|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Фотографию, которую можно найти по такому адресу:
http://chessbase.com/news/2007/khanty/khanty091.jpg
я бы назвал трагическим полотном фотографа.Вряд ли он подозревает, что создал истинный шедевр беспробудности и отчаяния в нынешних шахматах. Камский и Широв играют свою партию при абсолютно пустом зале!! На сцене вертятся пять-шесть человек ...вот и всё...
...играется почти что матч на первенство мира.
Тема, несомненно,заслуживающая обсуждения.
И извечные русские вопросы: кто виноват?... что делать? |
|
|
| |
|
|
| ....... и какие-то жалкие сотни тысяч людюшек, прильнувшие к экранам мониторов и наблюдающие живую схватку гигантов мысли, не могут опровергнуть вечнозеленую мысль Льва Харитона о том, что в нонешние прискорбные времена все плохо. Вот при Фишере было хорошо. Куда котится этот мир...... |
|
|
|
|
|
|
|
думаю, тут дело не только в онлайн-трансляциях, хотя это, конечно, причина номер один
1. сам Ханты-Мансийск - совсем небольшой город, чуть больше 60 тысяч человек
2. ближайшие города очень далеко, как и положено в Сибири, так что гостей мало
3. края никогда не были особо шахматными, интеллигенции мало - нефтяное начальство и вахтовики
4. Камский и Широв - для обывателей не звезды (не Крамник, Карпов или Каспаров), да к тому же не представляют Россию. Смотреть не на кого
5. основной народ наверно в пресс-баре
но и в целом, конечно, шахматы стали менее популярны
об объективных и субъективных причинах уже много говорилось |
|
|
|
|
|
|
|
| vstorone: ....... и какие-то жалкие сотни тысяч людюшек, прильнувшие к экранам мониторов и наблюдающие живую схватку гигантов мысли, не могут опровергнуть вечнозеленую мысль Льва Харитона о том, что в нонешние прискорбные времена все плохо. Вот при Фишере было хорошо. Куда котится этот мир...... |
Вы уверены, что "сотни тысяч..."? |
|
|
|
|
|
|
|
| LB:Вы уверены, что "сотни тысяч..."? |
Это мое предположение. Мой ответ говорит о том, что в наше время зрители в основном расположены не в зале. Они находятся у себя дома и следят за игрой по инету. И их гораздо больше, чем тех, которые сидят в зале. |
|
|
|
|
|
|
|
| по данным рамблера трансляции партий кубка на чесспро посмотрело более 200 тыс. |
|
|
|
|
|
|
|
Если не знать, что играют Камский и Широв, то можно подумать, что разыгрывается Кубок Х-М. Это во-первых.
Далее.Цифра 200 тысяч может произвести впечателение только на человека, не знающего численность населения Земли и не зающего, что миллионы людей, причем сотни и сотни тысяч любителей шахмат, имеют сегодня интернет.В одних только Штатах за баскетболом следят миллионы.а шахзматы, за которыми так удобно наблюдать попивая чаек на диване, так и остаются провинцией, захолустьем человеческого интереса
Кроме того, и такой аспект. Не представляю таких шахматистов, как Таль,Спасский, Бронштейн. да и многих других, которые играли бы в таком пустынном зале. Таль всегда подчеркивал, что ему нужны были зрители. Они его воодушевляли.То же говорил и Спасский о себе. Возможно,причиной весьма аморфной игры Широва в финале была имена пустота в зале.С его стилем играть в такой гнетущей тишине, думаю, трудно. Он сумел пройти всю дистанцию до финала - возможно потому, что на сцене играли и другие. А оказавшись наедине с Камским, по натуре, несомненно, более приспособленным к игре в условиях гробовой тишины, Широв "потёк". Это не утверждение, а предположение.
