|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Grigoriy: при том что как количественно так и технически Красная Армия была много сильнee чем Вермахт. |
Вы в шахматы играете? Приведите своих высоинтеллектуальных приятелей в количестве десятка человек, возьмите ладью вперед, и сядьте играть даже не с гроссмейстером, а с рядовым мастером. А когда вы получите мат, я вам сообщу, что единственное разумное объяснение этого печального события, что ваши приятели вас ненавидели и решили вас таким способом примерно наказать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22090 |
|
|
|
|
Вот видим наглядный пример конспирологии :-)
Лучшие в мире Советские Генералы(например, Власов и Роккосовcкий) - оказывается на 3 порядка ниже чем какие-то Паулюсы и Гудерианы!
За что вы так ненавидите Советскую Власть и её доблестных солдат?! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22091 |
|
|
|
|
| Я и говорю, что логика и аргументация это не ваше. Вы не в состоянии понять разницу между теоретическими знаниями и использованием этих знаний на практике. Что бы вам было понятней: это как разница между чтением учебника и решением упражнений, и решением реальной научной задачи. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22092 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я буду рад услышать стратегически грамотное разъяснение причин разгрома лета 41-го, при том что как количественно так и технически Красная Армия была много сильнee чем Вермахт. Исаев видит причину этого(если верить Солонину) в совершенной структуре немецких танковых войск. Надеюсь, что благодаря Вашему немалому военному образованию Вы, Гарри, можете предложить что-то менее фантастическое. |
Это упрощение в чистом виде. Для начала: речь шла не о танковых войсках, а о танковых группах, что совсем не одно и то же.
Во-вторых, никакого технического превосходства у Красной Армии, разумеется, не было. На чем это основано?
В-третьих, разумеется, речь идет о тактическом и стратегическом превосходстве немецких генералов и командиров на начальном этапе войны, в связи с их большим боевым опытом.
Помимо этого, количественное превосходство Вермахта достигалось за счет отрыва друг от друга трех эшелонов Красной Армии.
Превосходство в комплектовании танковых групп Вермахта, в частности теми же артиллерийскими тягачами и средствами центроподвоза (ГСМ, БП, питание и т. п.), вовсе не выглядит смешным аргументом для военного человека.
Разумеется мое сообщение носит поверхностный характер, у Исаева это написано грамотно и с фактами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22093 |
|
|
|
|
Grigoriy: Вот видим наглядный пример конспирологии :-)
Лучшие в мире Советские Генералы(например, Власов и Роккосовcкий) - оказывается на 3 порядка ниже чем какие-то Паулюсы и Гудерианы!
За что вы так ненавидите Советскую Власть и её доблестных солдат?! |
Непонятно, Григорий, почему вы в своих рассуждениях всегда игнорируете достижения вермахта в Польше и Франции. Это тот же самый вермахт в тот же исторический период. Его ошеломляющие успехи в этих странах нельзя объяснить военной слабостью этих стран, поскольку слабыми они не были . Нельзя объяснить их и социальными и политическими причинами. Логично было бы определить, что приносило вермахту успех в этих странах, и потом посмотреть, достаточно ли этого для объяснения успехов вермахта в начале войны с СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22094 |
|
|
|
|
| При этом недурно сравнить силы средства задействованные Вермахтом во Франции и в СССР, для затравки скажем , что в первом случае Вермахту хватило одной танковой группы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22095 |
|
|
|
|
С благоговением наблюдаю процесс надевания портупей.
Радуюсь за камрадов.
Ура, товарищи!!!!!!! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22096 |
|
|
|
|
А по существу? Вы сами предложили обсуждение, Вам корректно ответили, а в ответ клоунада...
Вольному воля Друг Григорий) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22097 |
|
|
|
|
Pirron: Grigoriy: Вот видим наглядный пример конспирологии :-)
Лучшие в мире Советские Генералы(например, Власов и Роккосовcкий) - оказывается на 3 порядка ниже чем какие-то Паулюсы и Гудерианы!
