|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну да, главное достижение Эйнштейна сформулировано в начале стр. 74 таким образом, что возникает ощущение, будто оно вытекает из анализа симметрий уравнений Максвелла Лорнецем и Пуанкаре, а исторически всё было совсем не так.
Вывод: есть более достоверные источники информации.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2009 |
|
|
|
|
Во избежание недопонимания, сформулирую общепринятую точку зрения.
Эйнштейн не был единственным творцом СТО. Более того, СТО была бы в том или ином виде сформулирована и без Эйнштейна, поскольку "время пришло".
Вклад Лоренца и Пуанкаре тоже велик, главным образом в исследовании свойств уравнений Максвелла и преобразований Лоренца, а так же в общей формулировке принципа относительности.
Однако ни Лоренц, ни Пуанкаре не совершили главного - не отказались от абсолютного времени, не предложили, что сами свойства пространства-времени являются неньютоновскими.
Или, возможно, и предположили, но не осмелились открыто предложить эту идею, в отличие от Эйнштейна, который был молод, неизвестен (в отличие от Лоренца и Пуанкаре) и терять ему было нечего.
В любом случае, все эти попытки доказать, что СТО является "теорией Лоренца-Пуанкаре" являются классической иллюстрацией известной в науке ситуации - предшественники набежали. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2010 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Между прочим, уже в первой главе утверждается, что таблицу Менделеева придумал не Менделеев, а Джон Ньюландс в 1864 году.
|
Не важно, кто раньше опубликовал. Главное - кому первому приснилось!
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2011 |
|
|
|
|
Quantrinas: Или, возможно, и предположили, но не осмелились открыто предложить эту идею, в отличие от Эйнштейна, который был молод, неизвестен (в отличие от Лоренца и Пуанкаре) и терять ему было нечего.
|
Ну, Пуанкаре-то сложно обвинить в несмелости и консерватизме. Скорее он не стал формулировать "физический смысл", ограничившись математическими формулировками, которые сами по себе для него несут смысл "по умолчанию".
Думаю, если бы не ОТО, то Эйнштейн был бы одним из...
Как-то уже говорил, что, по-моему, революции в физике связаны с переходом к моделям (инвариантам) большей размерности. СТО - это переход к 4-мерной физике. ОТО к физике > 4-х измерений. Кстати, кванты это тоже переход к более многомерной физике, где лишняя степень свободы описывается вероятностным образом. О "скрытых параметрах" мы тоже уже говорили. 
Дальше была ступень (требующая увеличения размерности модели) с нарушением пространственной симметрии при слабых взаимодействиях, потом CPT-теорема,... потом Стандартная модель с 10-ю измерениями...
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2012 |
|
|
|
|
Роджер, Квант!
Сказать, что бы с вами сделал Арбатовец за "костных теорфизиков"? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2013 |
|
|
|
|
Почитатель: Роджер, Квант!
Сказать, что бы с вами сделал Арбатовец за "костных теорфизиков"? |
Ну, Quantrinas-то костерит теорфизиков с иронией. А у Роджера чувствуется классовый подход. И правильно, ибо нефиг!
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2014 |
|
|
|
|
Почитатель: Роджер, Квант!
Сказать, что бы с вами сделал Арбатовец за "костных теорфизиков"? |
Виноваты. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2015 |
|
|
|
|
Крыс: Ну, Quantrinas-то костерит теорфизиков с иронией. А у Роджера чувствуется классовый подход. И правильно, ибо нефиг!
|
У меня тоже классовый, к "борцам с низкопоклонством и космополитизмом".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2016 |
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс: Ну, Quantrinas-то костерит теорфизиков с иронией. А у Роджера чувствуется классовый подход. И правильно, ибо нефиг!
|
У меня тоже классовый, к "борцам с низкопоклонством и космополитизмом".
|
Или кассовый?
