|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И вновь Imperial College London
| According to the unmitigated scenario, if left unchecked the virus could have infected 7 billion people and caused in the region of 40 million deaths this year. |
Таким образом, их оценка смертности от ковида - 0,57% от числа заражённых. Это при условии "do nothing", то есть с минимальными возможностями для оказания медицинской помощи.
| Social distancing to reduce the rate of social contacts by 40 per cent, coupled with a 60 per cent reduction in social contacts among the elderly population (at highest risk) could reduce this burden by around half. |
То есть примерно до 0,3%, чуть меньше. Видимо, из этих цифр и надо исходить. Напомню, что это меньше, чем ежегодная сверхсмертность, вызванная коллапсом СССР и продолжавшаяся много лет.
Вновь встаёт вопрос о целесообразности стратегии suppression. Не увеличит ли она в конечном итоге неизбежный счёт от мясника? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18090 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Таким образом, их оценка смертности от ковида - 0,57% от числа заражённых. Это при условии "do nothing", то есть с минимальными возможностями для оказания медицинской помощи. |
Нет, не с минимальными.
Они исходили из того, что медицинская помощь будет повсеместно так же доступна, как была в Китае.
Кроме того, это сильно зависит от количества стариков в населении. Поэтому в Зимбабве у них смертность получилась 0,24%, а в России 0,82% от зараженных.
Вообще у них в наихудшем сценарии для России умирает 0,75% населения (1 096 920 человек), а в наилучшем - 0,035% (50 698 человек).
Они, правда, население России считали без Крыма, так что абсолютные значения будут на пару процентов больше |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18091 |
|
|
|
|
Только что получил от Трампа руководство, которое он рассылает абсолютно всем.
На твиттере оно есть:
https://twitter.com/cmarinucci/status/1242525703821639680/photo/1
https://twitter.com/cmarinucci/status/1242525703821639680/photo/2
Ничего особенного, "мелочь, но приятно". Если выживу, будет память. 
А может на гречку обменять с иностранцами?  Интересно, есть ли на нем вирусы... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18093 |
|
|
|
|
Лещенко мог заразить коронавирусом весь российский шоубизнес
После возвращения из США Лев Валерьянович не стал соблюдать режим самоизоляции и начал посещать светские рауты.
Первым делом легендарный певец отправился на празднование юбилея Аллы Крутой (сестра композитора Игоря Крутого. – Ред.), которая собрала весь бомонд. Кого здесь только не было! Ирина Аллегрова с внуком, Николай Басков, Лера Кудрявцева, Александр Серов, Алсу и другие знаменитости с удовольствием общались с Лещенко, не подозревая, что он является разносчиком опасного заболевания.
Знаменитости в ужасе, – рассказал нам известный певец, который, наверное, впервые в жизни попросил не называть в СМИ его имя. – Такой паники у звезд я никогда не видел.
Среди зараженных коронавирусом может оказаться и Андрей Малахов. Дело в том, что отгуляв на юбилее Аллы Крутой, Лев Лещенко отправился на съемки программы "Привет, Андрей!", посвященной Валентине Толкуновой. Здесь тоже собралась масса звезд, включая Машу Распутину, Наталью Варлей и, конечно, самого ведущего – Андрея Малахова.
– Что происходит в стенах студии, где снимают шоу Малахова, просто не передать словами, – продолжает наш источник.
– Получается, Лещенко разнес заразу по всему российскому шоубизу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18094 |
|
|
|
|
| Более полный список приглашенных тут |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18095 |
|
|
|
|
В России возбуждено первое уголовное дело об угрозе массового заражения коронавирусом. Фигурантом стал житель Петербурга
в СК Петербурга возбудили уголовное дело по покушению на нарушение санитарно-эпидемиологических правил. Статья 236 УК применяется к физлицам и чиновникам, по вине которых произошло массовое заражение людей или хотя бы один человек умер.
В пресс-службе ГУ МВД Петербурга и области «Фонтанке» подтвердили возбуждение дела.
Фигурантом стал 32-летний Георгий Образцов, узнала «Фонтанка». 21 марта он прилетел из Швейцарии (почти 14 тысяч случаев заражения коронавирусом на данный момент) и должен был отбывать двухнедельную самоизоляцию в квартире в Петроградском районе, но отлучался. 26 марта по решению Роспотребнадзора полицейские отправили его в обсерватор «Заря» в Репино — это временно переоборудованный под принудительную изоляцию пансионат.
