ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

11822

onedrey

19.08.2020 | 15:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там смысл, вроде, противоположный. Он говорит про работу министерства, что ему все силы надо бросить на подготовку к пандемии - типа разворачивания новых коек и так далее. Потому что грядет грипп вдобавок к ковиду, а они к этому не готовы. И больные другими болезнями как раз из-за этого и будут подыхать, всё забьют гриппозные с ковидозными.
номер сообщения: 49-54-27450

11823

Roger


M.

19.08.2020 | 16:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: это вроде металлоискателя перед партией

Evgeny Gleizerov: там, где есть металлоискатели, и во время партии могут с ним подойти

Ну да, а ещё можно поставить их в аэропорту.
номер сообщения: 49-54-27451

11824

Roger


M.

19.08.2020 | 16:35:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Потому что грядет грипп вдобавок к ковиду, а они к этому не готовы.

Я думаю, у гриппа R0 упал так же, как и у ковида, он заведомо под порогом herd immunity.
номер сообщения: 49-54-27452

11825

onedrey

19.08.2020 | 16:51:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Логично. Распространяется так же, а люди сейчас себя ведут так, что сдерживают эпидемию. Плюс запрет массовых мероприятий сохраняется и так далее.
Вот только как бы школы не пришлось закрывать. Насколько помню, грипп отличается от ковида как раз тем, что дети - главные распространители. Хотя умирают, конечно, тоже в основном старики и больные люди.
номер сообщения: 49-54-27453

11826

Evgeny Gleizerov

19.08.2020 | 17:16:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это смотря каких массовых мероприятий. В шахматы играть нельзя, а в футбол можно. Лежать штабелями на пляжах или митинговать десятками тысяч - сколько угодно.

Вот и цена всем этих запретам. Запрещают не то, что наиболее опасно с эпидемиологической точки зрения, а то, что легче и проще запретить. Ищи не там, где потерял, а под фонарём. Прокукарекал, а там хоть не рассветай.
номер сообщения: 49-54-27454

11827

onedrey

19.08.2020 | 17:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, запрещать надо не по-идиотски, а только действительно наиболее опасные для распространения инфекции сборища.
номер сообщения: 49-54-27455

11828

Evgeny Gleizerov

19.08.2020 | 19:07:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это так не работает. Как и при любой кампании, те, у кого хватает силы или влияния отбиться от кампанейщиков, отбиваются, остальные становятся их жертвами.
номер сообщения: 49-54-27456

11829

Cube2

19.08.2020 | 19:40:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, сильный лоббизм в политике это "всё". ну или многое. а огромное количество решений, связанных с ковидом (с запретами итд) - политические. хотя бы отчасти.
номер сообщения: 49-54-27457

11830

Почитатель

19.08.2020 | 19:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irish Chess Union
@IrishChessUnion
·
18 ч
Unfortunately we've been forced to cancel the Irish Championship Major due to new Covid-19 restrictions announced today which limit indoor events to 6 people. We are obviously devastated for those who entered & our hosts @KnightsOfEanna who had put so much work into this event 😞
номер сообщения: 49-54-27458

11831

onedrey

19.08.2020 | 19:53:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну у Дворковича довольно много влияния, во всяком случае, в России. Мог бы и похлопотать за шахматы, чтоб сделали исключение.

Кстати, в Воронеже, вроде, разрешены турниры без зрителей, еще с 1 июля.
номер сообщения: 49-54-27459

11832

mickey

19.08.2020 | 19:57:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас через неделю в Кракове должна начаться лига, а Краков на границе попадания в "желтую зону". Не знаю, что будет .
номер сообщения: 49-54-27460

11833

onedrey

19.08.2020 | 23:45:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этой статье есть хорошие новости и не очень хорошие. Хорошие в том, что из 3 человек, у которых были антитела, никто не заболел. Не очень хорошие: из 117 членов команды без антител заболело 103 человека. Это 88%. Но ведь 12% не заболело! Это внушает оптимизм.

