|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Было бы очень интересно почитать про ладейник из партии Карлсена с Каруаной. Какого цугцванга испугался Карлсен, не пойдя ладьёй обратно на б8. И проиграно ли у него после хода ладьёй на ф8, или та позиция тоже держится. |
Наши "Детали" не читаете?
http://chesspro.ru/details/tal_memorial3
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 26-14-5630 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-14-5631 |
|
|
|
|
| Непонятно, что черные могли бы придумать после 49.Rb8 с идеей 49...Kg7 50.Kf5! |
На пресс-конференции эта позиция обсуждалась. Каруана сказал, что после хода черных Rb1 у белых цугцванг. Карлсен как раз этого боялся и не хотел ходить королём на f5. То есть, оба шахматиста оценивали позицию после Kf5 в пользу чёрных. |
|
|
| номер сообщения: 26-14-5632 |
|
|
|
|
Если коротко, там zugzwang-lite, черные добиваются продвижения пешки b, но не более.
Ход черных.
Посмотрим, что произойдет, если двигать пешку b сразу: 1...b5 2.Kf5 Rb1 (2...Rh4 3.Rb5=) 3.Rb7 b4 4.g6 b3 5.Rf7 Kg8 6.Rb7
Как отметил Магнус, черные бы выигрывали, не будь у белых контригры, связанной с пешкой g6: 6...b2 7.Rb8 Kg7 8.Rb7 Kf8 9.Rb8 Ke7 10.g7=.
Фабиано играет тоньше: 1...Kg6! 2.Rg8 Kh7, с идеей после 3.Rb8 Kg7 передать очередь хода в этой позиции сопернику (заметим, что того же можно было добиться, сыграв, скажем, 1...Rb2 Upd. На самом деле, в этом случае следует 2.Kf4, и цугцванг не получается! Таким образом, только 1...Kg6).
4.Kf5 Rb1.
В варианте 5.Rb7 Rb5! (этот ресурс появился из-за того, что черные еще не сыграли b6-b5 - в этом суть цугцванга: теперь на продвижение пешки b белые не успевают сыграть .Rb8-b7 и .g5-g6) 6.Kf4 Kg6 черные активизируются, а белым хотелось бы чего-то надежнее. Проверяем, что будет, если просто стоять:
5.Ke5 b5 6.Kf4
a) 6...b4 7.Kf3 (но не 7.Kg3?! Rg1 и 8...Rg4 - Каруана), и после 7...b3 8.Kg3 b2 9.Kg2 черные не могут усилить позицию - продвижение короля на g4 будет встречено шахом с b4.
b) 6...Rb3 - по словам Карлсена, ему не понравился этот ход, с идеей сыграть b5-b4 и затем Rb3-h3. Однако, затем оба игрока нашли, что белые держатся, например, после 7.Rb7 b4 8.Kf5.
Ввиду идеи g5-g6 черные не могут с комфортом забрать пешку h4:
8...Rf3 9.Ke4 Rh3 10.Kf5 Rh4 11.g6=. Лучше 9...Rg3 10.Kf5 b3, но тогда белые могут упростить положение путем 11.g6 (это, впрочем, необязательно, можно стоять дальше) 11...Rg6 12.Rb3=.
Таким, образом, 3.Rb8 позволяло держать позицию.