За что вы так ненавидите Советскую Власть и её доблестных солдат?! |
Непонятно, Григорий, почему вы в своих рассуждениях всегда игнорируете достижения вермахта в Польше и Франции. Это тот же самый вермахт в тот же исторический период. Его ошеломляющие успехи в этих странах нельзя объяснить военной слабостью этих стран, поскольку слабыми они не были . Нельзя объяснить их и социальными и политическими причинами. Логично было бы определить, что приносило вермахту успех в этих странах, и потом посмотреть, достаточно ли этого для объяснения успехов вермахта в начале войны с СССР. |
И Вы решили примерить портупею? Что, идёт распродажа? Или просто даром раздают?
В частности, друг Пиррон, где Вы увидели какие-то мои "рассуждения"?! Я констатировал факты(разгром лета 41-ого года при подавляющем численном и техническом перевесе Красной Армии; фантастические цифры МП41) и привёл некоторые соображения Солонина.
Всё. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22098 |
|
|
|
|
garrj1972: А по существу? Вы сами предложили обсуждение, Вам корректно ответили, а в ответ клоунада...
Вольному воля Друг Григорий) |
Не надо с больной Вашей головы на мою здоровую. Клоунада это то, чем Вы привычно занимаетесь, и что в очередной раз продемонстрировали. Оказывается, поразительной подлости бред, выданный тут Вами и ФИБМ - "обсуждение". Неудивительны успехи Советской Армии при таких преподaвателях тактики. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22099 |
|
|
|
|
Вы вольны оценивать как состояние моей головы, так и весомость моих аргументов. Однако, кроме пафоса, от вас мы ничего не слышим. Правда, есть еще признание, что в военной науке вы ничего не понимаете. Видимо, хватает природного ума, чтобы сходу разобраться во всех вопросах, компетенции в которых вы не имеете? ;)
P.S. Постоянное обвинение оппонентов во лжи напоминает застрявшую на одном месте пластинку( виниловую). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22100 |
|
|
|
|
При чтении выданного тут камрадами живо вспоминаются опровержения террора Соввласти - всего то мол расстреляли 600 тысяч за 3 года, а вовсе не 40 миллионов.
Замечательная стабильность умственного процесса.
Особенно умиляет возмущение камрадов глупостью моих рассуждений, которых и вовсе не было - я только напомнил о фактах.
Вот сказанное камрадами в "обьяснение" сих фактов, действительно, имхо, поразительныe глупость и подлость. Что касается 1-ого качества, неудивительно видеть его в исполнении подполковников преподающих тактику, а вот слышaть от камрада ФИБМ печально. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22101 |
|
|
|
|
Ну вот Вы переходите на личности... это не порядочно Друг Григорий. Дело ведь не в моей личной компетентности, а полном отсутствии таковой у Вас  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22102 |
|
|
|
|
| По существу же рассказы о безмерном превосходстве генералитета вермахта над советскими генералами при очень большом желании могут сойти за обьяснение причин военного разгрома лета 41-ого(при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ),но никак не годятся для обьяснения цифры 3 млн пленных. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22103 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ну вот Вы переходите на личности... это не порядочно Друг Григорий. Дело ведь не в моей личной компетентности, а полном отсутствии таковой у Вас |
Неверно. Дело не в Вас лично, а в отмеченных народной офицерской мудростью качествах портупеи. Для подполковника преподавателя тактики ношение портупеи естественно, а с чего в неё решили облачиться камрады ФИБМ и Пиррон непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22104 |
|
|
|
|
Вам были приведены и другие доводы: что касается пленных, то солдат, лишенный боеприпасов и иных видов снабжения, не имел другого выхода.
Ключевым моментом стали ошибки в стратегическом планировании и недооценка возможности Вермахта нанести удар столь большими силами по всему фронту одновременно. Так же, при всем ожидании войны, опыт польской и французской кампаний давал время на политический маневр, проведение мобилизации, выдвижение и развертывание войск на ТВД...
Военное искусство в том и состоит, чтобы создавать перевес на решающих участках ЛБС, в этом случае общее соотношение сил и средств не имеет большого значения. Кстати, так зачастую случается и в шахматной партии, при всей натянутости аналогий.
