хорошо.
Поэтому 6 и 7. Поставил бы 8, но раз идея взята со стороны...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19079

1086

Vova17

кмс

08.06.2008 | 22:20:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немного романтики. В детстве (родители в Русский музей часто водили) моя любимая картина.



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19080

1087

LB


Петербург

08.06.2008 | 22:23:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:






Жаль, что очень мелко.
А нельзя ли ссылочку с увеличением?

А по нижней маленькой картинке (где облака) щелкали?
http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=1
(качество не очень...)

Vova17 просто гений по части эпиграфов, Троицкий

"А в конце дороги той - плаха с топорами..."
По-моему, лучше не придумаешь.
номер сообщения: 8-193-19081

1088

LB


Петербург

09.06.2008 | 11:24:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
<...> Я бы лично посоветовал вам дать строгое и полное определение понятию "парадоксальность". А то оно у вас имеет, насколько я успел заметить, десятки разных смыслов, причем далеко не общепринятых.


Парадоксальность” можно определить довольно просто.
Неожиданное явление, несоответствующее обычным представлениям. Выбивающееся из ряда обыденного, выделяющееся на фоне привычного и легко предсказуемого(ожидаемого). НЕ–банальное.

Вместе с тем, восприятие (осознание) парадоксальности (играющее немалую роль в восприятии красоты) это сложное психологическое явление, связанное с таким базовым свойством сознания, как “опережающее отражение“.

Восприятие всегда цепляется за образы прошлого, сохраненные в памяти. (Человек видит мир сквозь призму прошлого опыта).
В зависимости от контекста (условий) восприятия, одно и тоже явление может как целиком сводиться к известному (знакомому) ранее, так и противопоставляться ему.
В первом случае парадоксальность воспринимаемого полностью подавляется. Я бы назвал такое восприятие “банализацией”.
Во втором случае (“остранение”) – парадоксальность, напротив, усиливается.

Примеры банализации я уже приводил: удав, проглотивший слона – это шляпа , решение этюда Рети – обычная централизация короля в эндшпиле.

Эффект перцептивной готовности
Что за символ центре?


Вообще восприятие красоты (и восприятие вообще) сложнейшая тема, и я не уверен, что мы до нее сможет докопаться.
Но вот для начала:
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?8285

http://ethnopsyhology.narod.ru/study/perception/priroda.htm
номер сообщения: 8-193-19087

1089

дятел

09.06.2008 | 11:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB, явится ли для меня парадоксом мой выигрыш в лотерею?
номер сообщения: 8-193-19088

1090

LB


Петербург

09.06.2008 | 12:05:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: LB, явится ли для меня парадоксом мой выигрыш в лотерею?

Зависит от того, сколько денег вкладываете в лотереи и как часто (и сколько) выигрываете.
Но вот если отдадите свой выигрыш мне - это точно будет парадокс
номер сообщения: 8-193-19089

1091

Arbatovez


Москва

09.06.2008 | 12:14:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Немного романтики. В детстве (родители в Русский музей часто водили) моя любимая картина.



А мне казалось, что "Девятый вал" я видел в Феодосии. Значит, репродукция (?)...

Я бы поставил восьмёрку: романтик моря выразил свою тему чрезвычайно ярко и эффектно


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19091

1092

Arbatovez


Москва

09.06.2008 | 12:21:31
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:




Левитановская "Володимирка" просится на другое название...
Гений, наверное, остро чувствовал надвигающуюся грозу - задолго до семнадцатого

Восьмёрка


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19092

1093

Arbatovez


Москва

09.06.2008 | 12:25:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:[:
Эффект перцептивной готовности

Что за символ центре?



Более эффектный пример ИМХО - реникса. Если слово чепуха изобразить строчными латинскими буквами...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19093

1094

Arbatovez


Москва

09.06.2008 | 12:29:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Вместе с тем, восприятие (осознание) парадоксальности (играющее немалую роль в восприятии красоты) это сложное психологическое явление, связанное с таким базовым свойством сознания, как “опережающее отражение“.

Восприятие всегда цепляется за образы прошлого, сохраненные в памяти. (Человек видит мир сквозь призму прошлого опыта).