Ученые исследовали членов экипажа рыболовного судна, которое вышло из Сиэтла в мае 2020 года. Вскоре после отплытия на борту началась вспышка COVID-19. Перед рейсом у экипажа определяли РНК SARS-CoV-2 методом ОТ-ПЦР. Образцы сыворотки, взятые перед отплытием, также проанализировали на антитела к вирусу; образцы сохранили, а после того, как стало известно о вспышке, положительные образцы проверили несколькими методами на присутствие именно нейтрализующих антител.

Исследовали образцы 120 из 122 членов экипажа, и у всех до отплытия был отрицательный результат на SARS-CoV2. У шестерых скрининговый ИХЛА-тест на IgG от Abbott Architect дал положительный результат, однако нейтрализующие антитела оказались только у трех. У остальных трех сигнал в ИХЛА-тесте был достаточно слабым; авторы предполагают, что это были ложноположительные результаты, или же кто-то из троих находился на ранней стадии заболевания. (Надо отметить, что тест Abbott выявляет антитела к N-белку вируса, а эти антитела появляются раньше, чем антитела к S-белку.) Также возможно, что они перенесли инфекцию в легкой или бессимптомной форме, что ассоциировано с более низким уровнем антител.

Метагеномное секвенирование 39 вирусных геномов, полученных от заболевших, подтвердило, что все они, кроме одного, принадлежат к одной кладе, то есть большинство членов экипажа заразили друг друга.

Последующие анализы показали, что заразились 104 члена экипажа из 122: у них был положительный ПЦР-тест либо появились антитела. Ни один из тех, кто был инфицирован и прошел тестирование перед плаванием, не имел нейтрализующих антител против SARS-CoV-2. Ни у одного из трех человек с нейтрализующими антителами, не было ни положительного ПЦР-теста по возвращении, ни симптомов болезни. (У одного при ПЦР-анализе наблюдался слабый подпороговый сигнал: возможно, вирус проник в его организм, но был подавлен иммунной системой.)

В итоге из трех людей с антителами не заболел никто, из 117 без антител — заболело 103 человека. Это дает статистически значимые доказательства того, что нейтрализующие антитела, полученные при COVID-19, защищают от повторного заражения, отмечают авторы.
номер сообщения: 49-54-27461

11834

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 00:03:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турция.

Ещё весной, когда все страны позакрывали границы, везде действовал режим строгой самоизоляции, Турция успешно справлялась с распространением заболеваемости. ВОЗ ставила работу турецких медиков и действия властей в пример другим странам.

Однако сейчас ситуация резко изменилась. Произошло это после открытия границ с Россией и праздника Курбан-байрам. Число тестов показывающих положительный результат и госпитализированных резко увеличилось.

Разумеется, второе - прямое следствие первого. Кто "успешно справлялся с распространением заболеваемости", получит вторую волну, кто менее успешно - получит стадный иммунитет (хотя бы частичный) и отсутствие оной. И всё это было понятно любому нормальному человеку ещё в марте, потому что дважды два четыре, и деонтологическая этика тут бессильна. Арифметика-с. При этом:

Положение очень щекотливое, туркам нужны деньги от туристов и они будут делать всё возможное, чтобы отдыхающие ехали

Ага. Булки на деревьях не растут. Кто разрушает экономику ради борьбы с распространением вируса, получит и распространение вируса, и разрушенную экономику. И всё это ещё каких-нибудь двадцать лет назад было понятно и ежу, а нынче вот, увы, чтобы понять, что огонь жжётся, человечеству уже требуется сунуть в него палец.

Вот это и называется "деградация". В полном соответствии с исследованием, на которое я уже ссылался в другой теме.
номер сообщения: 49-54-27462

11835

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 00:25:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Многодетную мать со скандалом выгнали с борта самолета авиакомпании JetBlue, который отправлялся в Нью-Йорк. Причиной для спора стала двухлетняя дочь женщины, которая отказывалась надевать медицинскую маску.