P.S. Камрад Григорий настолько несведущ в военном деле, что диву даешься)))) За время своей военной службы мне ни разу не доводилось носить портупею;), а вот это насмешило, перл следует сохранить))
| Grigoriy:... а в отмеченных народной офицерской мудростью... |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22105 |
|
|
|
|
| Т е Вы не считаете эту поговорку офицерской народной мудростью? С чего Вы так о советских офицерах?! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22106 |
|
|
|
|
Процитирую отрывки 5-ой главы
ЗАГАДОЧНЫЙ МП-41
https://profilib.org/chtenie/34637/mark-solonin-23-iyunya-den-m-23.php
Дней через 10 после своего назначения на пост начальника Генштаба Жуков совместно с Тимошенко подписывает документ исключительной важности и высшей категории секретности: мобилизационный план 1941 года ("Схема мобилизационного развертывания Красной Армии"), кратко именуемый "МП-41" (точная дата подписания документа неизвестна, обычно он датируется как "не позднее 12 февраля 1941 г."). Кроме самих составителей документа, его должны были увидеть еще два человека: Сталин и Молотов, которых военные в конце докладной записки просили "утвердить количество формирований и общую численность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года". (4, стр. 651) На полусотне страниц новые руководители военного ведомства просуммировали все, что, по их мнению, было нужно Красной Армии для того, чтобы она могла на деле стать "самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий". В частности, ударная компонента - танковые войска - должна была увеличиться в ТРИ РАЗА. По плану МП-41 должно было быть сформировано 30 (тридцать) механизированных корпусов, т.е. 60 танковых и 30 моторизованных дивизий. Необходимое для развертывания Красной Армии количество бронетанковой техники и гусеничных тягачей было определено такими цифрами:
- 3907 тяжелых танков (главным образом КВ и 56 пяти-башенныхТ-35);
- 12 843 средних танка (главным образом Т-34 и 411 трехбашенных Т-28);
- 10 942 легких танка БТ;
- 5118 легких танков Т-26 (в том числе 3546 огнеметных);
- 4069 плавающих танков Т-37/38/40;
всего 36 879 танков.
- 6373 средних бронеавтомобиля (пушечные БА-10, БА-11);
- 4306 легких бронеавтомобилей (пулеметные БА-20);
всего 10 679 бронеавтомобилей.
- 2693 тягача "Ворошиловец";
- 25152 тягача С-2 и "Коминтерн";
- 7802 бронированных тягача ПТО "Комсомолец";
- 55 200 тягачей СТЗ-5 и тракторов;
всего 90 847 тягачей и тракторов.
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22107 |
|
|
|
|
Это Ваша цитата...
Я не считаю это ни мудростью, ни чем-то заслуживающим внимания, и тем более приводимым здесь как аргумент в споре о военной стратегии и тактике. Это, друг Григорий, попытка за шутками и прибаутками скрыть свою жуткую дремучесть в вопросах, о которых вы пытаетесь рассуждать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22108 |
|
|
|
|
Подробно сравнивать ЭТО с количественными параметрами вооружения других армий мира излишне. В любой стране начальник Генштаба, запросивший 37 тыс. танков и 11 тыс. бронемашин, был бы немедленно освобожден от своей работы и отправлен на лечение. Главный потенциальный противник СССР, гитлеровская Германия (уже находящаяся в состоянии войны с Британской империей и стоящей за ее спиной мощнейшей индустриальной державой мира - США) в июне 1941 г. имела всего 6,58 тыс. танков и самоходных орудий всех типов (включая 1137 пулеметных танкеток Pz-I). Всего - т.е. на всех фронтах (а не на одном только Восточном фронте), в резерве, на ремонтных базах, в учебных заведениях, во вновь формирующихся в глубоком тылу частях и т.п. Лишь осенью 1944 г. количество танков и самоходных орудий, находящихся на вооружении вермахта, перевалила за отметку в 10 тыс. единиц. За все время пребывания Гитлера у власти было произведено 4,3 тыс. бронеавтомобилей всех типов (абсолютное большинство которых вооружалось обычным пулеметом ружейного калибра, т.е. относилось, по меркам Красной Армии, к категории "легких"), в том числе - порядка 1,5 тыс. до конца 1940 г. Полугусеничных артиллерийских тягачей всех типов - опять же за все время существования гитлеровского режима - было выпущено 38,3 тысячи. Жуков с Тимошенко хотели одномоментно иметь 35,7 тыс. специализированных артиллерийских гусеничных тягачей и еще 55 тысяч легких СТЗ-5 и тракторов!
Прервем на время утомительный поток цифр и зададим самый простой и самый значимый вопрос: "Зачем?"