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2017 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-2018 |
|
|
|
|
| Roger: И ещё, у Кванта была два раза размерность нарушена, а я ему ничегошеньки не сказал. |
нифигушки, я релятивистские формулы всегда пишу в системе с $c=1$
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2019 |
|
|
|
|
| Quantrinas: нифигушки, я релятивистские формулы всегда пишу в системе с $c=1$ |
Ну и чему же в этой системе отсчёта равен корень из 4 ГэВ? Мне, можно сказать, всякий раз как серпом ножом по сердцу.
А ещё прошу мне зачесть, что я никогда не учил наших самостийных друзей, как правильно пишется "при чём? ни при чём". Не судите, да не судимы будете. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2020 |
|
|
|
|
Roger: Ну и чему же в этой системе отсчёта равен корень из 4 ГэВ? Мне, можно сказать, всякий раз как серпом ножом по сердцу.
|
Корень из 4 ГэВ равен 2 ГэВ! 
Согласен, надо написать 4 ГэВ^2.
Но мне кажется, мы погрязли в мелочах.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2021 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Roger: Зачитал доклад Пуанкаре в Bull des Sc Math (1904) на Галлике. |
Дайте ссылочку. Там на каком языке? |
Ссылочка (не уверен, что сработает). Доклад идёт со страницы 476 и далее.
Кусок о зависимости массы от скорости (до этого упоминаются эксперимент Кауфмана по зависимости массы электрона от скорости и гипотеза Абрагама о структуре электрона):
Вот что заставляет нас изменить определение массы; мы больше не можем отличить механическую массу от электродинамической, поскольку тогда первая может обратиться в ноль; не может быть другой массы, кроме электродинамической инерции; но в этом случае масса не может быть постоянная, она увеличивается со скоростью; более того, она зависит от направления, и тело, двигающееся со значительной скоростью не сопротивляется с одной и той же инерцией силам, отклоняющим его с пути и силам, пытающимся ускорить или замедлить его движение.
...
Механические массы должны изменяться в соответствии с теми же законами, что и массы электродинамические: они не могут оставаться константами. |
Вместе с тем, выскажу свои впечатления от Пуанкаре.
Он излагает в докладе не свои личные исследования, а, состояние переднего фронта науки в его развитии, поэтому все эффекты у него изложены на чисто феноменологическом уровне. При этом, в его изложении не совсем ясно, насколько его понимание принципа относительности и его интерпретации совпадает с нашим. В отношении эквивалентности массы и энергии там есть явные ошибки, вся эта хрень про электродинамическую массу связана с тем, что электрон, считавшийся тогда в состоянии покоя безмассовым, демонстрировал увеличивающуюся инерцию при увеличении скорости, и естественно, в таких условиях никакую адекватную математическую модель релятивистских сил/инерциальных масс Пуанкаре на тот момент дать не мог; более того, он говорит о нарушении первого закона Ньютона.
В общем, работы Эйнштейна после этого действительно кажутся классическими и практически законченными в осознании "нового порядка". В итоге я бы не сомневаясь отдал Эйнштейну пальму отца СТО, а Пуанкаре и Лоренца назначил бы дедушками.
Если никто не найдёт лучшей версии доклада, я могу перевести его кусочно-гладко. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2022 |
|
|
|
|
Что же касается того, придерживался ли Эйнштейн концепции релятивистской массы (что, подчёркиваю, не является принципиальным, но всё же интересно в свете двух обозначившихся школ), то тут я не достиг просветления. Само название работы 1905 г (Зависит ли инерция тела от его энергии?) и тенденция приписывания эквивалентной массы фотонам предполагают такую возможность.
В работе Relativity: The Special and General Theory прямо говорится
| инерциальная масса тела не является константой, она изменяется с изменением энергии тела. Инерциальная масса системы тел может даже рассматриваться как мера её энергии. Закон сохранения массы системы становится идентичен закону сохранения энергии, и верен только в том случае, если система не получает и не отдаёт энергию. |
Однако, и в этой работе, и в других, обозначение m используется только для массы покоя. Как на грех, все системы, рассматриваемые Эйнштейном в ранних работах, глубоко нерелятивистские, а изменение энергии у него ограничивается поглощением радиации.