Мне уже доводилось писать о том, что творилось в зале Театра Пушкина в Москве в 1960 году во время 6-й партии матча Ботвинника и Таля, когда Таль в "староиндийке" пожертвовал коня на f4! Кстати, билеты на матч покупали заранее, стояли в холодную погоду в марте в очереди в кассы.И мест в зале пустых просто не было. Когда в ЦШК доигрывалие партии матчей Ботвинника со Смысловым и Талем, то на проезжей части стояла огромная толпа людей, чтобы встретить чемпионов около двери клуба. А потом все эти люди стоялт часами под балконом и смотрели, как протекает доигрывание. Демонстрационная доска была установлена на балконе.Вместо бессмысленной иронии в мой адоес, что я якобы скучаю по фишеровским временам ( в чем, в общем-то. нет ничего плохого), стоило бы задуматься над тем, что происходит в шахматах, которыми руководят, к сожалению, в основном несведужщие в них люди,- бюрократы и карьеристы. Мне опять могут сказать, что и в прошлом были неважные руковоители, но все-таки они хотя бы разбирались в шахматах, а некоторые просто были замечательные шахматисты.Но сегодня пироги, как говрится, тачают сапожники...
И последнее. В 25-м году было совсем не до шахмат.Но "Метрополь", где играли Ласкер,Капабланка, Боголюбов,Рети, Рубинштейн был оцеплен конной милицией... А вот Х-М Васюками не стал! |
|
|
|
|
|
|
|
С автором не поспоришь. Падение (или возвращение к логичным пропорциям) интереса к шахматам отношения к вечно пустым залам не имеет. Интернет делу не замена, поскольку для любого вида соревнования интеракция со зрителями влияет положительно. Более того, ее отсутствие влияет отрицательно. Психологически трудно себе постояннйо повторять, что это реально кому–то нужно при пустом зале...
__________________________
ИМХО |
|
|
|
|
|
|
|
А зритель кто? Раньше и теперь. Интересно сравнить.
| арт.: по данным рамблера трансляции партий кубка на чесспро посмотрело более 200 тыс. |
Не думаю, что 200 тыс. "прильнули к экранам". Большинство из них заскочили на пару секунд... |
|
|
|
|
|
|
|
ЛевХн:
... Мне уже доводилось писать о том, что творилось в зале Театра Пушкина в Москве ... |
Ну то проведіть Кубок Світу в Москві! І буде вам непустий зал.
Як там було за часів чемпіонату світу 2001? А в 2002му на матчі Поно-Іванчук?
Просто обурює така поверхова й притягнута за пуриські вуха думка шановного ЛевХн...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
|
|
|
|
|
ну как можно вообще сравнивать с 60-ми.
тогда и на футбол на чемпионат Союза ходило по 100 тысяч человек. И на хоккее, и на волейболе, и на боксе, и на штанге был аншлаг
совершенно другое время - практически не было телевизоров, не было видео, не было интернета. Страна только начала открываться - связи с зарубежным миром пока еще очень ограничены. Соответственно возможности проведения досуга несоизмеримо меньше
не думаю, что есть хоть один вид спорта (не считая новых), чья популярность бы с тех пор не упала
Кроме того, переломная эпоха - Ботвинник-Таль как борьба двух идеологий, старого и нового времени, что придавало матчу совершенно другой масштаб. Потом та же история повторилась в Каспаров-Карпов. Сейчас такого не может быть в принципе, разве что Путин станет гроссмейстером и вызовет на матч Каспарова
в тех же Штатах шахматы тоже не ахти как популярны - время такое, что из них мало что можно выжать. Фишера придумать нельзя, он должен сам родиться. А без таких личностей это достаточно нишевой вид спорта. К сожалению
некомпетентное руководство шахматами - это, конечно проблема. Но даже самые толковые шахматные начальники ну никак не смогли бы удержать популярность шахмат на прошлом уровне. |
|
|
|
|
|
|
|
LB: А зритель кто? Раньше и теперь. Интересно сравнить.
| арт.: по данным рамблера трансляции партий кубка на чесспро посмотрело более 200 тыс. |
Не думаю, что 200 тыс. "прильнули к экранам". Большинство из них заскочили на пару секунд... |
конечно. Но так как это хосты - можно гадать. Да и что значит прильнуть? Я "втыкаю" онлайн раз в пол-часа, а то и реже - время рабочее, так и большинство, наверное.
Сам по себе интерес к шахматам может и не исчез - но экономические условия "отсекли" добрую часть массовки. Это как с книгами - кто сейчас покупает новые книги и какой у них тираж? (имею ввиду настоящукю литературу, а не марининых и донцовых).