Эх, grizly с любимой пушкой там не было! Уж он бы показал нарушительнице его личного воздушного пространства, почём фунт лиха! А то - из самолёта выгнали... Гнилой оппортунизм и примиренчество, как они есть. Недостаточно ценят человеческие жизни, ох, недостаточно...
номер сообщения: 49-54-27463

11836

grizly

21.08.2020 | 00:57:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Многодетную мать со скандалом выгнали с борта самолета авиакомпании JetBlue, который отправлялся в Нью-Йорк. Причиной для спора стала двухлетняя дочь женщины, которая отказывалась надевать медицинскую маску.

Эх, grizly с любимой пушкой там не было! Уж он бы показал нарушительнице его личного воздушного пространства, почём фунт лиха! А то - из самолёта выгнали... Гнилой оппортунизм и примиренчество, как они есть. Недостаточно ценят человеческие жизни, ох, недостаточно...

Что-то Вы часто неправильно понимаете пределы допустимости отстрела. Авиакомпания - это частный бизнес. Они устанавливают свои правила. Stand you ground там не действует в любом случае, оружие проносить запрещается, отстреливать будет сотрудник федеральной службы воздушных маршалов, который всегда находится на борту.

Авиакомпания решила, что ей лучше вести бизнес, если все без исключения пассажиры будут носить маски. Тогда пассажиры будут чуствовать себя в безопасности, будет больше пассажиров и авиакомпания получит в этом случае максимальный доход. А Вы хотите им навязать коммунистическими методами запрет на требование ношения масок, отпугнуть пассажиров и испортить бизнес.
номер сообщения: 49-54-27464

11837

onedrey

21.08.2020 | 02:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Кто "успешно справлялся с распространением заболеваемости", получит вторую волну, кто менее успешно - получит стадный иммунитет (хотя бы частичный) и отсутствие оной. И всё это было понятно любому нормальному человеку ещё в марте, потому что дважды два четыре, и деонтологическая этика тут бессильна. Арифметика-с.


Любой нормальный человек с марта понимает про вторые волны, но что-то никак сие дважды два четыре не наступает у тех, кто "успешно справлялся с распространением заболеваемости". Вообще нигде. Как успешно справлялись, так и продолжают успешно справляться. Деонтологическая этика посильней арифметики-с.

номер сообщения: 49-54-27465

11838

Roger


M.

21.08.2020 | 06:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зато экономика упала не на 5%, как в Финляндии, а всего на 8.6%
номер сообщения: 49-54-27466

11839

mickey

21.08.2020 | 06:22:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Многодетную мать со скандалом выгнали с борта самолета авиакомпании JetBlue, который отправлялся в Нью-Йорк. Причиной для спора стала двухлетняя дочь женщины, которая отказывалась надевать медицинскую маску.

Эх, grizly с любимой пушкой там не было! Уж он бы показал нарушительнице его личного воздушного пространства, почём фунт лиха! А то - из самолёта выгнали... Гнилой оппортунизм и примиренчество, как они есть. Недостаточно ценят человеческие жизни, ох, недостаточно...

Не понял, а что, в Америке даже дети должны в самолетах носить маски? У нас до 4-х лет не должны нигде.
номер сообщения: 49-54-27467

11840

grizly

21.08.2020 | 06:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не в Америке, а на конкретных авиалиниях. Федеральных правил нет, авиакомпании сами накладывают требования, которые считают необходимыми. Между ними конкуренция, кто-то считает, что более жесткие требования привлекут больше пассажиров, кто-то, что менее жесткие.

В США уровень распространения ковида во многих штатах очень высок (особенно если сравнивать с Европой), поэтому люди выбирают бOльшую безопасность, если им нужно лететь. Если бы Трамп не был идиотом, боролся с ковидом, а не заговаривал его, говорил, что он волшебным образом исчезнет и что все хорошо, то уровень распространения был бы меньше, люди бы больше хотели летать, меньше заботились бы о своей безопасности, и авиакомпании, чтобы привлечь пассажиров, возможно снижали бы требования. Впрочем, так дело обстоит не только с авиакомпаниями, а с экономикой в целом - забота о собственной безопасности из-за большого уровня распространения ковида ей сильно вредит.

