|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger: patrikey: Тогда я спросил: "во сколько раз 6 больше, чем -6?"
...
Собственно, тут-то аксиоматика и прояснилась. |
А как бы Вы ответили на этот вопрос, в любой другой аксиоматике? |
Ну, я бы постарался уйти от ответа. А, если бы не получилось, то ответил так же, но добавил при этом, что -6 также в -1 раз больше, чем 6.
А -12 в 2 раза больше, чем -6, хотя, при этом, конечно, и меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66773 |
|
|
|
|
0 и отрицательные числа это изобретение человека, позволяющие хоть как-то отображать и изучать реальность.
Они, порой, вызывают у нас сложности в понимании процессов, но в большинстве случаев облегчают.
Вот пример из физики:
Сегодня температура воздуха 0 градусов.
Завтра похолодает в два раза.
Какая температура будет завтра? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66774 |
|
|
|
|
| patrikey: А -12 в 2 раза больше, чем -6, хотя, при этом, конечно, и меньше. |
Но меньше не больше чем в два раза? :) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66775 |
|
|
|
|
Kazus: Сегодня температура воздуха 0 градусов.
Завтра похолодает в два раза.
Какая температура будет завтра? |
В Кельвинах условие задачи выглядит слишком устрашающе. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66776 |
|
|
|
|
В Кельвинах такого воздуха не бывает 
Так вот с появлением шкалы Кельвина физики вздохнули с облегчением
так как в ней нет этого мистического перехода через ничего.
А вот в математике этот переход остался - отсюда и проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66777 |
|
|
|
|
Проблемы найти себе совсем не трудно где угодно - не только в математике.
Достаточно хорошенько перемешать термины или незаметно подменить понятия  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66778 |
|
|
|
|
И какой окончательный вывод из диспута?
Все зло от 0, или где?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66779 |
|
|
|
|
| patrikey: А -12 в 2 раза больше, чем -6, хотя, при этом, конечно, и меньше. |
Если ввести метрику в одномерном пространстве (модуль) и соответственно переопределить понятия больше-меньше-равно, то всё встанет на свои места, хотя классические равенства-неравенства (и их решения), конечно, утеряют смысл. Но зато всё будет конформно с пространствами, в которых число измерений больше одного. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66780 |
|
|
|
|
| Vova17: И какой окончательный вывод из диспута? |
Всё зло от недостаточно точно определённой терминологии. Философских споров это тоже, кстати, касается. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66781 |
|
|
|
|
Меня больше всего поразила фраза: больше в -1 раз.  А почему не меньше?
Напоминает пресловутые -2 рыбы Дирака.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66782 |
|
|
|
|
| Потому что больше. Если бы было меньше, мы бы так и сказали - меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66784 |
|
|
|
|
| Vova17: Напоминает пресловутые -2 рыбы Дирака. |
Вот сейчас придут еще двое, и вообще никого не останется (c) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66785 |
|
|
|
|
Знатно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66786 |
|
|
|
|
jenya: | Vova17: Напоминает пресловутые -2 рыбы Дирака. |
Вот сейчас придут еще двое, и вообще никого не останется (c) |
сейчас придут еще двое, и я наконец буду сыт и пойду спать, подумал чужой. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66787 |
|
|
|
|
Достаточно, чтобы пришел хотя бы один. Преподающий математику. (не физику!  ). Например, V_A_L ?
А то от всего услышанного здесь математические уши вянут.
Восьмой класс, да ещё с углубленным изучением? Я полагал, что речь о классе пятом. Когда школьники знакомятся с понятием числовой оси? (на которое и опирается представление о "больше", "меньше", "равно").
А отрицательные числа "таят в себе" и не такое. Учитель не спрашивал ещё, чему равна целая часть числа "-2,1"? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66788 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-66789 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-66790 |
|
|
|
|
Вы, Почитатель, воля Ваша, какой-то нетолерантный сегодня.
Интеллигентно, вроде, беседуем, а у Вас уши вянут :(.
С целой частью вопросов нет: это понятие строго определено для всех действительных чисел.
Оно, быть может, немного контринтуитивно, когда применяется к отрицательным; но это, главным образом, касается тех "математиков", которые видят числа, как циферки, записанные на бумаге.
V_A_L, боюсь, не обрадуется, что я вас тут всякими глупостями отвлекаю, в то время как таймер конкурса тикает.
Программа по математике в канадских школах - это отдельная (интересная) тема, но сейчас отвлекаться не хочется.
А за ссылку на Киселёва - спасибо - посмотрю, по возможности. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66791 |
|
|
|
|
patrikey: Вы, Почитатель, воля Ваша, какой-то нетолерантный сегодня.
Интеллигентно, вроде, беседуем, а у Вас уши вянут :( |
Это у него только математические вянут. Другие пары вовсю цветут. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66792 |
|
|
|
|
Kazus: ... Так вот с появлением шкалы Кельвина физики вздохнули с облегчением
так как в ней нет этого мистического перехода через ничего. |
Kazus, Вы не поверите (с), но особо прожженные любители статистики Больцмана лазерщики рисуют отрицательную (в Кельвинах!) температуру и чувствуют себя при этом превосходно.
upd: Вот ссылочка на элементы (занятно, что статья относительно свежая: 13й год!) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66793 |
|
|
|
|
| Да, это любопытно. Но, заметьте - перехода через ноль тут все равно нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66794 |
|
|
|
|
Roger: | navd: ...Аноним из Модемы. |
Фидошник, что ль? |
jenya: – За здоровье, — предложил я.