зы. +1 к посту Иа. |
|
|
|
|
|
|
|
Объективные причины есть и они, к сожалению, неустранимы. Технический прогресс никто не отменит, а он принес с собой не только положительные явления. Из всех видов спорта шахматы, как самый информационный вид, подвергся наибольшим изменениям. Парадоксально, но все изменения (в контроле, в форме подачи, в интенсивности шахматной жизни) должны были привести к всплеску интереса, а получилось наоборот.
Однако, и субъективные причины очень весомы. Начало кризиса, имхо, можно датировать точно - это уход Каспарова из ФИДЕ и воцарение Илюмжинова.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Начало кризиса, имхо, можно датировать точно - это уход Каспарова из ФИДЕ и воцарение Илюмжинова. |
Да, но в это же самое время произошли и другие не менее важные и неприятные для шахмат события, не связанные с Каспаровым и Илюмжиновым
1. исчезло политическое и идеологическое противостояние, которое в очень немалой степени обеспечивало популярность шахмат
2. в шахматы по серьезному пришли компьютеры |
|
|
|
|
|
|
|
| Я все-таки надеюсь, что пустой зал во время финала в Ханты-Мансийске - это очередная персональная неудача Илюмжинова и его убогого детища - нокаута. Вот если и в Вейк-ан-Зее будет то же самое, тогда уже можно будет говорить о трагедии... |
|
|
|
|
|
|
|
Иа: 1. исчезло политическое и идеологическое противостояние, которое в очень немалой степени обеспечивало популярность шахмат
2. в шахматы по серьезному пришли компьютеры |
Да, все сразу наложилось. А первый пункт привел к значительным изменениям в материальной жизни шахматистов. Исчезла господдержка, а с нею и гроссмейстерские степендии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
|
|
|
|
|
В шахах все пішло вперед, а пуризм залишився.
Це і є той камінь, який тягне на дно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17:
Да, все сразу наложилось. А первый пункт привел к значительным изменениям в материальной жизни шахматистов. Исчезла господдержка, а с нею и гроссмейстерские степендии. |
Та що ви кажете? Зараз гроси мають більше грошей ніж могли б мріяти при СРСР... І турнірів більше і все інше. Що за песимізм? Явна популяризація шахів. В українських містах, як і всюди по планеті, всі шахові школи битком набиті учнями.
Не бачу зміту песимізмом займатися...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
|
|
|
|
|
Вашу безоблачную жизнь, fso, похоже, омрачает только существование классических шахмат. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
|
|
|
|
|
fso: В шахах все пішло вперед, а пуризм залишився.
Це і є той камінь, який тягне на дно.
|
Вы забываете, fso, что никакого "пуризма" вплоть до матча Топалов-Крамник не было: обновленцы господствовали в ФИДЕ в течение целого десятилетия. И шахматы не просто шли на дно - они летели на дно со скоростью света. Только "пуризму" и удалось задержать на некоторое время это падение. Но против компьютеров и он бессилен. |
|
|
|
|
|
|
|
fso: Vova17:
Да, все сразу наложилось. А первый пункт привел к значительным изменениям в материальной жизни шахматистов. Исчезла господдержка, а с нею и гроссмейстерские степендии. |
Та що ви кажете? Зараз гроси мають більше грошей ніж могли б мріяти при СРСР... І турнірів більше і все інше. Що за песимізм? Явна популяризація шахів. В українських містах, як і всюди по планеті, всі шахові школи битком набиті учнями.
Не бачу зміту песимізмом займатися...
|
Сейчас может быть. Но когда случился обвал, это многих подкосило. Например, перед отъездом в Испанию Салов дал интервью, где сказал, что уезжает потому что стало опасно жить и не достать нормальной еды.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
|
|
|
|
|
Иа:
1. исчезло политическое и идеологическое противостояние, которое в очень немалой степени обеспечивало популярность шахмат
2. в шахматы по серьезному пришли компьютеры |
Это верно. Но давайте копнем глубже.
1. Почему именно шахматы использовались в политическом и идеологическом противостоянии?
