ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

11042

onedrey

22.07.2020 | 11:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Это грубое передёргивание. Вы исходите из того, что в школе заразятся все без исключения - раз


Не я, а губернатор - полтора. Перечитайте, что он говорит. "Да, они заразятся, но они справятся"

Evgeny Gleizerov:
, и из того, что те, кто не заразится в школе, не заразится вообще - два.


Зато я не стал учитывать того, что они заразят членов своих семей, что гораздо больше - два с половиной

Evgeny Gleizerov:
досрочная смерть 1 из 1000 это меньшее зло, чем если 1000 из 1000 останутся неучами.


Бинго.
Идеальный лозунг для детских жертвоприношений. Я бы даже плакат с этой цитатой выпустил, чтоб развешивать над капищами
номер сообщения: 49-54-26646

11043

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 11:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я знал, что вам понравится.

Януш Корчак, "Как любить ребёнка".

Горячая, умная, владеющая собой любовь матери к ребенку должна дать ему право на раннюю смерть, на окончание жизненного цикла не за шестьдесят оборотов солнца вокруг земли, а всего за одну или три весны...

Чем больше мать из состоятельных слоев общества ужасает мысль о возможной смерти ее ребенка, тем меньше у него возможности стать хотя бы более или менее самостоятельным духовно человеком. Всякий раз, видя в комнате, крашенной белой масляной краской, среди белых лакированных предметов белого ребенка в белом платьице с белыми игрушками, я испытываю неприятное чувство: в этой хирургической палате, ничуть не похожей на детскую комнату, должна воспитываться бескровная душа в анемичном теле...

У нас есть два выражения: свобода и вольность. Свобода, думается, означает принадлежность: я располагаю собой, я свободен. В вольности же мы располагаем своей волей, то есть действием, родившимся из стремления. Наша детская комната с симметрично расставленной мебелью, наши вылизанные городские сады - это не то место, где может проявить себя свобода, это не та мастерская, где нашла бы свое выражение действенная, творческая воля ребенка. Комната маленького ребенка возникла из ячейки акушерской клиники, а той диктовала свои предписания бактериология. Желая уберечь ребенка от бактерий дифтерита, не переносите его в атмосферу, насыщенную затхлостью скуки и безволия. Сегодня нет удушливого запаха сохнущих пеленок, зато появился дух йодоформа...

"Ку-ку, бедная лапочка, где у тебя бобо?" Ребенок с трудом отыскивает еле заметные следы бывших царапин, показывает место, где был бы синяк, если бы он ударился сильней, достигает подлинного мастерства в отыскивании прыщиков, пятнышек и шрамов.

Дверь-прищемит палец, окно - высунется и вывалится, косточка - подавится, стул-опрокинет на себя, нож - порежется, палочка - глаз выколет, коробочку с земли поднял - заразится, спички - сгорит. "Руку сломаешь, машина задавит, собака укусит. Не ешь слив, не пей воды, не ходи босой, не бегай по солнцу, застегни пальто, завяжи шарф. Вот видишь, не послушался меня... Погляди: хромой, а вон слепой. Господи, кровь! Кто тебе дал ножницы?" Ушиб оборачивается не синяком, а страхом перед менингитом, рвота - не диспепсией, а призраком скарлатины. Везде расставлены ловушки, повсюду таятся опасности, все зловеще и враждебно...

В страхе, как бы смерть не отобрала у нас ребенка, мы отбираем ребенка у жизни; оберегая от смерти, мы не даем ему жить.
номер сообщения: 49-54-26647

11044

onedrey

22.07.2020 | 11:55:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то школа - это и есть место, куда ребенка отдают, чтоб там над ним надзирали, и он не рос самостоятельно. А дома он как раз занимается теми самыми опасными вещами.
Но с кем не вступишь в союз ради борьбы с новым тоталитаризмом. Ниччего не жалко, в ход идут и человеческие жертвы, и прямо противоположные примеры.
номер сообщения: 49-54-26648

11045

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 11:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вас кто-то обманул. "Место, куда ребёнка отдают, чтобы там над ним надзирали" - это детская исправительная колония. А школа - это место, где получают образование.

И про человеческие жертвы вам тоже наврали. "Человеческие жертвы" - это когда конкретного человека обрекают на смерть (или мучения, как в The Ones Who Walk Away from Omelas). К крохотному повышению вероятности досрочной смерти это не имеет никакого отношения.

