ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

15812

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.04.2018 | 20:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: они уходят по дну Берингова пролива на Аляску

За примерами далеко ходить не надо: сотрудник Хайфского океанографического института
номер сообщения: 8-121-85248

15813

Roger

24.04.2018 | 20:06:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думал, он с Курилов уплыл.
номер сообщения: 8-121-85249

15814

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.04.2018 | 20:24:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спектакль имеет долгую историю создания. В 1991 году Борис Эйфман поставил на музыку «Реквиема» Моцарта одноименный одноактный балет – философскую притчу о вечном таинстве человеческой жизни. Спустя десятилетия он вновь обратился к своей работе и создал на ее основе полномасштабный спектакль. Переосмыслив хореографическую партитуру прежней постановки, он добавил в балет еще один акт, сочиненный на музыку Камерной симфонии Д. Д. Шостаковича. Последний раз этот уникальный хореографический диптих был показан в Петербурге более двух с половиной лет назад. В 2017 году Борис Эйфман дополнил первый акт «Реквиема» сценами на произведение С. В. Рахманинова «Литургия святого Иоанна Златоуста» и еврейскую музыку. Новая версия была триумфально представлена 21 февраля 2018 года в Монреале.

Неужели ..., нет, я даже представить такого не могу. Ну разве что в феврале давали "Женитьбу Фигаро" в Мете.
номер сообщения: 8-121-85250

15815

Roger

24.04.2018 | 20:35:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я жену посылал, она мне всё рассказала.

А в Мет я ездил в апреле, на Cosi fan tutte.
номер сообщения: 8-121-85251

15816

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.04.2018 | 21:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И что жена говорит?
номер сообщения: 8-121-85252

15817

Roger

24.04.2018 | 21:17:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорит, вещь. Правда, Моцарт ей понравился больше, чем Шостакович с Ахматовой.

"Реквием" там был полноценный, с оркестром и хором.
номер сообщения: 8-121-85253

15818

dimarko

24.04.2018 | 23:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:"Реквием" там был полноценный, с оркестром и хором.

с Пиковой дамой и Травиатами, как модно теперь выражаться.
номер сообщения: 8-121-85254

15819

rudolf

25.04.2018 | 08:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Хочу уточнить, что евроазиатский материк временами всё же соединяется с американским, потому что в ледниковые периоды уровень океана может упасть на 120 метров, а глубина Берингова пролива - 50 метров.

это понятно, но соединяется он, как правило, ледяным мостом поверх суши. период-то ледниковый, а широты северные. в этом смысле (теоретически проходимыми льдами) он постоянно (ежегодно) соединялся даже без ледниковых периодов, как и сейчас.
вероятно, была местами и голая суша на перешейке (берингия), но за ней, уже в америке и канаде, все-таки снова были континентальные льды. теоретически пройти, конечно, можно было, но вот-как-то не проходили ранее 20 т.л.

А когда приходит время расплачиваться, они уходят по дну Берингова пролива на Аляску.
Дальше мигрируют по материку - кто-то на Уолл-стрит, кто-то - в Анн Арбор.

но-но... во-первых, настоящие немецкие сибиряки, как наглядно видно, сидят-таки себе в сибири и в ус не дуют, приращивая по заветам ломоносова богатство любимой до слез россии, и никуда по днам не шастают. в отличие от некоторых местных обитателей форума, не будем называть всех имен...
а во-вторых, есть вполне себе и обратные случаи ледовой миграции консерваторий в сибирь. видимо, вдохновленные опытом шпаров.

и все-таки, почему в свое время африке дело пошло (и дошло) до войны и мира, а в америке токо до капуцинов, не понятно. что именно в консерватории не так?
номер сообщения: 8-121-85255

15820

Roger

25.04.2018 | 18:39:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: вероятно, была местами и голая суша на перешейке (берингия), но за ней, уже в америке и канаде, все-таки снова были континентальные льды. теоретически пройти, конечно, можно было, но вот-как-то не проходили ранее 20 т.л.

20 тыс лет назад был минимум уровня.



На самом перешейке (который тогда был шире Аляски) ледового щита не было, а канадский континентальный щит можно было обойти по побережью.

rudolf: и все-таки, почему в свое время африке дело пошло (и дошло) до войны и мира, а в америке токо до капуцинов, не понятно. что именно в консерватории не так?

Это только кажется, что в африке, а на самом деле - в америке

номер сообщения: 8-121-85256

15821

rudolf

25.04.2018 | 22:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: 20 тыс лет назад был минимум уровня.

я знаю.

На самом перешейке (который тогда был шире Аляски) ледового щита не было, а канадский континентальный щит можно было обойти по побережью.

я знаю. но: 1)и то и то предположения, не 100% истина. ибо это: а)изотопия, б) модельные расчеты, в) кроме эвстатики есть тектнические факторы (есть случаи и места, где относ.урез воды понижается, а общий (эвстатический)уровень океана растет. и наоборот); 2) не все время+сезоны. 3) не везде. на земле были времена (правда давно), когда и вся вода была покрыта льдами, а не только суша.