Есть и другие названия: экстраполяционное предвидение, вероятностное прогнозирование...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19094

1095

Vova17

кмс

09.06.2008 | 12:35:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17 просто гений по части эпиграфов, Троицкий

"А в конце дороги той - плаха с топорами..."
По-моему, лучше не придумаешь.


Вы ошиблись. Это творение Арбатовца.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19095

1096

Arbatovez


Москва

09.06.2008 | 12:40:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: LB, явится ли для меня парадоксом мой выигрыш в лотерею?


Попадание нашей сборной на ЧЕ - самый яркий спортивный парадокс прошедшего года.
Чем не лотерея?

А победа Зенита - банальность. Парадоксальная банальность...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19096

1097

Arbatovez


Москва

09.06.2008 | 12:42:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Vova17 просто гений по части эпиграфов, Троицкий

"А в конце дороги той - плаха с топорами..."
По-моему, лучше не придумаешь.


Вы ошиблись. Это творение Арбатовца.


Сочтёмся славою...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19097

1098

Vova17

кмс

09.06.2008 | 12:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Что за символ центре?




Это смотря откуда смотреть. Если сверху вниз - 13, если слева направо - В.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19099

1099

LB


Петербург

09.06.2008 | 13:09:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Vova17:
LB:
Vova17 просто гений по части эпиграфов, Троицкий

"А в конце дороги той - плаха с топорами..."
По-моему, лучше не придумаешь.


Вы ошиблись. Это творение Арбатовца.


Сочтёмся славою...


Извините, конечно.
Но и "А в конце дороги той - плаха с топорами..."
и "Приглашение на казнь" меня равно восхищают. Завидую
номер сообщения: 8-193-19100

1100

Vova17

кмс

09.06.2008 | 13:16:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Несколько асфальтовых картин Курта Веннера.







Здесь таких много.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19101

1101

LB


Петербург

09.06.2008 | 13:25:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Что за символ центре?


Это смотря откуда смотреть. Если сверху вниз - 13, если слева направо - В.

В этом то и суть: восприятие зависит от контекста.
А для восприятия красоты очень важно уметь замечать в числовом ряду букву, а в буквенном - цифру, фигурально выражаясь.
И для творчества - первейшая вещь.
номер сообщения: 8-193-19102

1102

LB


Петербург

09.06.2008 | 13:44:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Более эффектный пример ИМХО - реникса. Если слово чепуха изобразить строчными латинскими буквами...


Кстати, о Чехове. В его ПСП есть письмо, в котором он сообщает о болезни некой Жозефины Павловны. В редакционном комментарии к этому письму говорится, что исследователи долго не могли “идентифицировать” (кто такая?) эта даму. И только при подготовке нового издания писем, обратили внимание на то, КАК у Антона Павловича написано это имя-отчество …
Догадались в чем дело?
номер сообщения: 8-193-19103

1103

арт.

09.06.2008 | 14:02:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Arbatovez:
Более эффектный пример ИМХО - реникса. Если слово чепуха изобразить строчными латинскими буквами...


Кстати, о Чехове. В его ПСП есть письмо, в котором он сообщает о болезни некой Жозефины Павловны. В редакционном комментарии к этому письму говорится, что исследователи долго не могли “идентифицировать” (кто такая?) эта даму. И только при подготовке нового издания писем, обратили внимание на то, КАК у Антона Павловича написано это имя-отчество …
Догадались в чем дело?

кажется, не болезнь, а просто мерзла ЖОзефина
номер сообщения: 8-193-19104

1104

LB


Петербург

09.06.2008 | 14:27:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: кажется, не болезнь, а просто мерзла ЖОзефина

Возможно и мерзла ЖОзефина ПАвловна, точно не помню. А возможно и болела: когда подолгу сидишь на одном месте и всё пишешь, пишешь...
номер сообщения: 8-193-19106

1105

Arbatovez


Москва

09.06.2008 | 15:54:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
В этом то и суть: восприятие зависит от контекста.

А для восприятия красоты очень важно уметь замечать в числовом ряду букву, а в буквенном - цифру, фигурально выражаясь.
И для творчества - первейшая вещь.


Я бы сказал: точнее - от установки.