А иначе "детскими жертвоприношениями" придётся считать занятия детей хоккеем, гимнастикой, боксом, фигурным катанием и прочими травмоопасными видами спорта. Это уж куда опасней для детского здоровья, чем ходить в школу во время ковида. Да и просто бегать на улице тоже опасно - можно под машину попасть, в яму свалиться и т. д. Не говоря уж (о ужас!) о том, что заразиться ковидом можно. Следовательно, по извращённой логике сейфтистов, всякий, кто отпускает ребёнка погулять, повинен в детских жертвоприношениях.
номер сообщения: 49-54-26649

11046

onedrey

22.07.2020 | 11:58:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, ага.
Это вы просто в школе не учились
номер сообщения: 49-54-26650

11047

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 12:00:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я-то именно учился. Хорошо учился, и не из-под палки.
номер сообщения: 49-54-26651

11048

onedrey

22.07.2020 | 12:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Незаметно. Даже слова "сейфтизм" не выучили

Однако спорить с тем, что за детьми школа обязана именно надзирать, чтоб там с детьми не произошли все те опасные вещи - прищемил палец, упал с лестницы и так далее - а в случае, если это произойдет, школа несет ответственность - может только человек, поверхностно знакомый со школами
номер сообщения: 49-54-26652

11049

onedrey

22.07.2020 | 12:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

И про человеческие жертвы вам тоже наврали. "Человеческие жертвы" - это когда конкретного человека обрекают на смерть (или мучения, как в The Ones Who Walk Away from Omelas). К крохотному повышению вероятности досрочной смерти это не имеет никакого отношения.


Ну да. Новые времена, новые технологии архаики. Новые жертвоприносители придумали новый метод - приносить в жертву неконкретных людей, тут с них и взятки гладки. "Кто-то точно умрет, но мы не знаем, кто, да нам и пофиг"
номер сообщения: 49-54-26653

11050

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 13:03:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:Ну да. Новые времена, новые технологии архаики. Новые жертвоприносители придумали новый метод - приносить в жертву неконкретных людей, тут с них и взятки гладки. "Кто-то точно умрет, но мы не знаем, кто, да нам и пофиг"

Ну что вы. Новые жертвоприносители приносят в жертву именно конкретных людей, обрекая их на потерю работы, крах бизнеса, нищету, потерю возможности получать образование и медобслуживание. Со стопроцентным и гарантированным эффектом. И им (вам) это не пофиг, вы этому радуетесь. А вот будут ли с них взятки гладки, это мы ещё посмотрим.

А "точно умрёт" не кто-то, а абсолютно все, даже вы.
номер сообщения: 49-54-26654

11051

VicS

Любитель

22.07.2020 | 13:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
-
номер сообщения: 49-54-26655

11052

onedrey

22.07.2020 | 13:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну он теперь вынужденно стал за школы, то есть за нас, за новых тоталитаристов. за образование

Не заставляют ли детей по 45 минут сидеть на одном месте и слушать неинтересного им человека на неинтересную им тему? Да ещё и записывать за ним и запоминать, а если плохо запомнишь - будет наказание? Конечно, нет! Им дают образование!

Так рассуждают тоталитаристы. Вас бы так заставить сейчас. Это не масочку поносить, это каждый день вынужденно ходить в здание, где тебя заставляют заниматься тем, чем ты не хочешь
номер сообщения: 49-54-26656

11053

grizly

22.07.2020 | 14:26:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:Какой смысл сравнивать несравнимые цифры?

Это называется headline number. Большинство людей не понимает тонконстей и ориентируется по нему. Чем оно больше, тем сильнее модифицируется поведение людей, и тем более вероятно что они будут стараться принимать меры чтобы не заразится. Кроме того, по нему принимаются и многие решение - пускать или не пускать резидентов штата в другие штаты, ввводить какие-то противоэпидемические меры или не вводить.

Michael_S:Понятно ведь, что в Аризоне тестирование во много раз лучше, чем было в Большом Нью-Йорке (включая Нью-Джерси, Коннектикут и Род-Айленд) во время тамошнего пика.
Даже учитывая, что в Аризоне заразившиеся в среднем, моложе и лечат там, видимо, лучше, четырехкратная разница в смертности свидетельствует по крайней мере о двукратно меньшем реальном числе случаев на миллион.