2. Все, что происходит в шахматах можно условно разделить на:
а)накопление шахматной информации и упорядочение данных
б) осмысление информации.
Понятно, что компьютер столь же слаб по части "б", сколь силен по части "а".
Что из этого следует? Компьютер занял столь сильную позицию в шахматах только потому, что шахматы развиваются однобоко, осмысления новой информации, по существу, не происходит (остановилось на Каспарове), "б" слетело с трубы… |
|
|
|
|
|
|
|
| ЛевХн совершенно прав. Это совершеннейщее безобразие играть при пустом зале на таком уровне. Даже мне, рядовому любителю, приятно, когда за моей слабой игрой наблюдают зрители (пока только стоя у доски), а как полный зал должно быть стимулирует гроссов! Ведь если шахматы это спорт, то у них должны быть и болельшики на трибунах, а то так можно даже докатиться до того, что дыры в залах начнут заполнять солдатами, по примеру футбола. |
|
|
|
|
|
|
|
| Hyelander: ЛевХн совершенно прав. Это совершеннейщее безобразие играть при пустом зале на таком уровне. Даже мне, рядовому любителю, приятно, когда за моей слабой игрой наблюдают зрители (пока только стоя у доски), а как полный зал должно быть стимулирует гроссов! Ведь если шахматы это спорт, то у них должны быть и болельшики на трибунах, а то так можно даже докатиться до того, что дыры в залах начнут заполнять солдатами, по примеру футбола. |
 |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Вашу безоблачную жизнь, fso, похоже, омрачает только существование классических шахмат. |
Я не проти класичних шахів - я ЗА! І за всі види шахів, усі контролі. Хочу, щоб їх було якнайбільше і кожен мав своє місце.
Між іншим в нокауті класика в 3 рази значніша за швидкі+бліц разом взяті. Класика має 2 дні, а рашта контролів тільки один і той ще під питанням. Такщо я тільки ЗА класику, вона ніяк не "омрачает безоблачную жизнь" 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2 LB
честно говоря, не очень понимаю, что вы подразумеваете под "осмыслением информации" и почему на Каспарове оное осмысление закончилось
если речь идет о неких новых творческих идеях, то это интересно только профессионалам и продвинутым любителям - а с этой аудиторией особых проблем нет. Массам эти новые идеи по барабану
гораздно важнее яркие личности, а они лучше всего проявляются в конфликтной среде. Сталинизм против оттепели, СССР против США, диссидент, а потом дитя перестройки против любимца Брежнева. Сейчас такого нет. Вот Данаилов с Топаловым пытаются что-то сделать, но масштаб конфликта, увы, не тот
что касается шахмат и идеологического противостоянии, то использовались и другие виды спорта - например, хоккей (якобы любители против профессионалов). А в ГДР, чтобы доказать, что они круче ФРГ - "медалеемкие" олимпийские виды спорта - плавание, легкая атлетика, а также женский спорт в целом
Но у шахмат была репутация самого интеллектуального вида спорта. Для пропаганды успех в шахматах - самое простая и наглядная демонстрация советского превосходства в мозгах, в интеллекте, в культурном развитии, в образовании. |
|
|
|
|
|
|
|
Иа: 2 LB
честно говоря, не очень понимаю, что вы подразумеваете под "осмыслением информации" и почему на Каспарове оное осмысление закончилось
если речь идет о неких новых творческих идеях, то это интересно только профессионалам и продвинутым любителям - а с этой аудиторией особых проблем нет. Массам эти новые идеи по барабану
гораздно важнее яркие личности, а они лучше всего проявляются в конфликтной среде. Сталинизм против оттепели, СССР против США, диссидент, а потом дитя перестройки против любимца Брежнева. Сейчас такого нет. Вот Данаилов с Топаловым пытаются что-то сделать, но масштаб конфликта, увы, не тот
что касается шахмат и идеологического противостоянии, то использовались и другие виды спорта - например, хоккей (якобы любители против профессионалов). А в ГДР, чтобы доказать, что они круче ФРГ - "медалеемкие" олимпийские виды спорта - плавание, легкая атлетика, а также женский спорт в целом
Но у шахмат была репутация самого интеллектуального вида спорта. Для пропаганды успех в шахматах - самое простая и наглядная демонстрация советского превосходства в мозгах, в интеллекте, в культурном развитии, в образовании. |
'Массам эти новые идеи по барабану'
В этом и беда. И основание для пессимизма.