Установка суть заданности, банальности, предвзятости...
Свобода и свежесть - достоинство детского восприятия ("А король-то голый!"), которое сохраняется в зрелом возрасте у редких талантов.
Для творчества ИМХО - заданность губительна. Новое в искусстве или науке рождается в мозгу тех избранных, которые свободны от "контекста" прошлого опыта и оценок.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19108

1106

Arbatovez


Москва

09.06.2008 | 16:19:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Несколько асфальтовых картин Курта Веннера.




Здесь таких много.


Полное впечатление объёмности!
Панельный Копперфильд. Эффектно.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19109

1107

Pirron

09.06.2008 | 16:22:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Внимательно прочитал ваше определение парадоксальности, ЛБ. Если я вас правильно понял, то красота, по вашему мнению, рождается на стыке удивительного и обыденного, представляя собой их синтез. Дар восприятия красоты - это умение увидеть удивительное в обыденном. Дар художника - это умение показать обыденное так, чтобы оно вызвало удивление. В этом суть вашей теории? Или вы что-то другое имели в виду?
номер сообщения: 8-193-19110

1108

Pirron

09.06.2008 | 16:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Vova17: Несколько асфальтовых картин Курта Веннера.




Здесь таких много.


Полное впечатление объёмности!
Панельный Копперфильд. Эффектно.

Да, и вправду - Копперфильд. Мне лично совершенно непонятно, как автор достигает такого эффекта.
Но это и все, что можно сказать о картине хорошего.
номер сообщения: 8-193-19111

1109

fso

кмс

09.06.2008 | 16:29:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Внимательно прочитал ваше определение парадоксальности, ЛБ. Если я вас правильно понял, то красота, по вашему мнению, рождается на стыке удивительного и обыденного, представляя собой их синтез. Дар восприятия красоты - это умение увидеть удивительное в обыденном. Дар художника - это умение показать обыденное так, чтобы оно вызвало удивление. В этом суть вашей теории? Или вы что-то другое имели в виду?


Здивувати можна і гадостю безобразною.

Якщо взагалі здивувати, то тільки щоб приємно - тоді краса. :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-193-19112

1110

Pirron

09.06.2008 | 16:45:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А не пора ли нам, в свете новых эстетических открытий, сделанных ЛБ, возобновить обсуждение самого спорного среди всех классических творений русской живописи - легендарного ( скандально известного?) "Черного квадрата"? Не вывесит ли здесь кто-нибудь это великое творение, чтобы наши эксперты могли дать свои оценки?
номер сообщения: 8-193-19113

1111

fso

кмс

09.06.2008 | 17:08:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А не пора ли нам, в свете новых эстетических открытий, сделанных ЛБ, возобновить обсуждение самого спорного среди всех классических творений русской живописи - легендарного ( скандально известного?) "Черного квадрата"? Не вывесит ли здесь кто-нибудь это великое творение, чтобы наши эксперты могли дать свои оценки?


Малевич Казимир (1878/1879 - 1935)

Один із засновників супрематизму – напрямку в абстрактному мистецтві; автор знаменитого твору «Чорний квадрат»

Місце народження – Київ.

Освіту отримав у Київській художній школі, а також – у Московській Академії Мистецтв. Навколо Малевича згодом утворилася група однодумців «УНОВИС» (рус. – Учредители нового искусства). Працював над оформленням опери «Перемога над Сонцем». Автор філософської праці «Світ як безпредметність». Після повернення з Вітебська Малевич очолює (з 1923) Державний інститут художньої культури. Створив цикл картин з фігурами селян на фоні порожніх полів, а також полотно «Червоний будинок» (1932, Російський музей). У пізніх полотнах майстер повертається до класичних принципів побудови картини («Автопортрет», 1933). Власті відносяться до діяльності Малевича зі зростаючою підозрою (його двічі, 1927 і 1930, заарештовують). До кінця життя він перебуває в обстановці соціальної ізоляції. Самобутня «школа Малевича», що утворилася з його вітебських і ленінградських учнів (В.М.Єрмолаєва, А.А.Лепорська, Л.М.Хідекель, И.Г.Чашник та інші), іде або в прикладний дизайн, або в підпільно-«неофіційне» мистецтво. Побоюючись за долю своєї спадщини, в 1927 році, під час закордонного відрядження, майстер залишив значну частину своїх картин та архіву в Берліні (пізніше вони лягли в основу фонду Малевича в амстердамському Міському музеї). Помер Казимир Малевич у Ленінграді 15 травня 1935.




__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-193-19114