но все это не важно-соединялся, не соединялся, можно было пройти, нельзя. факт пока такой-нет следов гоминид древнее 20-25 т.л в америке. значит не проходили. все уже пришлые. а приматный субстрат был. где эволюция?

Это только кажется, что в африке, а на самом деле - в америке

это уже импортозамещение, не канает. своего гоминида природная консерватория то не вырастила. загадко.
номер сообщения: 8-121-85257

15822

Roger

25.04.2018 | 22:56:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сибирь-то тоже небось своих гоминидов из Африки импортировала?
номер сообщения: 8-121-85258

15823

rudolf

26.04.2018 | 00:09:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сибирь в эволюционном контексте единая/сообщающаяся с африкой экосистема. гоминиды шастают туда сюда, слоны, носороги.
почему в америке на капуцинах тормознулось? ккк еще вроде не было...
номер сообщения: 8-121-85259

15824

Roger

26.04.2018 | 02:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А куда делись сибирские капуцины, стесняюсь спросить?
номер сообщения: 8-121-85260

15825

rudolf

26.04.2018 | 09:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я не знаю что такое сибирские капуцины. в евразии и африке таких нет и не было. это вершина сугубо американской эволюции. отличается, кстати, главным образом, широким носом. может нюхали много. там было че. отсюда и тупик. не знаю.
в общем ответа нет. а жаль.
номер сообщения: 8-121-85261

15826

Michael_S

26.04.2018 | 17:25:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На мой взгляд, человекообразные Старого Света кажутся нам такими крутыми исключительно потому, что мы сами на них похожи. Объективно, ничего в них особенного по сравнению с капуцинами.
Скорей наоборот, капуцины почти столь же умны, но при этом, в отличие от Hominoidea, многочислены и способны приспосабливаться к разным условиям.
номер сообщения: 8-121-85262

15827

BillyBones


Т. - А.

26.04.2018 | 17:35:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая разница, где и на каких континентах были те или другие формы носов у всяких пакуцинов или ципукинов в то время, когда Всевышний в Адама душу вдохновлял?
номер сообщения: 8-121-85263

15828

dimarko

26.04.2018 | 20:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так вот и интересно, почему Адамом выбрали узконосую, а не широконосую особь
А может, из африканской глины легче лепить
номер сообщения: 8-121-85264

15829

BillyBones


Т. - А.

26.04.2018 | 22:12:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только dimarkoморфизм способен обосновать гипотезу беспричинного усложнения безжизненной глины легкостью первоначального замеса...

Мы тут в приличных гостях, почтенный dimarko, поэтому не будем здесь продолжать дискуссию, способную легко привести ко взаимным деформациям наших почтенных носов.
номер сообщения: 8-121-85265

15830

dimarko

26.04.2018 | 23:51:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, почтенный Билли, изволите выражаться заковыристо, аки какой аглицкий джентльмен.
Но не надейтесь: мериться шириной и сухостью носов настроения у меня нонеча зовсiм немае.
номер сообщения: 8-121-85266

15831

rudolf

27.04.2018 | 06:01:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как сказал бы почтенный старик

не стоит плющить узкие носы
запрыгнув всем в боксерские трусы

с учетом приличности гостевой дискуссии я бы предпочел провести димаркоционную линию между адептами религиозной секты лепщиков глины и секты вейсманистов-морганистов, не говоря уже о радикальных дарвинистах. дабы не растекаться интеллектуальной юшкой из узких носов по мертвому древу демагогии. не стоит забывать, шо мы уже миллионов эдак 25 не собакоголовые узконосые приматы, а таки человекообразные. хотя, согласен, иногда брутальные позывы генетических остатков сеют зерно сомнений в 25-миллионный период их трансформаций. временами кажется, что это было вчера.

Michael_S: На мой взгляд, человекообразные Старого Света кажутся нам такими крутыми...капуцины почти столь же умны, но при этом, в отличие от Hominoidea, многочислены и способны приспосабливаться к разным условиям.

дело не в крутости, многочисленности и приспособляемости. муравьи тоже круты, многочисленны и приспособляемы, не говоря уже о бактериях. вопрос другой - почему чел в африке появился, но не в америке. при генетически одинаковом парвотрядном субстрате ок 40-50 млн лет назад! впрочем. если вы считаете капуцина современной вершиной эволюции материи, то вопрос снимается.

BillyBones: Какая разница, где и на каких континентах были те или другие формы носов

разница в том, что из одних носов появился чел, из других нет. при одинаковоносовых предках и схожих сносных условиях. в данном случае был задан вопрос - почему. ваш фатаморганистический вариант, зацементированный глиной одухотворенной лысенковщины, понятен. но он лежит вне области генетической полемики и заслуживает другой тематики.
номер сообщения: 8-121-85267

15832

Roger

27.04.2018 | 07:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть мнение, что эволюция должна быстрее идти в больших и разнообразных биологических сообществах (речь не только о самих популяциях, но также о хищниках, конкурентах и кормовой базе), сильнее развивая приспособляемость.