Здесь тоже не совсем так. Во-первых, сравнивать лучше не всю Аризону - слишком она пустая, а tri-state плотная, сравнивать нужно Феникс с NYC. Сейчас где-то около 20% было инфицированных в Фениксе и 27% в NYC. К ноябрю ожидается 37% в Фениксе, и те же 27% в NYC.
Michael_S:В итоге к концу этой волны в Аризоне умрет еще примерно тысяча людей, но даже тогда они окажутся на уровне Пенсильвании, ниже Мичигана и очень далеко от Большого Нью-Йорка, где судя по всему на самом деле переболело порядка 150-200 тысяч на миллион, т.е. в 7-10 больше официальных данных.

Моя оценка, что разница с возрасте в 15 лет может понижать смертность раз в 40, а точнее - зависит от распределения. Я здесь приводил оценки по Коннектикуту.

Умрет не тысяча, а больше. По смертности, по-моему, оценки наиболее неопределенные из-за того, что неизвестно какой контингент заразится, сколько среди них будет в группах риска, насколько сильно будет переполнение госпиталей - что приводит к отсутствию лечения для многих и большей смертности. Но наверняка меньше, чем в Нью-Йорке на человека. Большинство наиболее уязвимых все же спрячутся.

По-моему, достаточно хорошие оценки здесь - Maricopa, NYC. В сухом остатке - размер эпидемии больше чем в NYC, но умрет меньше.
номер сообщения: 49-54-26657

11054

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 14:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Израиле традиционные антибибистские протесты пополнились протестующими против попыток нового (частичного) локдауна.

Очень интересно узнать от израильских коллег, как это выглядит изнутри. Есть ли у вышедших на улицу антикарантинщиков поддержка каких-либо политических сил?
номер сообщения: 49-54-26658

11055

FIBM

22.07.2020 | 15:06:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
за детьми школа обязана именно надзирать, чтоб там с детьми не произошли все те опасные вещи - прищемил палец, упал с лестницы и так далее - а в случае, если это произойдет, школа несет ответственность

Если бы это было так, то все школы (во всем мире) давно бы разорились.
номер сообщения: 49-54-26659

11056

onedrey

22.07.2020 | 18:34:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё один в школу не ходил? Ответственность, как правило, не материальная, в тяжелых случаях заводят уголовные дела против руководства школы, в легких - увольняют педагогов, которые обязаны были надзирать в этот момент.
номер сообщения: 49-54-26661

11057

Cube2

22.07.2020 | 19:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В Израиле традиционные антибибистские протесты пополнились протестующими против попыток нового (частичного) локдауна.

не совсем так. уже долгое время ведутся протесты против ситуации в которой многочисленные слои населения просто кидают (бросают на произвол судьбы). то есть, закрывать, закрывают, а поддержку не оказывают (или оказывают минимальную/недостаточную). то есть, против локдаунов и ограничений не самих по себе, а в конкретной ситуации, когда всё это без достаточной (или минимальной) соц. поддержки.

Очень интересно узнать от израильских коллег, как это выглядит изнутри. Есть ли у вышедших на улицу антикарантинщиков поддержка каких-либо политических сил?

я лично там не был. и в последнее время вообще не на многих был, ибо много работаю, дела итд. насчет поддержки политических сил - однозначного ответа нет. скорее нет, чем да. публика там ооочень разношёрстная. есть и кинутые представители разных сфер, которые лично пострадали и очень богатые/успешные бизнесмены/хайтекисты (например, Ишай Грин, которого я немного знаю) - из чувства солидарности. есть протестующие против невероятного цинизма нашего коррумпированного дэдди. есть среди них и настоящие анархисты, всякого рода маргиналы, "профессиональные" бунтари итд. они были и в 2011 (палаточном протесте). они придут и на демонстрацию против ферзевого гамбита, если вы организуете.

так чтобы за организацией всего этого стоял кто-то конкретно, например Мерец и были допустим какие-то организованные подвозки на чьи-то средства - про такое мне неизвестно. но может ли на протестах быть, скажем, 20 человек из ячейки "Цаирей Мерец" (молодые из Мереца) - это вполне возможно.