P.S. Переводчик пропустил единственную забавную реплику Магнуса:
I don't have any moves that don't weaken my position, which, I suspect, is basically the concept of zugzwang :) |
|
|
| номер сообщения: 26-14-5634 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-14-5635 |
|
|
|
|
+1  |
|
|
| номер сообщения: 26-14-5636 |
|
|
|
|
| ntakos: which, I suspect, is basically the concept of |
кстати, фирменный стиль шутки. у него еще глаза в этот момент такие невинные) |
|
|
| номер сообщения: 26-14-5637 |
|
|
|
|
| заметил, что слог Магнуса как-бы не соответствует его годам, подчеркнуто рациональный. |
|
|
| номер сообщения: 26-14-5638 |
|
|
|
|
| Хайдук: заметил, что слог Магнуса как-бы не соответствует его годам, подчеркнуто рациональный. |
а че, рейтинг соответствует?) |
|
|
| номер сообщения: 26-14-5639 |
|
|
|
|
угу  |
|
|
| номер сообщения: 26-14-5640 |
|
|
|
|
| Макс, добрый вечер. В качестве коммента по заявкам, - было бы здорово, если бы Вы обрисовали, как Вы видите ситуацию. Может мы можем что-то сделать? |
|
|
| номер сообщения: 26-14-9727 |
|
|
|
|
СергейСПитер:
Maks :Посмотрел наконец Ваш анализ Ботвинник - Бронштейн. Вроде все верно , хотя в некоторых местах, возможно, надо еще углубиться.
|
К сожалению этот анализ опровергнул в переписке со мной мм из Германии Миша Зайцев. К еще больщему сожалению опровержение подтвердил и Халифман. Хотя как наиболее упорный путь к сопротивлению - очень даже все правильно. Ботвинник и в анализах гораздо более очевидные зевки допускал, а тут практическая партия...
/////......Михаил Зайцев
Вот ход моих мыслей. 55...К8е7, намечая 56...Кf5 с контрой. Напр., 56.Сh5 Kf5 57.Cg5+ Крg7! 58.Cf3 b5 или 56.Сf3 Kf5 57.Cg5+ Кре6! 58.Сh5 Кcd4. Хуже дело после немедленного 56.Сg5+, на е6 идти опасно: 56...Кре6 57.Се7 Ке7 58.Сh5 и далее Сg4, не давая переставить коня на d6. Ходы королем на g7 и g6 равноценны, т.к. план с Се7 и Сh5 теперь не опасен: 56...Крg7 57.Ce7? Ke7 58.Ch5 Kf5 59.Cd1 (на Сf4 заберу на h4 с темпом и вернусь) Кd6! 60.Cf3 Kрh6. Здесь простая ничья, скажем: 61.Крd3 b5 62.a5 Kc4 и успеваю отдать коня за пешку "d", или 61.Сd5 Kрh5 62.Cb7 Kрh4 и вернулся на f6. У белых одна конструктивная идея - ударить на е7 и Крb4. При слоне на f3 (равно как и на е2) это не проходит (Кс6+, Кd4+, K:C). Поэтому 56...Крg7(g6) 57.Сf3 Крg6(g7) 58.Ch1. Надо тут как-нибудь закрепиться.
21:53
Немного с рыбой подвигал, нифига пока не получилось. 55...К8е7 56.Сg5+ Крg7 57.Сf3 Крg6 58.Ch1 Крf5 (глянул для порядка 58...Кf5 59.Cd5 - по виду "труба зовет////////// |
Серёжа, выкинь свою Рыбку подальше и забудь про неё.
55... N8e7! даёт-таки ничью - 56. Bg5+ (56. Bxh5 Nf5 57. Bg5+ Kg7 58. Bf3 b5!) (56. Bf3 Nf5 57. Bg5+ Ke6) 56... Ke6! (56... Kg7? 57. Bf3+-) 57. Bxh5 (57. Bxe7 Nxe7 58. Bxh5 b5! 59. axb5 b6= (или даже 59...Kf5)) 57... Nf5! 58. Bg4 Ncxd4 59. h5 Kf7! 60. h6 Kg6 61. Bd2 (61. Bh5+ Kh7 62.Bf7 Nf3+=) 61... b5! 62. a5 b4+ (или 62... Nxh6 63. Bxh6 Nc6) 63. Kxb4 Nxh6 64. Bc8 Nc6+ - конец фильма. Через 15 лет...
Мише Зайцеву привет! Прославился. За чужой счёт. |
|
|
| номер сообщения: 26-14-9768 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