А что нужно “массам”? Телешоу по Илюмжинову?
“Яркие личности” – Вы говорите?
Яркие личности могут быть только в ярком, трудном и важном деле. Ш-ты в идеологической борьбе, популярность чемпионов...
основывалось на популярности шахмат в массах.
Что я понимаю под осмыслением?
Весной 1960 Таль выиграл матч у Ботвинника. И сразу же засел за осмысление.
Меньше чем через год в Риге вышла книга Таля об этом матче. 21 партия были тщательно проанализированы и прокомментированы. С упором не на ходы(варианты) а на идеи, на психологию борьбы.
Крамник, Топалов, Ананд сделали что-нибудь подобное?
А Каспаров написал МВП – колоссальный труд об эволюции шахматных идей.
И. Зайцев пишет:
“Становится очевидным – с какой стороны ни подойди к кризисным проблемам современных шахмат, причину их следует искать, в первую очередь, в отсутствии вышеупомянутой обновленной философии, проливающей свет на внутреннюю природу шахмат. “
http://www.e3e5.com/article.php?id=1452 |
|
|
|
|
|
|
|
Иа: 2 LB
Но у шахмат была репутация самого интеллектуального вида спорта. Для пропаганды успех в шахматах - самое простая и наглядная демонстрация советского превосходства в мозгах, в интеллекте, в культурном развитии, в образовании. |
Эх, золотые слова! 
Неужели в нынешнее время это "не годидзе"?
СТО ДНЕЙ
КРИЗИС
Спустя десять лет М. Таль, выступая в Останкинской телевизионной студии и вспоминая накал страстей тех дней, между прочим сказал:
- Мы не могли себе представить последствия, если чемпионом станет не советский, а антисоветский* шахматист. Не исключено, что в этом случае шахматы будут объявлены лженаукой.
Такое предположение я могу отнести только на счет неисчерпаемого остроумия Михаила Нехемьевича.
* В опубликованном выступлении это слово заменено на "бывший советский" ("Бюллетень ЦШК СССР" №20, 1988).
В. Д. Батуринский
Страницы шахматной жизни. - Изд. 2-е, испр., доп. - М.: Физкультура и спорт, 1990.
Страница 97
|
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
|
|
|
|
|
2 LB
не думаю, что каспаровские МВП как-то повлияли на популярность шахмат - их купили уже "вовлеченные" люди. Шахматные книги - даже очень хорошие - это все слишком глубоко и далеко от оных народных масс. Это не решение
Другое дело, что илюмжиновские телешоу тоже не решение - это оказалось никому не интересно. Матчи "человек-компьютер" приедаются и ажиотажа все меньше. Олимпийский вид спорта? может быть, но уверенности тоже нет, что как-то принципиально повлияет
отсюда очень пессимистический вывод - сидеть и ждать, пока не появится фигура, равная Талю, Фишеру или Каспарову, так как создать такую искусственно вряд ли получится. Пиар на пустом месте - дело дорогое и далеко не всегда неэффективное
но хоть немного способствовать этому все-таки можно - в первую очередь сохранением веса и значимости титула чемпиона мира. А с этим у ФИДЕ постоянные проблемы |
|
|
|
|
|
|
|
Jester_Buffoon "Эх, золотые слова!
Неужели в нынешнее время это "не годидзе"? " |
вряд ли
Россия точно не станет в советских масштабах тратиться на шахматы как на идеологическое оружие. Таких глобальных задач все-таки нет. Если чемпион-Фишер или, тем более, Корчной - это удар по советскому строю, то Топалов с Анандом особо ничем не грозят
государственная поддержка, конечно, хорошо, но, объективно говоря, есть немало других сфер, которые для государства, во-первых, важнее, а во-вторых, которыми, кроме государства никто заниматься не будет. В шахматах все-таки пока еще есть меценаты |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