Образцова держали в 409-м номере. Накануне вечером он вылез в окно, спустился на землю с четвертого этажа и сбежал через забор. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18096 |
|
|
|
|
| В ЖЖ Варламова пост о ситуации в Индии с картинками. Индийский случай едва ли не самый интересный - для постороннего наблюдателя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18097 |
|
|
|
|
| nict46: В ЖЖ Варламова пост о ситуации в Индии с картинками. |
Стоит дать ссылку |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18098 |
|
|
|
|
| вчера, то есть ночью сегодня давал |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18099 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18100 |
|
|
|
|
| nict46: В ЖЖ Варламова пост о ситуации в Индии с картинками. Индийский случай едва ли на самый интересный - для постороннего наблюдателя. |
Да. Но ведь на самом-то деле разница между Индией и Европой не увеличилась. Просто ушла на более низкий уровень.
И всё это из-за болезни с полупроцентной смертностью. Как справедливо спросил Волков - а что бы было, если бы смертность была хотя бы десятипроцентная?
Если бы я имел склонность к конспирологии, то, конечно, посчитал бы, что всё это безумие - мировой заговор, рептилоидов, например, или там банкстеров. Но, к сожалению, это не так. Никакого заговора нет, есть глупость и трусость. В отличие от заговора, с этим бороться невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18101 |
|
|
|
|
предлагаю для обсуждения несколько личных фактов и наблюдений.
1. В этом феврале моя старенькая тетка впервые заболела пневмонией, причем антибиотики ей не помогали - она болела почти месяц.
Анализ на ковид не делался (поскольку никто из ее знакомых не был в Китае и ЕС).
2. В этом феврале впервые в классе моей дочери была массовая ОРВИ продолжавшаяся необычно долго, более двух недель: многие родители болели тяжелее детей: температура не сбивалась более 10-12 дней, сухой кашель. Класс был закрыт на карантин.
Анализ на ковид не делался (поскольку никто из класса не был в Китае и ЕС и их родственники не ездили).
Ну я сам болел странной простудой с заложенностью носа и сухим кашлем, без мокроты и соплей в конце февраля и антибиотик мне не помогал.
Понятно анализов на ковид не делал.
3. Вообще анализ на ковид в России делается лишь если есть симптомы и точно подтверждено, что человек имел контакты с за рубежом.
Есть вопрос. Почему же у нас в России так мало официально болеют коронавирусом?
Гипотеза состоит в следующем: возможно существенная часть населения уже переболела в легкой форме, в частности есть факты, что несмотря на массовую вакцинацию от гриппа, у нас увеличилось число внебольничных пневмоний именно в этом году. Тем более что у нас весь январь шастали через границу десятки тысяч китайцев носителей ковида.
Важно!!! Если у кого то из форумчан есть наблюдения о необычно долгих ОРВИ (2 недели и более)?
Или переболели пневмонией, когда от антибиотиков нет пользы, друзья и родня именно в этом году те, кто ранее пневмониями вообще не болел?
Прошу обязательно отписаться в тему. Давайте сверим у кого какие наблюдения.
PS Говорят, что когда в мире наступит конец света, в России его просто не заметят.
Возможно пандемия ковида это как раз тот случай?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18102 |
|
|
|
|
| masterd: Я и ранее и сейчас уверен, что коронавирус не опасен для человечества в целом. Но он избирательно опасен для отдельной категории граждан: наши родители, дедушки бабушки. |
А теперь посмотрите сюда.
У такого вируса нет избирательности. Он не смотрит в паспорт и не ищет людей с пенсионным удостоверением в кармане. Он попадает в организм и размножается там, если его не "поймают на входе" клетки иммунной системы. А вот разовьётся ли заболевание или нет - это уже зависит от здоровья того человека, в чей организм он проник. И никто не виноват, что с возрастом количество хронических заболеваний накапливается, что уменьшает шансы организма на успешную борьбу с вирусом. У более молодых людей болезнь тоже развивается, но для того, чтобы это произошло, нужно больше, чем просто контакт.