Зачем, для выполнения каких задач создавались такие циклопические вооруженные силы? На просторах каких стран и континентов могли развернуться для нанесения "глубоких рассекающих ударов" тридцать мехкорпусов по тысяче танков в каждом? Считалось, что для проведения крупной фронтовой наступательной операции надо иметь 2-3-4 мехкорпуса. По принятому летом 40-го г. плану развертывания мехкорпусов (как уже было отмечено в предыдущей главе) в Западном ОВО формировалось два мехкорпуса, в Киевском - три. Понятные количества, достаточные для проведения двух крупных фронтовых операций. Но зачем же тридцать мехкорпусов? Неужели Жуков с Тимошенко планировали проведение 6-7 широкомасштабных стратегических операций одновременно? Конечно, звание "самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий" обязывает, но надо бы и меру знать…
...........
Таким образом, "восточные" более или менее успешно громили противника на "чужой земле", имея в своем составе примерно 20-25 "расчетных" танковых и моторизованных дивизий (принимая 2 бригады за одну дивизию). И это при том, что по условиям игры танковый парк противника был завышен в несколько раз. Как видим, ход и исход январских игр не дает никакого вразумительного ответа на вопрос о том, для чего потребовалось срочно принимать решение о развертывании 30 мехкорпусов в составе 60 танковых и 30 моторизованных дивизий.
Еще более показательным является опыт реальной войны и реальных наступательных операций 1944-1945 годов, в ходе которых Красная Армия дошла и до Кракова, и до Будапешта, и до Берлина. Численность танков и САУ, стоящих на вооружении Красной Армии (включая и временно неисправные машины!), по состоянию на 1 января 1943, 1944 и 1945 годов составляла соответственно 8100, 5800, 8300. В пять-шесть раз меньше, чем требовали составители МП-41. На заключительном этапе Великой Отечественной войны крупным танковым соединением, аналогичным мехкорпусу образца 1940 г., стали танковые армии (аналогами танковых и моторизованных дивизий 40-41-х годов стали танковые и механизированные корпуса). В состав танковой (гвардейской танковой) армии 44-го года входили, как правило, два танковых (по 258 танков и САУ в каждом) и один механизированный (246 танков и САУ) корпус, отдельные артиллерийские полки и бригады, части боевого обеспечения. По сравнению с мехкорпусом 1940 года танков в танковой армии стало немного меньше (800 против 1031), личного состава - в полтора раза больше, артиллерии и минометов - во много раз больше. (38, стр. 26) Полной укомплектованности танками - даже перед началом крупнейших стратегических наступательных операций - никогда не было. Так, перед началом Берлинской операции в составе четырех танковых армий (1-я, 2-я, 3-я, 4-я Гвардейские танковые) числилось соответственно 709, 672, 572 и 395 танков. Возвращаясь в район "боевых действий" второй стратегической игры января 1941 г., мы можем отметить, что Львовско-Сандомирскую наступательную операцию (июль-август 1944 г.) три танковые армии (1-я, 3-я, 4-я) начали, имея соответственно 419, 490 и 464 танка, т.е. примерно половину от штатной численности. В начале Ясско-Кишиневской операции (август 1944 г.) в 6-й танковой армии насчитывалось всего 560 танков. (38) Таких танковых армий (по фактическому числу танков, вдвое уступающих мехкорпусу образца 1941 года) в январе 1944 года во всей Красной Армии было шесть. Не 30, как просили Жуков и Тимошенко в феврале 41-го года, а всего 6. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22109 |
|
|
|
|
Друг Григорий вы хотя бы понимаете, что такое мобилизационный план?))))
Не стоит Григорий, я же не спорю с Вами о Бердяеве) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22110 |
|
|
|
|
garrj1972: Это Ваша цитата...