В общем, хитрый он был очень. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2023 |
|
|
|
|
Утверждение В.И. Ленина о том, что электрон так же неисчерпаем, как и атом, оказалось той путеводной звездой, которая указывает нам единственно правильный путь развития современной физики элементарных частиц. |
Соколов, Тернов, Жуковский, "Квантовая механика". |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2024 |
|
|
|
|
Roger:
В-общем, работы Эйнштейна после этого действительно кажутся классическими и практически законченными в осознании "нового порядка". В итоге бы не сомневаясь отдал бы Эйнштейну пальму отца СТО, а Пуанкаре и Лоренца назначил бы дедушками.
|
Вроде и я примерно так считаю.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2025 |
|
|
|
|
drowsy: | Утверждение В.И. Ленина о том, что электрон так же неисчерпаем, как и атом, оказалось той путеводной звездой, которая указывает нам единственно правильный путь развития современной физики элементарных частиц. |
Соколов, Тернов, Жуковский, "Квантовая механика". |
Да, это орлы из МГУ. Помню, попался мне как то в руки учебник Иваненко и Соколова по электродинамике, кажется, там тоже предисловие было о-го-го, партия Ленина, сила народная, все на борьбу...
Соколов, Арсений Александрович
В период 1948—1954 годов декан физического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова. Руководил работами по строительству и оснащению нового здания факультета на Ленинских горах. Член КПСС, секретарь парткома, профессор, заведующий кафедрой теоретической физики физического факультета МГУ (1966—1982). |
Неудивительно, что физика в МГУ впала в ничтожество.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2026 |
|
|
|
|
Roger: Quantrinas: | Roger: Зачитал доклад Пуанкаре в Bull des Sc Math (1904) на Галлике. |
Дайте ссылочку. Там на каком языке? |
Ссылочка (не уверен, что сработает). Доклад идёт со страницы 476 и далее.
|
Работает, но я французского не знаю.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2028 |
|
|
|
|
Quantrinas: Roger:
В общем, работы Эйнштейна после этого действительно кажутся классическими и практически законченными в осознании "нового порядка". В итоге я бы не сомневаясь отдал Эйнштейну пальму отца СТО, а Пуанкаре и Лоренца назначил бы дедушками. |
Вроде и я примерно так считаю. |
А я вроде и не спорю. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2030 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Неудивительно, что физика в МГУ впала в ничтожество. |
Мода прошла, кураж не тот, вот и впала. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2032 |
|
|
|
|
Однодворец: | Quantrinas: Неудивительно, что физика в МГУ впала в ничтожество. |
Мода прошла, кураж не тот, вот и впала. |
Нет, впала она ещё в 30-е годы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2033 |
|
|
|
|
Quantrinas: Однодворец: | Quantrinas: Неудивительно, что физика в МГУ впала в ничтожество. |
Мода прошла, кураж не тот, вот и впала. |
Нет, впала она ещё в 30-е годы.
|
Если не изменяет память, в МГУ была приличная школа по нелинейной оптике (Хохлов и т.д.)
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2034 |
|
|
|
|
Крыс: Quantrinas: Однодворец: | Quantrinas: Неудивительно, что физика в МГУ впала в ничтожество. |
Мода прошла, кураж не тот, вот и впала. |
Нет, впала она ещё в 30-е годы.
|
Если не изменяет память, в МГУ была приличная школа по нелинейной оптике (Хохлов и т.д.)
|
Была. И раньше были там Мандельштам, Ландсберг и Папалекси, и Тамм с Ландау там бывали.
