|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Программы поставили под сомнение латышский гамбит.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6862 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Программы поставили под сомнение латышский гамбит. |
????? Он вроде бы всегда считался сомнительным, ничего нового в этом нет  . |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6863 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Программы поставили под сомнение латышский гамбит. |
А чего еще можно было от них ожидать? Если их не остановить, они поставят под сомнение все - и английскость английского начала, и русскость русской партии и даже полугаевскость Варианта.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6864 |
|
|
|
|
| От Свешникова отгребут - мало не покажется. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6865 |
|
|
|
|
А голландская у Стокфиша выдержала.
Кто назвал каменную стену стоневалем,
вроде у англичан stone wall звучит немного не так.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6866 |
|
|
|
|
Обережний герой: Этот фортель против латышского гамбита теоретический?
1.e4 e5
2.Nf3 f5
3.Nc3 fe
4.Nxe5 Nf6
5.Ng4
|
Тут, мне кажется, проблема в том, что 3.Nc3 машина по собственной воле не пойдет. Ее злые люди заставили.
Поэтому дальнейшее имеет меньшую ценность. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6867 |
|
|
|
|
В принципе придирки к слову стоневаль напрасны, когда написал, сам увидел,
что так же пишется бувально. Но самое главное, что хоть что-то святое осталось, каменная стена выстояла. А скандинавка трещит.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6868 |
|
|
|
|
Зачем программы играют позиции с числом фигур меньше восьми?
Для зрителей?
Почему не присуждают согласно таблицам?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6869 |
|
|
|
|
Наверное, потому что это не характеризует их индивидуальные способности.
Кроме того, доступ к таблицам по сети не в любой момент стабилен и быстр. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6870 |
|
|
|
|
А движки уже научились использовать таблицы Ломоносова? Давно не следил за темой...
В любом случае их наверняка в турнирах не используют, слишком уж много места занимают, 6 фигурки Syzygy или Налимова только. Так что в 7-фигурном окончании результат может получиться не тем, что в таблице. Потому и доигрывают |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6871 |
|
|
|
|
Я тоже отошел, но помнится мне, что путь к любым таблицам прописывался
не в настройках движка, а в интерфейсах. То есть, если Аквариум может то
и движок, наверное, не будет брыкаться. Но пусть меня поправят те, кто в теме. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6872 |
|
|
|
|
| Есть 7-piece Syzygy и они используются точно так же, как и 6-piece |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6873 |
|
|
|
|
Kazus: Я тоже отошел, но помнится мне, что путь к любым таблицам прописывался
не в настройках движка, а в интерфейсах. То есть, если Аквариум может то
и движок, наверное, не будет брыкаться. Но пусть меня поправят те, кто в теме. |
Не, не так. В настройках интерфейса путь и для оболочки, и для движка, это разное. Для оболочки - это значит, что когда доигрывают до табличной позиции, оболочка выставляет оценку. А для движка - это значит, что движок в расчетах использует эти таблицы. Когда еще на доске полно фигур, он досчитывает до эндшпиля и знает точную оценку варианта. Но движок должен уметь соответствующими позициями пользоваться. Раньше Аквариум запрашивал 7-фигурки Ломоносова онлайн, но движки эту оценку использовать не умели. Да и смысла не было, им таблицы надо запрашивать тысячи раз в секунду, тут не то, что по интернету, а уже простыми винчестерами считается некошерным пользоваться, энтузиасты специально приобретают SSD под таблицы |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6874 |
|
|
|
|
Глянул, 4 терабайта ssd стоит порядка 1000 долларов. И это раза в 3 меньше, чем нужно для 7 фигурок.
Ну что ж, реально, один мой молодой американский сотрудник по окончании учебы купил в середине 90-х
386-й компьютер за $3000... ( вскоре появился Пентиум и на 386-м уже мало что соглашалось работать).
Тогда брендовые компьютеры типа HP Pavilion столько стоили и люди покупали. Мой крутой Пентиум-2 я
в 98-м собирал сам за 2 тысячи. Наверное, и сейчас настоящие энтузиасты не жалеют 3000 на жесткий диск.
Доллар подешевел раза в полтора. Это я все про PC вспоминал. Яблочная техника отдельный разговор. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6875 |
|
|
|
|
| Ну надо же - зазиповали. А то последний раз, когда я интересовался, было что-то типа 130 ТБ. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6876 |
|
|
|
|
| Интересно сколько нужно оперативки, чтобы реально было работать с 7- фигурными архивами. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6877 |
|
|
|
|
| Roger: Ну надо же - зазиповали. А то последний раз, когда я интересовался, было что-то типа 130 ТБ. |
Onedrey про ssd явно не для Ломоносовских таблиц писал,  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6878 |
|
|
|
|
| Roger: Ну надо же - зазиповали. А то последний раз, когда я интересовался, было что-то типа 130 ТБ. |
Сизиги никогда не были такими большими, это не налимов.
