|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
iourique: | avi47: А те, кто говорят, что после Освенцима искусство бессильно и не правомочно возвышать человека, другими словами и утверждают, что оно скомпрометировано (ИМХО) |
Что искусство может, а чего нет, никак не поменялось после Освенцима. Соответственно, оно никак и не скомпрометировано. Насколько я понимаю, мысль салюки была в том, что требовать от искусства, что бы оно кого-нибудь возвышало, после Освенцима стало невозможным (наверно и до Освенцима этого требовать не стоило, но после как-то совсем неразумно). |
Вообще-то можно уточнить у самого Салюки.  Ну, а я, с Вашего разрешения, трактану ситуацию масштабно: Двадцатый век! Просвещение на марше! Уроки кровавой бойни первой мировой. Человечеству некуда деваться, кроме как идти к совершенству, гуманизму с искусством, просветляющим души во главе. Как не согреться мыслью о будущей гармонии, описываемой тем же искусством! И тут фашизм! Людоедские идеи. Освенцим и др. Что же ты, искусство? Где твоё облагораживающее воздействие? Ты бессильно. Всё! Сбросим его с корабля современности и отдадим ему функции послабее. Умствование, развлечение и т.п. А с исправлением нравов, выпрямлением душ ты не справляешься... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58069 |
|
|
|
|
| Если Вам угодно спорить самому с собой, то я, пожалуй, отойду и не буду мешать. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58070 |
|
|
|
|
| iourique: Если Вам угодно спорить самому с собой, то я, пожалуй, отойду и не буду мешать. |
Я не понял. Вы говорите, на искусство никто не возлагал и впредь не собирается. Я говорю, ранее возлагали, затем разочаровались, но я с последним не согласен. Почему же это я с самим собой, а не с Вами?  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58071 |
|
|
|
|
avi47: | iourique: Если Вам угодно спорить самому с собой, то я, пожалуй, отойду и не буду мешать. |
Я не понял. Вы говорите, на искусство никто не возлагал и впредь не собирается. |
Вы не поняли. Я не говорил, что на искусство никто не возлагал и впредь не собирается. Я говорил, что уровень идиотизма, необходимый для того, чтобы возлагать на искусство, вырос после Освенцима. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58072 |
|
|
|
|
iourique: avi47: | iourique: Если Вам угодно спорить самому с собой, то я, пожалуй, отойду и не буду мешать. |
Я не понял. Вы говорите, на искусство никто не возлагал и впредь не собирается. |
Вы не поняли. Я не говорил, что на искусство никто не возлагал и впредь не собирается. Я говорил, что уровень идиотизма, необходимый для того, чтобы возлагать на искусство, вырос после Освенцима. |
Ну, спасибо! Сначала я - шизофреник, спорящий сам с собой, затем разноуровневый идиот, который возлагает на искусство (а я-таки возлагаю!)  Искусство, по-моему, может исправлять нравы. Не в лоб, конечно,(прочёл стих - вернул наворованное) но исподволь, постепенно пробуждать чувства добрые лирой (видите, Пушкин тоже верил в такую возможность) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58073 |
|
|
|
|
| avi47: но исподволь, постепенно пробуждать чувства добрые лирой |
И дальше эти добрые люди начали делать добрые дела.
– А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый?
– Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
– Охотно могу сообщить это, – отозвался Пилат, – ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. |
А вообще - я не улавливаю идею - как же так вышло, искусство пробуждало-пробуждало и вдруг нравственно извращённые злодеи. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58074 |
|
|
|
|
jenya: | avi47: но исподволь, постепенно пробуждать чувства добрые лирой |
И дальше эти добрые люди начали делать добрые дела.
– А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый?
– Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
– Охотно могу сообщить это, – отозвался Пилат, – ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. |
А вообще - я не улавливаю идею - как же так вышло, искусство пробуждало-пробуждало и вдруг нравственно извращённые злодеи. |
И Вы туда же, Женя. трудно спорить, сознавая, что Вы понимаете, что я понимаю, что Вы понимаете (далее могут быть периодические скобки), что всё не так линейно, не так непосредственно, не так причинно-следственно, как Вы якобы думаете, что я так думаю  . |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58075 |
|
|
|
|
| Посмотрел новую постановку оперы "Риголетто". Сам Риголетто - Желько Лючич - очень хорош, трагический актёр с сильным голосом. Во втором действии просто гениально сыграл, там весь мир против него. Некоторые детали постановки оказались неожиданными для неподготовленного зрителя. Например, последние арии (минут десять) смертельно раненная Джильда пела из багажника машины, куда убийца засунул её "труп". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58077 |
|
|
|
|
Ещё понравился наёмный убийца Спарафучиле со своим кодексом чести (в стиле заказчик всегда прав). Вот тут он сидит у стойки бара.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58078 |
|
|
|
|
| А я его слушал по радио real-time из МетОперы в позапрошлую субботу (в прошлую давали "Кармен"). На CBC это дело хорошо поставлено - параллельно на двух каналах перед каждым актом пересказывают либретто, по-английски и по-французски, и обсуждают детали постановки, а затем по обоим идёт собственно опера. В духе старых добрых радио-трансляций футбола и хоккея с Николаем Озеровым. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58079 |
|
|
|
|
| jenya: По ощущениям, это религиозный подход. |
Вчера как раз прочел:
Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга… Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.
М. Планк |
Но я и с Планком не совсем согласен. Потому что кроме чисто рационального знания и религии есть еще - слава Богу! - искусство и близкая к нему философия.
Да и религию без связи с искусством трудно себе представить. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58080 |
|
|
|
|
А где вы увидели у Планка слово "религия"?
Он говорит о "мировоззрении". И это и есть "философия". И никакой отдельной от этого философии не существует. С "искусством" надо разбираться. Можно сказать, что знания - продукт творчества ума, а произведения искусства - продукт творчества души (soul). Но тогда, прежде, нужно объяснить и принять понятие "душа". А это уже субъект, который принадлежит мировоззрению (философии - понятию о том, как устроен мир "в общем").
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-58081 |
|
|
|
|
| iourique: Вы не поняли. Я не говорил, что на искусство никто не возлагал и впредь не собирается. Я говорил, что уровень идиотизма, необходимый для того, чтобы возлагать на искусство, вырос после Освенцима. |
именно |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58082 |
|
|
|
|
| Roger: А я его слушал по радио real-time из МетОперы в позапрошлую субботу (в прошлую давали "Кармен"). На CBC это дело хорошо поставлено - параллельно на двух каналах перед каждым актом пересказывают либретто, по-английски и по-французски, и обсуждают детали постановки, а затем по обоим идёт собственно опера. В духе старых добрых радио-трансляций футбола и хоккея с Николаем Озеровым. |
В перерыве я встретил знакомых, и мы обсуждали идею "шоу". Знакомые рассказывали, что читали в самых разных местах о том, как раньше ставились спектакли, оперы и т.д. Спектакли во времена Шекспира или оперы во времена Верди. Что народ завлекали всеми возможными способами, нашей "строгости" (не жрать во время представлений, не выражать свои эмоции, а сидеть тихо как мышки) не было и в помине. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58084 |
|
|
|
|
| А что, разве в МетОпере нет попкорна? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58085 |
|
|
|
|
| Кстати, во времена Бетховена не было этой странной идеи не хлопать между частями классического произведения. А сейчас - заканчивается блестящее аллегро, того же Моцарта или Бетховена, или на худой конец Гайдна, душу переполняет радость, эмоции бьют ключом, а хрен похлопаешь, - все на тебя пальцем показывать будут. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58086 |
|
|
|
|
| Roger: А что, разве в МетОпере нет попкорна? |
Вот мне как раз и кажется, что идея трансляций опер в кинотеатрах, где можно купить колу с попкорном - это первый шаг назад к классике. Искусство становится ближе к народу. А то искусство давали только людям во фраках из Нью-Йорка, а простым труженникам мичиганщины исполняли по радио песню "Валенки". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58087 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-58088 |
|
|
|
|
| Религия и естествознание не исключают друг друга... Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели. |