И сейчас там есть хорошие физики. Но это всё вопреки "генеральной линии".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2035 |
|
|
|
|
| инерциальная масса тела не является константой, она изменяется с изменением энергии тела. Инерциальная масса системы тел может даже рассматриваться как мера её энергии. Закон сохранения массы системы становится идентичен закону сохранения энергии, и верен только в том случае, если система не получает и не отдаёт энергию. |
Как вообще измеряют инерциальную массу, которая пока равна гравитационной? Стало быть, измеряют величину Е/с^2 |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2037 |
|
|
|
|
| Крыс: Как-то уже говорил, что, по-моему, революции в физике связаны с переходом к моделям (инвариантам) большей размерности. СТО - это переход к 4-мерной физике. ОТО к физике > 4-х измерений. Кстати, кванты это тоже переход к более многомерной физике, где лишняя степень свободы описывается вероятностным образом. О "скрытых параметрах" мы тоже уже говорили. Дальше была ступень (требующая увеличения размерности модели) с нарушением пространственной симметрии при слабых взаимодействиях, потом CPT-теорема,... потом Стандартная модель с 10-ю измерениями... |
Крыс, мне кажется, что довольно свободно швыряете размерностями . Если до того дошло, то уже конфигурационное (Гильбертово?) пространство квантовой механики/квантовой теории поля бесконечномерное  , если не ошибаюсь. Ждём-с Кванта, чтобы объяснил за счет чего размерность эта (невизуальная) такая большущая. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2038 |
|
|
|
|
Хайдук: | инерциальная масса тела не является константой, она изменяется с изменением энергии тела. Инерциальная масса системы тел может даже рассматриваться как мера её энергии. Закон сохранения массы системы становится идентичен закону сохранения энергии, и верен только в том случае, если система не получает и не отдаёт энергию. |
Как вообще измеряют инерциальную массу, которая пока равна гравитационной? Стало быть, измеряют величину Е/с^2 |
Если система может быть рассмотрена в эксперименте как единая система (частица, ядро, атом, молекула,..., кирпич,..., планета,...), то смотрят, как она движется во внешних полях, грубо говоря по второму закону Ньютона делят силу на ускорение.
А если систему нельзя рассматривать как цельную в эксперименте, то никак.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2039 |
|
|
|
|
| Хайдук: Крыс, мне кажется, что довольно свободно швыряете размерностями . Если до того дошло, то уже конфигурационное (Гильбертово?) пространство квантовой механики/квантовой теории поля бесконечномерное , если не ошибаюсь. |
Зависит от числа степеней свободы, например, для двухуровневой системы размерность Гильбертова пространства - 2.
| Ждём-с Кванта, чтобы объяснил за счет чего размерность эта (невизуальная) такая большущая. |
Не совсем понял, что объяснять.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2040 |
|
|
|
|
| Хайдук: Крыс, мне кажется, что довольно свободно швыряете размерностями . Если до того дошло, то уже конфигурационное (Гильбертово?) пространство квантовой механики/квантовой теории поля бесконечномерное , если не ошибаюсь. Ждём-с Кванта, чтобы объяснил за счет чего размерность эта (невизуальная) такая большущая. |
"Свободно швыряете"? Мне кажется наоборот: деликатно укладываю.
По поводу "бесконечномерного" пространства "квантовой механики/квантовой теории поля" - думаю Вы не совсем правильно определили координаты источника звона.
Возможно, Вас сбила с толку полевая модель, которая предлагает описывать поля при помощи бесконечного набора осцилляторов? Эту теоретическую трудность обошел товарищ Фейнман и упомянул об этом в своей полупопулярной нобелевской лекции, если я ничего не перепутал.
Кроме того, попросите Quantrinasa чтобы он объяснил Вам разницу между видимым векторным координатным пространством и пространством, которое образуют векторы- волновые функции. На что и намекнул Вам ув. Quantrinas, если я его правильно понял.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2041 |
|
|
|
|
| Крыс: Кроме того, попросите Quantrinasa чтобы он объяснил Вам разницу между видимым векторным координатным пространством и пространством, которое образуют векторы- волновые функции. |
Не в одном месте я читал, что пространство волновых функций очень большое, даже в смысле размерности . Как-будто обычные, локализуемые расстоянием (метрикой) пространство и время, "нашпигованные" веществом и излучением, придётся рассматривать как предельный случай того большущего, утратившего нелокальную и поэтому эмпирически ненаблюдаемую квантовую когерентность/суперпозицию пространства 
Я лично приветствую такую картину всего сущего  |
|
|
| номер сообщения: 49-1-2042 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