Я не считаю это ни мудростью, ни чем-то заслуживающим внимания, и тем более приводимым здесь как аргумент в споре о военной стратегии и тактике. Это, друг Григорий, попытка за шутками и прибаутками скрыть свою жуткую дремучесть в вопросах, о которых вы пытаетесь рассуждать. |
Это не аргумент, и даже не шутка. Это моя оценка несомого тут Вами и ФИБМ бреда, который вы требуете рассматривать как Аргументацию: "дебильный и подлый бред". Конечно, моя оценка м б неверной, но в любом случае это не аргументация и не шутка, а оценка. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22111 |
|
|
|
|
| Оценка ничем не аргументированная) Вы ответите на вопрос, что такое мобилизационный план? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22112 |
|
|
|
|
К счастью для историков, один из главных героев этой истории оставил мемуары. И не просто "воспоминания", а "Воспоминания и размышления". Открываем и читаем:
…В 1940году начинается формирование новых мехкорпусов, танковых и механизированных дивизий. Было создано 9 мехкорпусов. В феврале 1941 года Генштаб (т.е. сам автор воспоминаний. - М.С.) разработал еще более широкий план создания бронетанковых соединений, чем это предусматривалось решениями правительства в 1940 году. Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему "маневренному духу". И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов. Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности…" (15, стр. 215)
И это - все. Никакими другими размышлениями на тему о причинах принятия решения о развертывании тридцати мехкорпусов Г.К. Жуков с потомками не поделился. Понять смысл сказанного Великим Маршалом мне не удалось. "Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии", надо было не увеличивать, а, возможно, даже подсократить количество мехкорпусов в Красной Армии, уделив первоочередное внимание оснащению и обучению личного состава уже имеющихся танковых соединений. Ни рассуждения об "объективных возможностях нашей промышленности", ни "дух кавалерийских соединений" не имеют никакого отношения к главному вопросу: "Зачем?" Примечательно, что в 1998 г. в "малиновке" был опубликован (со ссылкой на: РГВА. ф. 41107, оп. 1,д. 48, л. 1-58) фрагмент неких неопубликованных воспоминаний Г.К. Жукова. Из приведенного текста следует, что еще весной 41-го непомерные запросы военного руководства вызывали, мягко говоря, удивление не только у дилетантов:
"…Несмотря на неоднократные наши просьбы рассмотреть и утвердить разработанный Генштабом и в основном согласованный с наркомами промышленности план промышленности страны на первый год войны, он так и не был утвержден правительством, в чем большая доля ответственности лежит на председателе Госплана H.A. Вознесенском и председателе Комитета обороны при СНК СССР К. Е. Ворошилове. Они ужасались и разводили руками (подчеркнуто мной. - М.С.) от мобилизационных заявок Генштаба…" (6, стр. 508) |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22113 |
|
|
|
|
| Вы сами не хотите вступить в дискуссию мой Друг?) Или будете ретранслировать галиматью Солонина? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22114 |
|
|
|
|
на суде, где Павлов отказался от некоторых, выбитых из него "следователями", показаний) подсудимому Д.Г. Павлову, бывшему командующему войсками Западного фронта, бывшему начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии, бывшему герою обороны Мадрида, был задан такой вопрос:
"…На предварительном следствии (л.д. 88, том 1) Вы дали такие показания: Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10 (подчеркнуто мной. - М.С.). Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже. Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей".
- Эти показания вы подтверждаете?
Подсудимый Павлов:
- В основном - да. Такой тан был. В нем была написана такая чушь (подчеркнуто мной. - М.С.). На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства…" (25, стр. 99) |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22115 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22116 |
|
|
|
|
По МП-41 в Красной Армии развертывалось 30 механизированных корпусов. По штату мехкорпусу полагалось 352 трактора (тягача). Таким образом, для полного укомплектования всех мехкорпусов требуется 10 560 тягачей. Еще один первоочередной получатель средств мехтяги - противотанковые артиллерийские бригады РГК. К 1 июля 1941 г. планировалось развернуть 10 таких бригад, в каждой - по 120 мощных 76, 85 и 107-мм пушек, для транспортировки которых по штату полагалось 165 тягачей. Соответственно на все ПТАБРы надо еще 1 650 единиц мехтяги. Корпусные артполки и артполки РГК имели разную численность и организацию в зависимости оттого, какими системами они вооружались. В одном полку могло быть и 24, и 36, и 48 орудий. Принимая среднюю численность в 36 орудий, мы получаем цифру порядка 6 тыс. тяжелых артсистем в 94 корпусных и 74 полках РГК. Следовательно, для всей тяжелой артиллерии с учетом опять же двойного резервирования нужно порядка 12 100 тягачей. И, наконец, главная труженица войны - пехота. Для каждой из 179 стрелковых дивизий (горнострелковым дивизиям тягачи по штату не полагались) надо 99 тракторов. Итого на все боевые части и соединения всей Красной Армии (включая Уральский, Сибирский и Среднеазиатский военные округа) по немыслимым ни для одной армии мира нормам "два тягача на один объект" требовалось порядка 42 тыс. тягачей (тракторов). Составители МП-41 затребовали в два раза больше (90,8 тыс.).