| LB: кроме чисто рационального знания и религии есть еще - слава Богу! - искусство и близкая к нему философия. Да и религию без связи с искусством трудно себе представить. |
Если быть откровенным, то выводы чисто рационального познания скорее не содержат ничего утешительного для нас. Потому приходится убаюкивать (по большому счёту) себя религией. По накалу субъективных вожделений/мотиваций искусство сродни, пожалуй, религии. А вот философию лучше разделить на метафизику (озабоченную на рациональном уровне теми же субъективными вожделениями/мотивациями) и в меру строгие ... спекуляции о картине мира (if any), что вырисовывается в результате модерного развития естественных наук с математикой. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58089 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-58090 |
|
|
|
|
| avi47: на искусство никто не возлагал и впредь не собирается. Я говорю, ранее возлагали, затем разочаровались, но я с последним не согласен. |
Искусство, как и наука с культурой, доступно некоторому меньшинству, элите знатоков; быдлу "народу" всегда было по барабану. Я, к примеру, удивляюсь как можно вообще убивать окромя как на войне (или дабы не помереть с голоду), супротив норовящего прикончить тебя вооружённого врага, вне грустной необходимости самому уцелеть?  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58093 |
|
|
|
|
Хайдук: | avi47: на искусство никто не возлагал и впредь не собирается. Я говорю, ранее возлагали, затем разочаровались, но я с последним не согласен. |
Искусство, как и наука с культурой, доступно некоторому меньшинству, элите знатоков; быдлу "народу" всегда было по барабану. |
Не знаю. Мне кажется, что катарсис может переживать любой человек пусть от произведений разного уровня, и тем самым качество его души улучшается. А мне опять подсунут сентиментальных убийц, льющих слёзы при звуках скрипки, и скажут: "Ни черта искусство не может!" Впрочем, я об этом уже писал. Ну, а чему обязаны своей нравственностью участники форума? Только ли сухим назидательным поучениям родителей и старших товарищей. На них не влияло благотворно искусство ли(  ), в котором многие из них изрядные доки? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58094 |
|
|
|
|
| avi47: катарсис может переживать любой человек пусть от произведений разного уровня, и тем самым качество его души улучшается. |
такие души относятся к первой категории, и стоят в среднем на 27.6% дороже |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58095 |
|
|
|
|
| avi47: На них не влияло благотворно искусство ли( ), в котором многие из них изрядные доки? |
Думаю, что "на них не ЛИ ( ) влияло благотворно искусство..." будет правильнее сказать или по крайней мере "на них не влияло ЛИ благотворно искусство...". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58096 |
|
|
|
|
| saluki: такие души относятся к первой категории, и стоят в среднем на 27.6% дороже |
а категории какие, кто покупать будет? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58097 |
|
|
|
|
| К первой категории свежести? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58098 |
|
|
|
|
LB:
Вчера как раз прочел:
" Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга… "
М. Планк |
<...>
|
Sad_Donkey: А где вы увидели у Планка слово "религия"?
<...>
азохен вей |
Вопрос к уважаемому Сэду, коль скоро он стал употреблять идиш
“Если ты начнешь заниматься изготовлением гробов, то люди перестанут умирать ныне, и присно, и во веки веков. Аминь! А если ты займешься изготовлением свечей, то солнце станет посреди ясного неба и будет стоять ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!”.
Это про кого? Как такой человек называется? :)
P.S.
Не более, чем шутка, ув. Sad_Donkey. Как говорится, и на старуху бывает проруха. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58099 |
|
|
|
|
Вопрос к уважаемому Сэду, коль скоро он стал употреблять идиш
“Если ты начнешь заниматься изготовлением гробов, то люди перестанут умирать ныне, и присно, и во веки веков. Аминь! А если ты займешься изготовлением свечей, то солнце станет посреди ясного неба и будет стоять ныне, и присно, и во веки веков. Аминь!”.
Это про кого? Как такой человек называется? :)
P.S.
Не более, чем шутка, ув. Sad_Donkey. Как говорится, и на старуху бывает проруха. |
ШЛЕМАЗЛ (или ШЛИМАЗЛ, в зависимости от произношения) - отвечу пока Сэд спит! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58100 |
|
|
|
|
| Kangaroo:ШЛЕМАЗЛ (или ШЛИМАЗЛ, в зависимости от произношения) - отвечу пока Сэд спит! |
Может МЕШУГОИМ ?
Знаю слов пять на идише, кажется - тоже подходит сюда. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58101 |
|
|
|
|
LB:Sad_Donkey: А где вы увидели у Планка слово "религия"?
<...>
азохен вей |
Вопрос к уважаемому Сэду, коль скоро он стал употреблять идиш |
Азохен вей! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-58102 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