А для детей больше 2-х лет маски обязательны у JetBlue и Southwest. Она летела из Орландо. Количество заразных в Orange county сейчас оценивается в 3.36%, как и в среднем по Флориде, но в самом Орландо, наверно даже выше. Т.е. условно каждый 30 заразный (Не так много как было в NYC на пике в марте, каждый 6-7, и без требования масок, но тогда никто и не летал практически). В самолете очень вероятно кто-то был, и вероятно не один. Для самой девочки вероятность быть заразной достаточно низкая, но правила есть правила, одинаковы для всех. Мать могла бы выбрать авиакомпанию, где разрешают летать без маски детям более старшего возраста.
номер сообщения: 49-54-27468

11841

vvtb

21.08.2020 | 11:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Был проездом в Москве. Оказалось, что опасения про необходимость надевать маски, штрафы и прочие ужасы Собянинского режима крайне преувеличены. В метро бы Гризли, понял что патронов на всех не хватит и покончил с собой от отчаяния.
номер сообщения: 49-54-27469

11842

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 11:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я съездил в Москву сразу после отмены пропусков, картина была такая же
номер сообщения: 49-54-27470

11843

Обережний герой

кмс
Харьков

21.08.2020 | 11:13:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А зачем патроны, носи себе супермаску, и всех делов.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-27471

11844

grizly

21.08.2020 | 11:14:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая нааивность. Если только разрешить отстрелы как меру самозащиты, там ни одного без маски не нашлось бы, даже если очень сильно стараться их отыскать. Я правда общественным транспортом никогда не езжу в любом случае, так что все было бы без меня.
номер сообщения: 49-54-27472

11845

Evgeny Gleizerov

21.08.2020 | 11:44:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А зачем патроны, носи себе супермаску, и всех делов.

Супермаска - это для тех, кто не хочет заразиться. А патроны - это для тех, кто хочет помечтать перед сном о том, как будет отстреливать двухлетних девочек. Цели принципиально различны.
номер сообщения: 49-54-27473

11846

grizly

21.08.2020 | 12:43:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:Супермаска - это для тех, кто не хочет заразиться. А патроны - это для тех, кто хочет помечтать перед сном о том, как будет отстреливать двухлетних девочек. Цели принципиально различны.

Двух-летняя девочка это мелкая и несмышленная ковид-нарушительница. А вот взрослые мужики намеренно плюющие на здоровье и жизнь окружающих - это ковид-уркаганы. На таких патронов, думаю, никому не было бы жалко.
номер сообщения: 49-54-27474

11847

Kazus


Maryland, Potomac

21.08.2020 | 16:36:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я где- то в начале темы писал, что в ковидный сезон ураганов могут быть комбинированные сложности.
Так вот, в этом году наблюдается ураганный сезон повышенной активности, с пиком смещенным на
август вместо 10 сентября. В частности, сейчас ожидаются сразу два синхронных урагана на следующей
неделе, один пойдет на Флориду, другой в Мексиканский залив. Предполагается, что они выйдут
на сушу практически одновременно. Такое уже однажды было во времена Великой Депрессии.
Сейчас, можно сказать, Великая Депрессия - 2 + две надвигающиеся тропические депрессии.
номер сообщения: 49-54-27475

11848

Roger


M.

21.08.2020 | 17:33:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выйдя на сушу, депрессии приступили к репрессиям.
номер сообщения: 49-54-27476

11849

kassandra

22.08.2020 | 02:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
Evgeny Gleizerov:Супермаска - это для тех, кто не хочет заразиться. А патроны - это для тех, кто хочет помечтать перед сном о том, как будет отстреливать двухлетних девочек. Цели принципиально различны.