Не будем лениться и проделаем такой же расчет применительно к автомобилям. Итак, для всех 30 мехкорпусов (при штатной норме 5165 автомобилей в корпусе, что означает 1 автомобиль на 6 человек личного состава) требуется 155 тыс. автомашин. Для каждой из 179 стрелковых дивизий надо по 558 легковых и грузовых машин, это еще порядка 100 тысяч автомобилей. Для 10 ПТАБРов при штатном расписании 718 автомобилей на бригаду надо 7180 машин. Не забудем и горных стрелков - по штату военного времени каждой из 19 горно-стрелковых дивизий требовалось 340 машин, всего - 6460. Общая сумма составляет 269 тыс. автомобилей. В плане МП-41 записано 595 тысяч. Опять же - в два раза больше штатной потребности, потребной для укомплектования самой большой и самой моторизованной армии мира!
Трудно сказать - что изменилось бы в реальном ходе событий, если бы к началу боевых действий мобилизационный план МП-41 был выполнен. Выполнен по всем показателям, до последнего трактора и последней пары шаровар ватных включительно. У меня нет точного ответа на этот вопрос. Есть только гипотеза, предположение, что не изменилось бы ничего. Зато каждый, кто хотя бы один раз взял в руки любую книжку советских военных историков, точно знает: какой великолепный подарок сделали им Жуков с Тимошенко.
Нет и не было ни одной статьи, ни одной книги, ни одного "ток-шоу", в котором бы коммунистические агитаторы с горестным всхлипом не сообщили: "История отпустила нам мало времени. Не получившая положенного по мобплану вооружения и боевой техники Красная Армия была совершенно не готова к войне. В лучшем случае - лет через пять… Тракторами и автомашинами стрелковые дивизии округа были укомплектованы всего на 30-40 процентов… Отсутствие положенных средств мехтяги неизбежно вело к… Тяжелыми и средними танками мехкорпус был укомплектован всего на 20 процентов…" Советские (а теперь уже и российские) историки более полувека спорят - как такое могло случиться? Высказана масса версий: "Сталин был наивный и доверчивый, он поверил на слово Риббентропу… Сталин был злой и недоверчивый, он не поверил предупреждениям Зорге и Черчилля… Лапотная Россия не смогла произвести необходимое количество вооружения… История отпустила нам мало…"
Правда, о пресловутой "неготовности" советские историки рассуждают всегда в процентах. В процентах от того самого мобилизационного плана, который Военная коллегия Верховного суда пыталась представить как "вредительство", но обвиняемый генерал армии готов был согласиться лишь с тем, что в плане была написана "чушь". И что самое смешное - советские историки совершенно правы. Положенных по плану - не было. Значит, "вопиющая неготовность" налицо. Зато противник был "готов к войне" на все сто. Не открывая ни одного справочника, можете смело утверждать: 22 июня 1941 г. тяжелыми и средними танками с противоснарядным бронированием немецкие танковые дивизии были укомплектованы полностью. И бронированными гусеничными тягачами для противотанковой артиллерии вермахт был обеспечен в точном, абсолютном соответствии со штатным расписанием и мобилизационным планом. И бронеавтомобилями, вооруженными 45-мм танковой пушкой. И дивизионными пушками, пробивающими лобовую броню самых тяжелых танков противника. И реактивными установками залпового огня… Ноль в наличии, ноль по плану, процент укомплектованности - 100. Вот это и есть прославленная немецкая аккуратность и педантичность. В танковых дивизиях Красной Армии в начале войны было уже более 1500 танков КВ и Т-34. Благодаря мудро составленному МП-41 это с чистой совестью можно определить словами "жалкие 9% от штатной численности". В вермахте - ни одного танка с таким вооружением, с таким бронированием, с дизельным мотором такой мощности. В вермахте дивизионные гаубицы таскают шестеркой лошадей. И это называется "полностью отмобилизованная армия, на которую работала промышленность всей Европы". Да, не догадались Гальдер и Йодль составить мобилизационный план "по-умному", не пришло им в голову включить в штатный состав своих войск несуществующую технику, потребовать у Гитлера 4 тягача на одну пушку… Вот поэтому их советские историки иначе чем "битые гитлеровские генералы" и не зовут.
