|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Roger: и это не потому, что в какой-то момент сменилась парадигма, а потому что методы развились. Принципы остались те же. |
Редукционизм и антиредукционизм не могут быть в рамках одной и той же парадигмы. Это принципиально разные подходы. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44743 |
|
|
|
|
jenya: | Roger: и это не потому, что в какой-то момент сменилась парадигма, а потому что методы развились. Принципы остались те же. |
Редукционизм и антиредукционизм не могут быть в рамках одной и той же парадигмы. Это принципиально разные подходы. |
« И еще вот что, — попросил Жбанков, — ты слишком умных разговоров не заводи. Другой раз бухнете с Шаблинским, а потом целый вечер: «Ипостась, ипостась…» Ты уж что-нибудь полегче… Типа — Сергей Есенин, армянское радио…»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44744 |
|
|
|
|
| Длинные слова меня только расстраивают. Нет сейчас никакого антиредукционизма. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44745 |
|
|
|
|
Я пост FIBM понял так:
Чукча рыбачит на берегу Берингова пролива. Вдруг всплывает американская подводная лодка. Оттуда спрашивают:
— Как проплыть к морю Лаптевых?
— Норд-норд-ост.
— О"кей, сэнкью, гуд бай!
Через час всплывает наша подлодка.
— Эй, чукча, тут не проходила американская подводная лодка?
— Да.
— А куда она пошла?
— Норд-норд-ост.
— Да ты не умничай, ты рукой покажи! |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44746 |
|
|
|
|
| Тут кто-то потерял соль. В оригинальном варианте американцам чукча показывает направление рукой, на что они говорят "О'кей, норд-норд-ост, сэнкью, гуд бай!", а далее по тексту. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44747 |
|
|
|
|
А ещё мне привиделась такая сценка.
Почтенному FIBM вручают на сцене денежную премию за модель, умеющую предсказывать перескоки мю-мезонов через барьеры, как энергетические, так и не очень, но всегда с точностью до четвёртого знака. Почтенный Квантринас возмущается из зала: "Как можно давать денеги, пока у модели неясен физический смысл?!"
Руки пожали, сумму обещали на счёт перевести, FIBM возвращается на своё место в партере, недалеко от Квантринаса. А тот продолжает кипеть "Не вижу смысла, не вижу смысла". На что почтенный FIBM задаёт ему вопрос:
Помните ли вы герр профессор, те времена, когда вы состояли ассистентом при кафедре?
Как сейчас помню.
А что я был на той кафедре студентом, помните?
Припоминаю.
А помните ли вы, как на втором курсе я вас спрашивал, варум в уравнении Шредингера перед квадратом постоянной Планка минус?
Ну, допустим.
А что вы мне ответили, помните?
Нет.
А я помню. Вы закричали "Хальт ди клаппе унд рехт!".
К сожалению, в моей сценке почтенный FIBM примерно на столько младше Квантринаса, насколько в реальной жизни он его старше. Но эта деталь не отменяет того, что аргумент И-П против "инженеров" я понял именно таким образом. Хотя и не означает, что я с ним согласен. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44748 |
|
|
|
|
| у модели неясен физический смысл |
Это и называется феноменологической моделью. Они существуют, наверное, с Гиппарха. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44749 |
|
|
|
|
Roger: | у модели неясен физический смысл |
Это и называется феноменологической моделью. Они существуют, наверное, с Гиппарха. |
Но до 19-го века это не считалось недостатком. Да и в 19-м веке недостатком это считали лишь немногие. А в 20-м веке уже очень многие. По-крайней мере мне казалось, что так вас с Женей учили. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44750 |
|
|
|
|
Roger: | у модели неясен физический смысл |
Это и называется феноменологической моделью. Они существуют, наверное, с Гиппарха. |
Физический смысл разных членов в феноменологической (как это понимается в "инженерном" подходе) модели вполне ясен, просто эти члены (и коэффициенты при них) не выводятся из первых принципов, а пишутся руками. Уравнения Навье-Стокса это феноменологическая модель, коэффициент вязкости (кроме простейших случаев) надо измерять в эксперименте. Нет никакого сравнения между этими моделями и чёрным ящиком, две разные вселенные. Столь же принципиальна разница в том, что именно мы из этих моделей хотим получить и с какими данными мы их сравниваем. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44751 |
|
|
|
|
Roger: | у модели неясен физический смысл |
Это и называется феноменологической моделью. Они существуют, наверное, с Гиппарха. |
Не совсем так. В современном представлении в физике «модель» может быть феноменологическая (параметры имеют неясный физический смысл, но общее математическое описание имеет обоснование в физических представлениях, законах), или «машинная», в которой ни параметры, ни математическое описание не имеют ясного физического смысла. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44752 |
|
|
|
|
| И что у нас сейчас в физике, простите, описывается этой самой машинной моделью? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44753 |
|
|
|
|
| Roger: И что у нас сейчас в физике, простите, описывается этой самой машинной моделью? |
Полно. Например, нахождение магнитных фаз в больших системах. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44754 |
|
|
|
|
| Michael_S: Но до 19-го века это не считалось недостатком. Да и в 19-м веке недостатком это считали лишь немногие. А в 20-м веке уже очень многие. По-крайней мере мне казалось, что так вас с Женей учили. |
Ну это может в начале века, мы учились позже.