есть, допустим, постоянное представительство тех же "Черных Флагов", но это не совсем "политическая сила", скорее движение.
номер сообщения: 49-54-26662

11058

FIBM

22.07.2020 | 19:53:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ещё один в школу не ходил? Ответственность, как правило, не материальная, в тяжелых случаях заводят уголовные дела против руководства школы, в легких - увольняют педагогов, которые обязаны были надзирать в этот момент.

Про принятые в "цивилизованном" мире страховки не слышали?

Те кому повезло ходят в школу, чтобы учиться, ну а те кому не очень повезло ходят для того, чтобы над ними "надзирали" .
номер сообщения: 49-54-26663

11059

BillyBones


Т. - А.

22.07.2020 | 20:16:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он был
Сторонником гуманных идей
Он жил
Не зная, что в мире есть столько ужасно одетых людей
номер сообщения: 49-54-26664

11060

shcherb

22.07.2020 | 21:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Evgeny Gleizerov: В Израиле традиционные антибибистские протесты пополнились протестующими против попыток нового (частичного) локдауна.

не совсем так. уже долгое время ведутся протесты против ситуации в которой многочисленные слои населения просто кидают (бросают на произвол судьбы). то есть, закрывать, закрывают, а поддержку не оказывают (или оказывают минимальную/недостаточную). то есть, против локдаунов и ограничений не самих по себе, а в конкретной ситуации, когда всё это без достаточной (или минимальной) соц. поддержки.

Очень интересно узнать от израильских коллег, как это выглядит изнутри. Есть ли у вышедших на улицу антикарантинщиков поддержка каких-либо политических сил?

я лично там не был. и в последнее время вообще не на многих был, ибо много работаю, дела итд. насчет поддержки политических сил - однозначного ответа нет.


да, как-то так, плюс малые бизнесы часто работают по черному т.е. официально у него доход < 70к шекелей, и по этому доходу ему и рассчитывают компенсацию, получается очень мало.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-26665

11061

Обережний герой

кмс
Харьков

22.07.2020 | 23:30:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, как определить топологически,
но майку нужно снимать так, чтобы вирусная сторона не касалась лица, то есть не выворачивая.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-26666

11062

Evgeny Gleizerov

22.07.2020 | 23:50:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У-тю-тю, какая прелесть.

Кстати, о птичках: в Вашингтоне сегодня +34, прогноз аналогичный. Но это, понятно, не повод не носить ритуальные маски, дабы умилостивить Великий Дух Коронавируса.

Ну что ж, поглядим, как отреагируют граждане. У нас, во всяком случае, на аналогичные ценные указания клали с прибором.
номер сообщения: 49-54-26667

11063

Roger


M.

23.07.2020 | 00:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: да, как-то так, плюс малые бизнесы часто работают по черному т.е. официально у него доход

Чувствую, здесь где-то стоял знак <
номер сообщения: 49-54-26668

11064

Kazus


Maryland, Potomac

23.07.2020 | 00:46:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Не знаю, как определить топологически,
но майку нужно снимать так, чтобы вирусная сторона не касалась лица, то есть не выворачивая.


с юбками сложнее...
номер сообщения: 49-54-26669

11065

Обережний герой

кмс
Харьков

23.07.2020 | 01:37:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-26670

11066

grizly

23.07.2020 | 05:33:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: У-тю-тю, какая прелесть.

Кстати, о птичках: в Вашингтоне сегодня +34, прогноз аналогичный. Но это, понятно, не повод не носить ритуальные маски, дабы умилостивить Великий Дух Коронавируса.

Ну что ж, поглядим, как отреагируют граждане. У нас, во всяком случае, на аналогичные ценные указания клали с прибором.

Одобряют.
Nearly 3 in 4 Voters Support State Face Mask Mandate With Penalties for Those Who Don’t Comply

Жалкие сейфисты. Хотят испортить жизнь и себе и другим, и хотят, чтобы полиция гонялись за теми, кто не хочет портить ее себе. Вместо обязательного ношения масок, просто нужно разрешить отстрел безмасочников без разрешения приблизившихся на достаточно близкое расстояние, чтобы представлять риск для здоровья, как меру самозащиты и пресечения от проникновения в личное воздушное пространство.
номер сообщения: 49-54-26671

11067

onedrey

23.07.2020 | 05:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Про принятые в "цивилизованном" мире страховки не слышали?