Мы выпили, и наполнили бокалы по третьему разу. Канистра ополовинилась, на душе похорошело.
– За узел пять–ноль–восемьдесят три, двести семь... — сказал Маньяк. – За старое «Фидо»...
Мы выпили молча и не чокаясь. Как за покойника. |
|
| Мне в свое время дважды пришлось переучиваться. Сначала разговаривать с собеседниками на ты, когда я очутился в ФИДО (а в ФИДО считалось, что в сети на вы разговаривают, когда в реале уже морды бьют). Потом разговаривать на вы, когда я из ФИДО переселился в ЖЖ. То есть сначала пишешь длинную мессагу/комментарий - а потом вспоминаешь, что тут же, блин, надо на ты/на вы, и переписываешь целиком заново. Ага, просто единственное число поменять на множественное, ну да, конечно. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-66795 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-66796 |
|
|
|
|
patrikey: Вы, Почитатель, воля Ваша, какой-то нетолерантный сегодня.
Интеллигентно, вроде, беседуем, а у Вас уши вянут :(.
С целой частью вопросов нет: это понятие строго определено для всех действительных чисел. |
Кем определено?
Не знаю на счет математиков, но в компутерных языках на этот счет произвол и анархия. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66797 |
|
|
|
|
Michael_S: patrikey: [...]
С целой частью вопросов нет: это понятие строго определено для всех действительных чисел. |
Кем определено? |
Вы знаете, это было так давно, что конкретного человека, который первым это сделал, я и не вспомню. А в архивах рыться лень.
Да и так ли это важно? Речь ведь не о том, что существует единственно верное определение
(хотя, конечно, "целая часть" = "пол", и, кто думает иначе, тот склонен к мат.мазохизму),
речь о том, что "целая часть" определяется на всей действительной оси. А строгое определение "больше в 2 раза" на всей действительной оси я до недавнего времени не видел. Его удалось построить, пообщавшись с вышеупомянутым учителем, и та конструкция, что получилась, мне лично не понравилось. Но это - дело вкуса, конечно.
| Не знаю на счет математиков, но в компутерных языках на этот счет произвол и анархия. |
А разве это хорошо? Впрочем, вы же знаете, как числа внутре компутеров представляются. Думаю, если собрать статистику, подавляющее число багов это или ошибки в обращениях к памяти, или внезапные преобразования типов. (Впрочем, это в древние времена было; сейчас, наверное, у молодежи больше возможностей ошибаться). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66802 |
|
|
|
|
Скоростной поезд "Сапсан", курсирующий между Санкт-Петербургом и Москвой - просто чудо!
Представляете: в два часа дня я еще был в Санкт-Петербурге, а в восемь вечера уже дома, в Москве, убирал за котом продукты жизнедеятельности. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66804 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Скоростной поезд "Сапсан", курсирующий между Санкт-Петербургом и Москвой - просто чудо!
Представляете: в два часа дня я еще был в Санкт-Петербурге, а в восемь вечера уже дома, в Москве, убирал за котом продукты жизнедеятельности. |
Земля - грустному:
Небезызвестный Женя Лукашин еще в советское время проделал ту же операцию существенно быстрее.
И без всяких Сапсанов. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66805 |
|
|
|
|
| Точно. С некоторых пор не летаю на самолетах. А Лукашин - пьянь. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-66806 |
|
|
|
|
| jenya: Еще шеф рассказал, как случайно попал на исторический семинар в Фиане в конце 86го года. Он уже был в отказе, поэтому были сложности с посещением семинаров, но как-то удалось. Он пришел, смотрит - все как-то шушукаются и перешептываются. Спросил - оказалось, что утром того дня Сахаров вернулся из ссылки, приехал поездом в Москву. И собирается придти на семинар. И вот вошел Сахаров, поздоровался за руку с какими-то людьми, сел. Вышел Гинзбург, сказал примерно следующее. Сегодня у нас особый день, уникальное событие, после долгого отсутствия на нашем семинаре присутствует Андрей Дмитриевич Сахаров. Я так волнуюсь, что больше ничего сказать не могу. И сел. После этого начался семинар. |
Спиваков о Стравинском:
Если говорить о серьёзных вещах, он ведь приезжал в Ленинград. Я был с мамой на первом концерте (в 1962 году), когда Стравинский пришел в зал Ленинградской филармонии (дирижировать своими сочинениями). Конечно, это было какое-то необыкновенное состояние, потому что все понимали, что вот - вдруг - вернулся человек - откуда-то из космоса. И вот вышел Стравинский и сказал:
– Я очень волнуюсь, я когда был маленьким и сидел со своей мамой в этом зале (тут он показал рукой приблизительно на то место, где сидели мы с мамой), - я слушал Петра Ильича Чайковского, который дирижировал в первый и в последний раз своей шестой симфонией, – и вдруг он заплакал. Я должен сказать, что ползала плакало вместе с ним. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-66811 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-66812 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