Для всего человечества вирус, может, и не особо опасен, но если позволить ему свободно распространяться по миру, последствия будут достаточными, чтобы перестать считать его таковым.
| masterd:Все ОРВИ для них опасны, но оказалось, что этот штамм избирательно опасен для них на порядок больше остальных ОРВИ. |
Да, потому что у него есть почти уникальное свойство вызывать ощутимое поражение лёгких в виде атипичной пневмонии. А любую пневмонию, даже "обычную", молодой и крепкий организм переносит лучше и с меньшими потерями, чем пожилой.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18103 |
|
|
|
|
saluki: Борей:
Заставь дурака молиться, как говорится. Или страх перед вирусом настолько велик, что вред от метанола это детский лепет и им можно пренебречь. |
они уже давно начали. проблема в том, что там алкоголь - как у нас наркотики, вне закона. а у человека, который вдруг с перепугу решает чего незаконного прикупить, всегда есть шанс помереть с разной степенью экзотичности.
я еще себе представляю, что будет с человеком, махнувшим стакан изопропилового - хотя он, конечно, должен выжить. |
Пускай, но заведомо принимать более токсичный метанол по сравнению с этанолом, даже в условиях запрета на алкоголь - это просто слепота. И шанс на летальный исход от применения метанола больше, чем шанс умереть от инфаркта на фоне применения кокаина или производных амфетамина. Но в любом случае я не вижу здесь ничего разумного.
P.S. Вроде как продуктом переработки изопропилового спирта должен быть ацетон, который "всего лишь" одно из кетоновых тел и может быть продуктом окисления жирных кислот.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18104 |
|
|
|
|
| Kazus: Более полный список приглашенных тут |
Это потому, что многие считают себя ровнее других, а им потакают. Загнали бы Леву, как простого гражданина, в его собственные хоромы на 2 недели, то ничего бы и не случилось. Но как же можно, звезду запирать!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18105 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Как справедливо спросил Волков - а что бы было, если бы смертность была хотя бы десятипроцентная?
|
Это "хотя бы" еще раз показывает умение замечательного историка работать с массовыми источниками. Думаю, более сведущие в медицине и математике чатлане укажут, что было бы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18106 |
|
|
|
|
| Борей: Пускай, но заведомо принимать более токсичный метанол по сравнению с этанолом, даже в условиях запрета на алкоголь - это просто слепота. И шанс на летальный исход от применения метанола больше, чем шанс умереть от инфаркта на фоне применения кокаина или производных амфетамина. Но в любом случае я не вижу здесь ничего разумного. |
Я в Иране не раз бывал. В крупных городах там все пьют самогон, кроме реально верующих (а их - опять же в крупных городах - там примерно столько же, сколько у нас при Брежневе было идейных коммунистов). Метанолом, похоже, балуются тамошние селюки, которые сроду алкоголь не принимали, но деревенский мулла объяснил, что по шариату для здоровья можно (это действительно так, спиртосодержащие лекарства по рецепту врача в Иране разрешены). Вот им хоть этанол, хоть метанол - всё едино. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18107 |
|
|
|
|
nict46: Evgeny Gleizerov: Как справедливо спросил Волков - а что бы было, если бы смертность была хотя бы десятипроцентная?
|
Это "хотя бы" еще раз показывает умение замечательного историка работать с массовыми источниками. Думаю, более сведущие в медицине и математике чатлане укажут, что было бы. |
Понятно. Волкова вы учите работать с источниками. Меня (впрочем, мой уровень как шахматиста всяко ниже, чем Волкова, как историка), вероятно, могли бы поучить играть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18108 |
|
|
|
|
Несколько ранее писал о гипотезе, что ковид опасен для стран с умеренным климатом, где по моим предположениям у людей менее тренированный иммунитет. Сейчас эту версию не развиваю (хотя она по прежнему подтверждается статистикой) - к середине апреля, когда возможно эпидемия начнет спадать, статистика будет более наиболее полной и к этому вопросу вернусь. сейчас же хотелось бы обсудить необычные длинные ОРВИ и пневмонии, которые плохо лечатся антибиотиками у Россиян в феврале марте этого года.
Сейчас хотел обсудить именно это..
Если у кого то из форумчан есть наблюдения о не самых типичных случаях необычно длинных ОРВИ и пневмоний у друзей и родни в России в этом году?