Двух-летняя девочка это мелкая и несмышленная ковид-нарушительница. А вот взрослые мужики намеренно плюющие на здоровье и жизнь окружающих - это ковид-уркаганы. На таких патронов, думаю, никому не было бы жалко.

Пожалуй, впервые соглашусь с grizly, что люди, игнорирующие интересы и даже жизни себе подобных, способны на многое. И реакция должна быть адекватной.
номер сообщения: 49-54-27477

11850

Почитатель

22.08.2020 | 02:39:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А вот и тот самый приказ Минспорта.

Любопытно, как будет исполняться требование о тестировании на ковид в случае массовых соревнований по шахматам. Боюсь, это может стать серьёзным препятствием для их проведения. Проходить платные тесты, да ещё в крайне сжатые сроки (не ранее 72 часов до прибытия) захотят далеко не все участники. А организовывать массовое тестирование на месте захотят и смогут далеко не все организаторы.

Впрочем, надеюсь, что очень скоро узнаем, как это будет выглядеть на практике.


Роспотребнадзор изменил требования к обязательному тестированию участников на наличие COVID-19. Теперь документ допускает проведение тестов ПЦР только в случае наличия такой необходимости, устанавливаемой санитарными врачами на местах.
номер сообщения: 49-54-27478

11851

PapaKarlo

22.08.2020 | 05:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Не в Америке, а на конкретных авиалиниях. Федеральных правил нет, авиакомпании сами накладывают требования, которые считают необходимыми. Между ними конкуренция, кто-то считает, что более жесткие требования привлекут больше пассажиров, кто-то, что менее жесткие.

В США уровень распространения ковида во многих штатах очень высок (особенно если сравнивать с Европой), поэтому люди выбирают бOльшую безопасность, если им нужно лететь. Если бы Трамп не был идиотом, боролся с ковидом, а не заговаривал его, говорил, что он волшебным образом исчезнет и что все хорошо, то уровень распространения был бы меньше, люди бы больше хотели летать, меньше заботились бы о своей безопасности, и авиакомпании, чтобы привлечь пассажиров, возможно снижали бы требования. Впрочем, так дело обстоит не только с авиакомпаниями, а с экономикой в целом - забота о собственной безопасности из-за большого уровня распространения ковида ей сильно вредит.

А для детей больше 2-х лет маски обязательны у JetBlue и Southwest. Она летела из Орландо. Количество заразных в Orange county сейчас оценивается в 3.36%, как и в среднем по Флориде, но в самом Орландо, наверно даже выше. Т.е. условно каждый 30 заразный (Не так много как было в NYC на пике в марте, каждый 6-7, и без требования масок, но тогда никто и не летал практически). В самолете очень вероятно кто-то был, и вероятно не один. Для самой девочки вероятность быть заразной достаточно низкая, но правила есть правила, одинаковы для всех. Мать могла бы выбрать авиакомпанию, где разрешают летать без маски детям более старшего возраста.

Там были еще интересные детали. Например, всем пассажирам, купившим билеты на этот рейс, были заранее отправлены сообщения с объяснением новых правил. Несогласные могли поменять билеты. Кроме того, эта мамаша уже проходила всю эту кутерьму по дороге в Орландо из Нью Арка. Возможно, ей тогда удалось уплакать команду, что, мол, не поняла правил и больше так не будет. По ее собственному признанию, на обратном пути ей не повезло: один из бортпроводников узнал ее по прошлому рейсу. По-видимому, после этого "впоследнийраз" уже не работало. В Майами мамаша все-таки не застряла, а вылетела в тот же день другим рейсом. К сожалению, не могу найти информацию о том, как ей это удалось. То ли на другой, менее строгой авиалинии, то ли все-таки одела ребенку маску.
Как мне кажется, самые строгие правила (без исключений) по поводу масок вводят самые дешевые авиалинии. Возможно, они набивают больше людей в салон, а потому отсутствие масок больше пугает пассажиров.
номер сообщения: 49-54-27479