И последний штрих к обсуждению мобилизационного плана МП-41. Потребовав обеспечить такой феноменальный уровень технической оснащенности Красной Армии, будущий Маршал Победы записал в мобплан следующую фразу: "Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе рассчитана исходя из 100% обновления состава армии". 100-процентное обновление рядового состава. За |
один год. За один год успешной войны - про 22 июня тогда еще никто ничего не знал… |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22117 |
|
|
|
|
| Вы знаете сколько немцев было мобилизовано Гитлером за время второй мировой войны? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22118 |
|
|
|
|
ГИПОТЕЗА № 1
Разумеется, когда Жуков и Тимошенко подписывали предложения по МП-41, они меньше всего думали о создании максимальных удобств для будущих поколений советских историков. Руководствовались они какими-то другими соображениями. Какими? Отнюдь не претендуя на ясновидение, я готов предложить читателям свою гипотезу произошедшего. Для самых невнимательных повторю еще раз - гипотезу. Это не есть достоверный факт. Достоверные факты были приведены в предыдущих главах. В настоящей (и следующей) главе я лишь делюсь своим субъективным мнением.
Непомерно завышенные (завышенные по отношению к возможностям советской промышленности, завышенные по сравнению с реальной численностью войск потенциальных противников, завышенные по отношению к возможности рационального использования вооруженных сил) требования мобилизационного плана МП-41, равно как и сам факт принятия в феврале 1941 г. программы широкомасштабной реорганизации механизированных войск, имеют большое "диагностическое" значение. В отсутствие прямых документальных свидетельств они позволяют высказать обоснованные предположения как о стратегических планах Сталина, так и о настроениях в высшем эшелоне военного руководства.
................
Обратимся теперь к гипотезе № 1. Я предполагаю, что в феврале-марте 1941 г. Сталин НЕ планировал начать большую войну в Европе летом 1941 г. В противном случае он не стал бы затевать крупномасштабную перестройку армии, не стал бы расформировывать и переформировывать имеющиеся мехкорпуса и танковые бригады. Еще одним из многих показательных примеров является и грандиозная программа аэродромного строительства, утвержденная Политбюро ЦК ВКП(б) 24 марта 1941 г., в соответствии с которой на 194 аэродромах (из них 61 - в Западном ОВО и 63 - в Киевском ОВО) должны были быть построены бетонные ВПП длиной в 1200 м и шириной 100 м, подземные бетонированные бомбохранилища на 300 т и бензохранилища на 225 т на каждом. (41) В скобках отметим, что основные типы бомбардировщиков советских ВВС (СБ, Ар-2, ДБ-3ф), не говоря уже про гораздо более легкие самолеты-истребители, нуждались в ВПП длиной никак не более 500-600 метров. Для осуществления такой "стройки века" 27 марта 1941 г. было создано Главное управление аэродромного строительства (ГУАС), причем это ГУАС с нескрываемым цинизмом создавалось в рамках НКВД СССР, т.е. с изначальным расчетом на массовое использование рабского труда заключенных. Практическую отдачу от всех этих мероприятий можно было получить не ранее 1942 года. Непосредственно весной 1941 г. они лишь вносили хаос в работу промышленности, в организацию и боевую подготовку войск. Ни один разумный человек - а Сталин, без сомнения, был человеком трезвомыслящим и чрезвычайно осторожным - не стал бы затевать такой грандиозный "капитальный ремонт Вооруженных сил" за несколько месяцев до Большой Войны. Таким образом, в постоянных заверениях советской историографии о том, что Сталин надеялся и старался "оттянуть нападение Германии до лета 1942 года" есть доля истины. Правда, истины причудливо искаженной. Сталин не для того создавал крупнейшую армию мира, чтобы с замиранием сердца гадать: "нападет - не нападет, нападет - не нападет…" Сталин вел свою собственную, активную и целеустремленную политику, он не ждал нападения Гитлера, а выбирал оптимальный момент для нанесения сокрушительного удара по противнику. В феврале 1941 г. этот момент, вероятно, был отнесен им к 1942 или даже 1943 году.