Отпишитесь пожалуйста в тему.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18109 |
|
|
|
|
nict46: Evgeny Gleizerov: Как справедливо спросил Волков - а что бы было, если бы смертность была хотя бы десятипроцентная?
|
Это "хотя бы" еще раз показывает умение замечательного историка работать с массовыми источниками. Думаю, более сведущие в медицине и математике чатлане укажут, что было бы. |
Просто взгляните на Италию. Это единственная страна с показателем смертности более 10% (если не брать во внимание ДРК и Бангладеш, а также ещё несколько стран, где на несколько подтверждённых случаев есть летальные). Посмотрите на Испанию, где этот показатель около 8%, или на Францию с 7%. Вспомните тот кошмар, который был в Китае с "всего" 4%. И, как говорится, почувствуйте разницу.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18110 |
|
|
|
|
| Борей: Просто взгляните на Италию. Это единственная страна с показателем смертности более 10% (если не брать во внимание ДРК и Бангладеш, а также ещё несколько стран, где на несколько подтверждённых случаев есть летальные). Посмотрите на Испанию, где этот показатель около 8%, или на Францию с 7%. Вспомните тот кошмар, который был в Китае с "всего" 4%. И, как говорится, почувствуйте разницу. |
Историки мыслят исторически. Сравнение идёт, конечно, не со средневековыми пандемиями чумы (это совсем запредельно), а, например, с пандемиями холеры в ХIХ веке. Многие ли о них помнят? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18111 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Историки мыслят исторически. Сравнение идёт, конечно, не со средневековыми пандемиями чумы (это совсем запредельно), а, например, с пандемиями холеры в ХIХ веке. Многие ли о них помнят? |
да и бубонную чуму (17 век), унесшую примерно 20-22% от всего населения Лондона (не от заразившихся, от населения), сегодня мало кто помнит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18112 |
|
|
|
|
| Да и эту пандемию через 350 лет мало кто вспомнит |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18113 |
|
|
|
|
masterd: предлагаю для обсуждения несколько личных фактов и наблюдений.
1. В этом феврале моя старенькая тетка впервые заболела пневмонией, причем антибиотики ей не помогали - она болела почти месяц.
Анализ на ковид не делался (поскольку никто из ее знакомых не был в Китае и ЕС).
2. В этом феврале впервые в классе моей дочери была массовая ОРВИ продолжавшаяся необычно долго, более двух недель: многие родители болели тяжелее детей: температура не сбивалась более 10-12 дней, сухой кашель. Класс был закрыт на карантин.
Анализ на ковид не делался (поскольку никто из класса не был в Китае и ЕС и их родственники не ездили).
Ну я сам болел странной простудой с заложенностью носа и сухим кашлем, без мокроты и соплей в конце февраля и антибиотик мне не помогал.
Понятно без анализов на ковид.
3. Вообще анализ на ковид в России делается лишь если есть симптомы и точно подтверждено, что человек имел контакты с за рубежом.
Есть вопрос. Почему же у нас в России так мало официально болеют коронавирусом?
Гипотеза состоит в следующем: возможно существенная часть населения уже переболела в легкой форме, в частности есть факты, что несмотря на массовую вакцинацию от гриппа, у нас увеличилось число внебольничных пневмоний именно в этом году. Тем более что у нас весь январь шастали через границу десятки тысяч китайцев носителей ковида.
Важно!!! Если у кого то из форумчан есть наблюдения о необычно долгих ОРВИ (2 недели и более)?
Или переболели пневмонией друзья и родня именно в этом году те, кто ранее пневмониями вообще не болел?
Прошу обязательно отписаться в тему. Давайте сверим у кого какие наблюдения.
PS Говорят, что когда в мире наступит конец света, в России его просто не заметят.
Возможно пандемия ковида это как раз тот случай? |
Попытаюсь ответить.
Для выявления как можно большего числа больных комбинации "симптомы + контакт с за рубежом" недостаточно. История этой пандемии знает случаи, когда заболевание развивалось у человека, который никогда не был за границей и не контактировал с такими людьми. Но это не говорит о слабости системы здравоохранения, потому что таким образом придётся признать слабыми системы здравоохранения многих стран. Дело в том, что заболевание новое и очень коварное: сначала оно не отличается от простого ОРВИ, а потом "вдруг" становится трудно дышать и присоединяется пневмония. Отлавливать всех с ОРВИ невозможно, так как физически не хватит тестов, а проверять только больных с пневмонией - значит упустить всех с лёгкой формой. Истина где-то посредине. В её поисках всем странам мира нужно обратиться за помощью к Китаю, Кореи и Японии, у которых уже есть похожий опыт (SARS).