Слышал. Страховку, как я слышал, платит страховая компания, а не школа
FIBM:
Те кому повезло ходят в школу, чтобы учиться, ну а те кому не очень повезло ходят для того, чтобы над ними "надзирали" .


Херня, никто не ходит в школу, чтобы учиться. Все ходят, потому что обязаны. И чтоб над ними надзирали, да. Над кем хорошо понадзирали, говорят, что ходили туда типа сами, "чтобы учиться", ага
номер сообщения: 49-54-26672

11068

grizly

23.07.2020 | 07:02:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
onedrey:
за детьми школа обязана именно надзирать, чтоб там с детьми не произошли все те опасные вещи - прищемил палец, упал с лестницы и так далее - а в случае, если это произойдет, школа несет ответственность

Если бы это было так, то все школы (во всем мире) давно бы разорились.

У нас как-то много-много лет назад в школе с крыши сбивали сосульки. Ученик (говорили сын секретаря обкома) подлез под веревкой, которую натянули, чтобы туда никто не забежал. На него упала сосулька, и он умер. Директора школы уволили. Он был молодым учителем географии, сильно надоедал с экономической географией и материалами съездов КПСС. Окончил географический факультет МГУ, в МГУ проходил год практики где-то на севере США, в школе защитил кандидатскую по педагогике и быстро стал директором школы. Было какое-то уголовное дело вроде бы. Чем закончилось не знаю. Встретил я его лет через пять-десять. Он преподавал в педагогическом институте. Защитил кандидатскую, а потом докторскую по экономике, стал проректором столичного университета по международным связям. Случайно попалось, что лет пять назад выступал с докладом то ли перед Конгрессом, то ли перед каким-то комитетом Конгресса США.
Вместо него в школу директором назначили инструктора обкома комсомола. Она до сих пор там директором.
номер сообщения: 49-54-26673

11069

shcherb

23.07.2020 | 08:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb: да, как-то так, плюс малые бизнесы часто работают по черному т.е. официально у него доход

Чувствую, здесь где-то стоял знак


Предчувствия его не обманули😀

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-26674

11070

Evgeny Gleizerov

23.07.2020 | 09:56:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проблемка в том, что намокшая маска даже с точки зрения эпидемиологической безопасности прямо вредна. А в жару лицо под маской потеет (и, соответственно, маска намокает) практически мгновенно. То есть менять маску нужно каждые пару минут. А менять маску правильно - это тоже дело непростое. Хотел бы я посмотреть на тех, кто это будет делать.

Но, понятно, Ритуал превыше всего. На идеологии мы не экономим.

grizly:Вместо обязательного ношения масок, просто нужно разрешить отстрел безмасочников без разрешения приблизившихся на достаточно близкое расстояние, чтобы представлять риск для здоровья, как меру самозащиты и пресечения от проникновения в личное воздушное пространство.

Ну да, последовательный сейфтизм кончается расстрелами. Как и любая другая тоталитарная идеология на практике. Спасибо за вашу искренность.
номер сообщения: 49-54-26675

11071

Evgeny Gleizerov

23.07.2020 | 10:33:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коронавирус станет сезонной инфекцией вроде гриппа и ОРВИ, уверен эксперт.

Владимир Никифоров, ведущий инфекционист Федерального медико-биологического агентства России, заведующий кафедрой инфекционных болезней РНИМУ имени Пирогова, заявляет: серьезного всплеска COVID-19, как зимой и весной, уже не предвидится, инфекция трансформируется в сезонный ОРВИ или грипп.

Его слова передает Радио "Спутник". "Такого всплеска, как было этой зимой и весной, и сейчас летом, такого уже не будет, конечно... Мы переболеем, и он перезаточится, и, в конце концов, мы друг с другом сживемся, и он будет фоном - прибавится очередное сезонное заболевание.

Коронавирус к нам этот пришел надолго, никуда он не уйдет, и самоликвидироваться он не хочет. У него вероятных два пути: либо он деградирует до обычного сезонного ОРВИ, либо он приобретет характер сезонного гриппа, то есть будет приходить осенью, вызывать, в общем, довольно серьезное заболевание, к лету уходить", - говорит Никифоров.
номер сообщения: 49-54-26676