Что же касается собственных планов Жукова и Тимошенко, то эти планы (по моему личному мнению) были направлены к максимально возможному "оттягиванию" вторжения Советского Союза в Европу. Это исключительно важный момент, и его следует разобрать подробнее.
- "Броня крепка"
- "И танки наши быстры"
- "И наши люди мужеством полны"
Вот триединая формула победы в бою, в операции, в войне. Ничуть не менее образно эта же мысль была выражена в Полевом уставе Красной Армии ПУ-39. Параграф 6 гласил:
"Самым ценным в РККА является новый человек Сталинской эпохи. Ему принадлежит в бою решающая роль. Без него все технические средства борьбы мертвы, в его руках они становятся грозным оружием".
Подвергнуть вслух малейшему сомнению готовность "нового человека Сталинской эпохи" немедленно отдать свою жизнь за дело партии Ленина-Сталина не осмеливался никто. Даже в укрытых под грифом "секретно", предназначенных только для командного состава книгах единственно возможным языком для обсуждения этой темы был такой: "Бойцы и командиры Красной Армии, отлично овладевшие передовой военной техникой, политически сознательные, полные ненависти к врагу, физически крепкие, выносливые и ловкие, прекрасно знающие военное дело, беззаветно преданные своей социалистической родине и партии Ленина-Сталина, в будущих схватках социализма с капитализмом будут творить чудеса, каких не знает еще военная история". (34)
Ни Жуков, ни Тимошенко не решались высказать Сталину даже малейшие сомнения по поводу того, какие "чудеса в будущих схватках с капитализмом" могут сотворить "новые люди Сталинской эпохи". Вместо этого они настойчиво убеждали "вождя" в том, что и броня недостаточно крепка, и танки не совсем быстры, а самое главное - всего мало. Мало танков, мало пушек, мало тягачей для буксировки пушек… Так и появился план МП-41 с фантастическими заявками на вооружение и боевую технику. Составляя такой документ, записывая в него невообразимые цифры, советские полководцы надеялись решить сразу три задачи. Во-первых, компенсировать - насколько это вообще возможно - огромным количеством наиновейшей техники низкий боевой дух армии, отсутствие мотивации и должной военной подготовки личного состава. Другими словами - укрепить армию. Не буду подвергать даже малейшему сомнению искреннее желание Жукова и Тимошенко как-то исправить ситуацию.
Во-вторых, навязывая Сталину грандиозную программу реорганизации и перевооружения армии, они тем самым подталкивали его к переносу сроков вторжения в Европу на все более и более поздние сроки. И это вполне понятная логика поведения (как говаривал Ходжа Насреддин: "Через 10 лет или мулла умрет, или осел сдохнет"). На рубеже 1940-1941 гг. еще могли быть надежды на то, что война Германии с Британской империей разгорится с новой и несравненно большей силой, что война эта затянется на долгие годы, разорит и обескровит противников, а Советский Союз сможет прийти на пепелище Европы в роли верховного арбитра где-нибудь году в 44-м. В-третьих, по слабости человеческой, Жуков и Тимошенко, запрашивая 37 тысяч танков и 90 тысяч гусеничных тягачей, готовили себе оправдание на случай будущего поражения ("что же мы могли сделать с неукомплектованной и почти безоружной армией?").
Не берусь судить о том, предполагали ли они в феврале катастрофу того масштаба, которая в реальности произошла летом 41-го года, но и надежды на то, что Красная Армия сможет успешно бороться с вермахтом, у них было мало. О том, как низко оценивал товарищ Жуков боеспособность Красной Армии, можно судить по нескольким строкам, которые он написал 6 декабря 1965 г. на рукописи так и не опубликованной в "Правде" статьи маршала А.М. Василевского:
"…Думаю, что Сов. Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе гос. границы.
Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были разбиты в районе гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 41 г." (43)
В высшей степени ценное признание бывшего начальника Генштаба. Красная Армия расценивается им только в качестве "мальчика для битья" - чем больше войск соберешь, тем больше их и перебьют. Такой вариант развития событий, при котором советские войска - при условии еще большего численного превосходства над противником - могли бы переломить ситуацию на фронте, Жуков даже не рассматривает… |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22119 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