В случае (1) в мире уже знали о COVID, и случай пневмонии с затяжным течением и стойкостью к антибиотикам наверняка привлёк бы внимание специалистов - даже если человек и не был за границей. Если в больнице делали анализ бактериальной флоры или вирусных штаммов, которые вызвали пневмонию, это может дать ответ на вопрос, почему пневмония держалась столько времени.
В случае (2) скажу, что у разных детей разная длительность инкубационного периода, чем и можно объяснить то, что ОРВИ длилась более двух недель. И в то время, когда одни дети уже переболели, другие только начинали заболевать.
Насчёт гипотезы: вакцинация от гриппа не спасает от пневмонии потому, что пневмония чаще бывает бактериальной, а не вирусной - бактерии намного чаще вызывают пневмонию, чем вирусы. Вакцинация спасает только от пневмонии, которую может вызвать вирус гриппа.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18114 |
|
|
|
|
Кондуктор в Сиэтле не впускает пассажиров без маски, 1918
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18115 |
|
|
|
|
Cube2: | Evgeny Gleizerov: Историки мыслят исторически. Сравнение идёт, конечно, не со средневековыми пандемиями чумы (это совсем запредельно), а, например, с пандемиями холеры в ХIХ веке. Многие ли о них помнят? |
да и бубонную чуму (17 век), унесшую примерно 20-22% от всего населения Лондона (не от заразившихся, от населения), сегодня мало кто помнит. |
Нет, вот эту-то помнят. Кто пишет про тот период, всегда вспоминает. А вот холеру? Разве что в связи с болдинской осенью да холерными бунтами. Но даже тут: первое польское восстание и та холера были примерно в одно время. Что вспоминают чаще? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18116 |
|
|
|
|
| Борей:В случае (1) в мире уже знали о COVID, и случай пневмонии с затяжным течением и стойкостью к антибиотикам наверняка привлёк бы внимание специалистов - даже если человек и не был за границей. Если в больнице делали анализ бактериальной флоры или вирусных штаммов, которые вызвали пневмонию, это может дать ответ на вопрос, почему пневмония держалась столько времени. |
Моя тетка не сообщала врачу о том, что антибиотик не действовал. Она долго болела, с дыханием были проблемы, но в силу вредности характера больше к докторам не обращалась... очень долго выкарабкивалась сама
| Борей:В случае (2) скажу, что у разных детей разная длительность инкубационного периода, чем и можно объяснить то, что ОРВИ длилась более двух недель. И в то время, когда одни дети уже переболели, другие только начинали заболевать. |
Так именно что в одни день полкласса заболели и все родители этих детей мучались от ОРВИ одновременно более двух недель с кашлем и очень долгой высокой температурой.
| Борей:Насчёт гипотезы: вакцинация от гриппа не спасает от пневмонии потому, что пневмония чаще бывает бактериальной, а не вирусной - бактерии намного чаще вызывают пневмонию, чем вирусы. Вакцинация спасает только от пневмонии, которую может вызвать вирус гриппа. |
Просто вижу публикации о том, что в Крыму и иных регионах включая Москву, пневмоний больше чем обычно.
В целом. Вы допускаете, почтенный уважаемый Борей, что в России возможно уже сотни тысяч переболели ковидом и их не отслеживали потому, что не было информации о зарубежных контактах?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18117 |
|
|
|
|
masterd:
В целом. Вы допускаете, почтенный уважаемый Борей, что в России возможно уже сотни тысяч переболели ковидом и их не отслеживали потому, что не было информации о зарубежных контактах? |
Если сотни тысяч уже переболели, это означает, что миллионы (как минимум) болеют прямо сейчас, десятки тысяч погибли и реанимации давно переполнены, а смертность от ковида превысила смертность от всех прочих причин в несколько раз, морги переполнены тоже. Это невозможно было бы замалчивать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18118 |
|
|
|
|
| onedrey: Да и эту пандемию через 350 лет мало кто вспомнит |
Да эту-то и через три года будут вспоминать в основном в связи с мерами. Точно как 11.09.01. Только тут меры куда как покруче, но тоже останутся на долгие годы. Не все, конечно, но многие. Прежней жизни уже не будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18119 |
|
|
|
|
| Где-нибудь есть информация по Италии с разбивкой по провинциям? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18120 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