Именно поэтому 7-фигурные сизиги есть, а налимова - нет.
Кстати говоря, 7-фигурки нагенерировал тот самый noobpwnftw, который предоставляет стокфишу 90% мощностей, на которых тот тестируется, а заодно и для TCEC серверную железку для игры АВ движков, собственно, сизиги генерировались на его 192-ядерной машине несколько месяцев. Сам он - владелец нескольких датацентров в Китае, увлекается "чёрно-белыми" играми, часть его железа что-то там делает для сянцы, а часть вот для обычных шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6879 |
|
|
|
|
Проверяется Вариант Полугаевского.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6880 |
|
|
|
|
У меня такое впечатление, что сделанного в партии хода 15.Nf3 как раз и боялся Полугаевский,
но надеялся, что никто этого хода не знает.
И тут вдруг встретил Таля, и Таль говорит,
а знаешь,
там в твоём варианте есть 15.Nf3.
Полугаевскому аж поплохело, но потом он переключился на другой подвариант.
А Стокфиш доказал, получается, что это не так и страшно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6881 |
|
|
|
|
Стокфиш защищался после 15.Nf3 Rxd3,
Лила предпочла отстаивать 15.Nf3 Qc7.
Чего же боялись Полугаевский с Талем?
Может, необходимости защищать скучный эндшпиль в игре на два результата вместо бурных осложнений?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6882 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Именно поэтому 7-фигурные сизиги есть, а налимова - нет. |
Наверное, 7-фигурный налимов - это ломоносов. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6883 |
|
|
|
|
Roger: | Vizvezdenec: Именно поэтому 7-фигурные сизиги есть, а налимова - нет. |
Наверное, 7-фигурный налимов - это ломоносов. |
Ну да, они там и весят 100 ТБ.
Сизиги существенно меньше, поэтому и существенно лучше для использования. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6884 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Сизиги существенно меньше, поэтому и существенно лучше для использования. |
Кстати, как специалист, что вы думаете про восьмифигурные базы? В какой перспективе это реально? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6885 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Сизиги существенно меньше, поэтому и существенно лучше для использования. |
Кстати, как специалист, что вы думаете про восьмифигурные базы? В какой перспективе это реально? |
Не в ближайшей.
Размер растёт по экспоненте... Даже сизиги полные 7-фигурные используются крайне крайне редко, обычно это какие-то "усечённые", размером в 20% от обычных, откуда выкинуты явно легко выигранные позиции + что ещё там нравится.
Ничего лучше сизиг по размеру никто не придумал, так что тут чисто вопрос можно перефразировать так "а появится ли такой накопитель, который будет обеспечивать скорость SSD, но при этом будет иметь ёмкость в 1500 или сколько там ожидаемо терабайт" - ну пока вряд ли.
Кстати, генерация тоже будет огромной проблемой, потому что 7-фигуркам нужен был 1 TB оперативки, 100+ ядерная машина и 5 месяцев непрерывного её использования (а она в районе 100k$ стоит).
Так что не знаю. Лет 15-20, наверное, зависит от технического прогресса. Пока что машины, которая способна была бы сгенерировать 8-фигурки, в природе не существует, как и машины, которая могла бы их использовать. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6886 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-6887 |
|
|
|
|
Ну вот, Вариант Полугаевского выстоял.
Полугаевский и Таль правильно определили одну из ключевых его позиций,
хотя и ошиблись в его оценке.
Опять же, если они не считали
эту позицию неудовлетворительной из-за бесперспективности
игры в ней чёрных на выигрыш, необходимость чёрных перейти к кропотливой защите.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6888 |
|
|
|
|
Обережний герой: Ну вот, Вариант Полугаевского выстоял.
Полугаевский и Таль правильно определили одну из ключевых его позиций,
хотя и ошиблись в его оценке.
Опять же, если они не считали
эту позицию неудовлетворительной из-за бесперспективности
игры в ней чёрных на выигрыш, необходимость чёрных перейти к кропотливой защите. |
Думаю, что это их и смущало.
Чёрные играют тут в лучшем случае на удержание ничьи, а зачем для этого ходить в вариант Полугаевского, если можно в него не ходить? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6889 |
|
|
|
|
Скопировал обсуждение восьмифигурных таблиц в профильную тему
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6890 |
|
|
|
|
О произошедшем в Варианте Полугаевского в партии программ
можно получить понимание благодаря комментарию МГМГ.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6891 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