Тут где-то надо ввести понятие "физического смысла". Какой физический смысл у суперструн? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44755 |
|
|
|
|
Я не настолько образован, чтобы ответить.
И вообще не уверен, что суперструны это наука. Вы же помните, что я стихийный попперист? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44756 |
|
|
|
|
| Roger: Какой физический смысл у суперструн? |
Интересный метод ведения дискуссии-задать вопрос по теме о которой ни у одного участника дискуссии нет даже минимальных представлений. Это даже лучше чем «ипостась, ипостась..» |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44757 |
|
|
|
|
А мы дискутируем?
Я лично пытался понять, что имеется в виду под "модельным" подходом. Если это тупо применение ML для решения каких-то специальных задач, то оно мне не кажется чем-то, способным заместить "инженерный" подход, как не является и отдельным видом мышления. Скорее, это развитие численных методов. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44758 |
|
|
|
|
FIBM: lasker emanuel:  |
Абсолютно заслуженная премия  |
Редкий случай, когда я с Вами полностью согласен. 
И неплохо помню работы лауреатов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44822 |
|
|
|
|
Времена не выбирают,
В них живут и умирают…[1]
I don’t think anyone should write their autobiography until after they’re dead.
Samuel Goldwyn[2]
Лет 25-30 тому назад я был на конференции в английском Кембридже, очаровательном университетском городке примерно в 80 км к северу от Лондона. Витрина одной лавки в конце Тринити стрит привлекла
мое внимание. В ней выстроились сотни оловянных солдатиков -- все разные – сказочных существ и других сувениров. Из любопытства я зашел. Хозяином лавки пожилой человек, можно даже сказать, старичок. Мы разговорились. Он рассказал мне почти о каждом солдатике – из какого полка и времени, особенности мундиров, и какой мастер их отлил и разукрасил. Мне захотелось купить одного, на память о встрече, но, к сожалению, они продавались наборами, которые стоили довольно дорого. Увидев огорчение в моем взгляде, старичок сказал: «Подождите, не уходите. Специально для вас у меня есть кембриджский профессор. Он не раскрашен и поэтому недорогой. Если хотите, я вам его подарю.» Я привез его домой и поставил в спальню, на тумбочку возле кровати. Со временем, он стал все больше походить на меня (точнее, наоборот, я на него). Когда мне не спится, я смотрю на оловянную фигурку, и мне кажется, что старый профессор мне подмигивает и говорит: «Что тебя беспокоит? Все наладится, вот увидишь…»
Такие книги воспоминаний, как эта, обычно пишут либо великие люди, известные всем по делам своим, либо те, которым довелось быть свидетелями судьбоносных событий – войн, революций, либо родственники или друзья предыдущих. Я не отношу себя ни к одной из этих групп. Так зачем же она нужна?
Более 30 лет моей сознательной жизни прошло в стране, мир которой был перевернут «наизнанку». Ее больше нет – своего рода Атлантида, где по стечению обстоятельств был поставлен жестокий эксперимент над миллионами людей, длившийся более 70 лет. Остается все меньше живых свидетелей, помнящих будничную жизнь этой рукотворной Атлантиды. Еще меньше свидетелей, которые могли бы рассказать о непарадной стороне советской науки в 70-80х годах прошлого века, в частности, теоретической физики. Сейчас, «мир наизнанку» принял глобальные размеры, и об этом тоже хотелось бы поговорить.
Два-три старых друга, с которыми я начинал в ИТЭФе[3], давно уже уговаривали меня написать воспоминания.
«У тебя легкое перо» -- убеждали они, -- «не хотелось бы, чтобы наше время ушло в беспамятство. Смотри, про Атлантиду ничего неизвестно. Если бы сохранился и был бы найден дневник хотя бы одного жителя Атлантиды! Представляешь какая это былы бы находка для человечества! Вот и твои записки когда-нибудь найдутся».
Год проходил за годом, никакого желания засесть за жизнеописание у меня не возникало. Сейчас ситуация изменилась. Почему -- об этом расскажу позднее. Подумалось: а не попробовать ли? У меня есть блог в Живом журнале, который я вел на протяжении почти 15 лет. А не использовать ли мне эти заметки, внеся добавления и исправления, которые мне диктует сегодняшняя жизнь?
Я долго не мог решить, нужна ли такая книга кому-нибудь кроме нескольких друзей, ныне рассеянных по всему свету. Была и другая причина: мне не хотелось, чтобы моё «я» оказалось в центре внимания, а как этого избежать в воспоминаниях? Воспоминания всегда субъективны – описываемые события преломляются через видение автора.
И все же я решился....
См. три фрагмента в
https://7i.7iskusstv.com/y2024/nomer11/mashifman/
https://7i.7iskusstv.com/y2025/nomer1/mashifman/
https://7i.7iskusstv.com/y2025/nomer2/mashifman/
[1] Александер Кушнер, 1978
[2] Samuel Goldwyn was one of the leading "independent" Hollywood producers; independent — because none of his partners could tolerate him for long. Goldwyn’s relentless ambition, bad temper and genius for publicity were notorious. He was born Shmuel Gelbfisz, probably in 1879, in the Jewish section of Warsaw, died in 1974.
[3] Институт теоретической и экспериментальной физики, ныне не существующий. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-44823 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