Северная Америка в олигоцене откололась совсем, и стала островом, и свои приматы там вымерли из-за климата ещё до того, как у них появился нос. Южная Америка была изолирована ещё раньше.

А Африка оставалась в тёплой зоне, плюс биология Европы, Азии и Африки худо-бедно взаимно сообщались в разные эпохи.
номер сообщения: 8-121-85268

15833

BillyBones


Т. - А.

27.04.2018 | 08:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так это просто. Все ведь было уже предопределено тем, что прамолния в нужный час первоначального зарождения жизни ударила именно в африканскую лужу, а не в американскую. Случись тогда по-другому, и все бы мы ходили сейчас на носах и тузили бы друг друга свисающими с ушей кулачками.
номер сообщения: 8-121-85269

15834

Roger

27.04.2018 | 08:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В луже сидела узконосая обезьяна?
номер сообщения: 8-121-85270

15835

BillyBones


Т. - А.

27.04.2018 | 08:13:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заботливо приготовленный для нее неорганический суп. Несносный на запах, наверное.
номер сообщения: 8-121-85271

15836

rudolf

27.04.2018 | 10:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не канает, билли, ваша гепотеза. не было тада ни африки, ни америки. плавало много отдельных тарелок с maggi-ческим бульоном и разносили жизненную заразу по всему шару. при этом некоторые праафриканские осколки слипались чаще с праамериканскими и прочими, нежели промежду собой.

и кстати, если говорить не о континентах, а о суше (что важнее с точки зрения прослеживания эволюционных петляний жизни), то в момент последнего отделения америки от африки и евразии, то их (америки, африки и евразии) как единых тоже не было. были разные обособленные куски суши на месте континентов. в некоторых случаех таких отдельных кусков (островов) были десятки и сотни (в частности, европа).

и в этом смысле в нужный нам момент истории эволюции носатых пращуров в олигоцене и неогене африка действительно (роджер прав) бала наиболее удачным местом - и самой большой сушей (даже без евразии) и относительно теплой, что немаловажно после какой-то катастрофы и резкого похолодания 34 млн. л.назад. но и в южной америке (а речь ессно о ней только) были все условия. только меньше благоприятная территория. в разы.
но как-то подозрительно...не тянет на единственный фактор. кто им носы то расплющил? может тесно было и морды билли?)
номер сообщения: 8-121-85272

15837

dimarko

27.04.2018 | 11:55:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: дабы не растекаться интеллектуальной юшкой..

саблезубой белкой
номер сообщения: 8-121-85273

15838

BillyBones


Т. - А.

27.04.2018 | 12:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: кто им носы то расплющил? )


Тот же, кто и жирафам шеи вытянул.
номер сообщения: 8-121-85274

15839

BillyBones


Т. - А.

27.04.2018 | 13:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и меня, конечно, интересует тот самый интересный момент эволюции, когда неизвестно откуда взявшееся стремление к усложнению и неизбежно сопутствующий ему энергетический взлет, так же вдруг начало возвращаться в свое извечное состояние с поиском целесообразного, конформного, требующего минимизации энергии.
номер сообщения: 8-121-85275

15840

Michael_S

27.04.2018 | 14:08:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
вопрос другой - почему чел в африке появился, но не в америке. при генетически одинаковом парвотрядном субстрате ок 40-50 млн лет назад! впрочем. если вы считаете капуцина современной вершиной эволюции материи, то вопрос снимается.


Если о людях, то там, насколько понимаю, сыграли не благоприятные условия, а наоборот, неблагоприятные, но не до катастрофы. Типа, в Восточной Африке лесам настал кирдык, но с той правильной скоростью, что какая-то, видимо весьма малая, доля больших обезьян, успела выжить и приспособиться к жизни в степях таким вот странным способом. Вышеупомянутые собакоголовые - продукт того же изменения условий, но из другого, видимо более мелкого, исходного материала.

Кто может знать, почему в Южной Америке не возникло ни людей ни собакоголовых. Может, капуцинам просто больше везло с погодой? А когда не везло, то уж не везло, без шансов?

Непрофессионально рассуждаю, но уж как умею.
номер сообщения: 8-121-85276

15841

dimarko

27.04.2018 | 14:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
предлагаю вернуться к глине, так надежнее, да и рассудок целее.

широко известно, что возмутительного хулигана Дарвина нещадно и справедливо критиковали
например, во время выступления в парламенте Британии непосредственно по возвращению из романтической кругосветки, товарищ докладчик был встречен неодобрительным уханьем и закидан гнилыми бананами.
номер сообщения: 8-121-85277