|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
AGUSA96:
Даже если американская тушёнка (и остальные продукты по ленд-лизу) была более заметной на фронте, чем в тылу, это означает только то, что тылу можно было меньше отрывать от себя, чтобы обеспечить |
Это верно
AGUSA96:
А когда ленд-лиз прекратился, вот, тогда и не стало хватать на всех того, что было... |
А вот это неверно
AGUSA96:
Американцам тоже пришлось затянуть пояса во время войны, было введено рационирование продуктов, сахар, масло и многие другие продукты распределялись по карточкам. |
Не многие |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16529 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-16530 |
|
|
|
|
Приятно поговорить с понимающим человеком  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16531 |
|
|
|
|
Pigeon: FIBM:
2. Зарплатой ничего особенно не изменишь. И от системы (государство/частник, Европа/США) мало что зависит. Если в стране есть сложившееся разделение на "первосортные" и "второсортные" школы, то нужны будут колоссальные усилия, чтобы ситуацию изменить. У "умных" людей это происходит через организацию "крутых фишек" для плохих школ, и которых нет у хороших. |
Хорошая зарплата - первый шаг, для привлечения хороших учителей. Они и сами "крутые фишки" да и в подходах к обучению что-нибудь придумают. Но да, потребуются поколения чтобы выправить. |
Так думать (что зарплата решает все) очень большая ошибка. И учитель будет "крутой фишкой", только для тех кто это понимает. А какое понимание во "второсортной" школе? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16532 |
|
|
|
|
| jenya: Семья моей бабушки бежала от голода в Украине в начале тридцатых. Жили в бараках в Быково, это по казанской дороге. Денег нет, работы нет, бабушка не очень хорошо говорила по-русски. Как насчёт таких начальных условий и вырваться из круга? Для начала надо захотеть. |
| Pigeon: PS. Про бабушку ничего не скажу из-за полного отсутствия информации. Может ей с детства заложили правильное отношение к жизни. Это очень помогает даже в самых трудных ситуациях, в том числе пониманием, что прорваться можно. |
Такие бабушки вырываются из круга не за одно поколение. В первом они понимают важность образования, и дают его своим детям и внукам. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16533 |
|
|
|
|
| Бабушке было шесть лет в момент переезда. Врач кожник, последние лет двадцать перед пенсией зам. зав. отделения. Откуда вообще такое уныние, я не понимаю. Я преподаю в достаточно слабом университете, в который поступают с ACT 21, у других ACT ещё меньше, и они переводятся к нам из разных ПТУ. Курсы по общей физике берут 150 человек в семестр, через меня прошло несколько тысяч человек. Из плохих районов, с плохими школами. Студенты прямо скажем не особенно толковые работают на двух работах вместе с учёбой и пробиваются. Позвольте старику внести в мой прощальный привет только одно замечание: надо, господа, дело делать! Надо дело делать! (Общий поклон). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16534 |
|
|
|
|
| RoxyS: Родились 2 дурачка. Один в богатой семье, другой в бедной. 1-й поступил в универ на платное, 2-й - родители не потянули. К черту равные права, если стартовые возможности разные. |
Дело все в том, что человек без стимула работать не умеет, и даже если будет, то "на отлюбись". Для этого и создано великое изобретение - деньги, потому что за них можно купить то, что стимулирует лично тебя (если не стимулирует сама работа - но таких людей мало, и таких работ мало).
А один из самых мощных стимулов - для нормальных людей (конечно, для кого-то - качественное бухло, дорогие тачки и престижные тёлки, не спорю) - это обеспечить здоровье и хорошее образование своим детям. И именно поэтому это должно стоить денег - потому что иначе не будет ни того, ни другого.
Вот китайцы - они первую часть взрослой жизни вкалывают, как черти, на это самое. Образование детей. И поэтому в Стэнфорде китайцев, кмк, больше, чем обычных васпов, да и вообще белых. А наши (и ваши, и наши) считают, что им все должны. И поэтому наших в Стэнфорде кот наплакал.
(Кстати, и с шахматами будет то же самое - если за них будут платить нормальные деньги).
| saluki:правильное отношение к жизни закладывает американская культура сама по себе. вся американская идея - это ровно про то, что можно прорваться. и еще про то, что за свои школы, дома и детей надо платить самому. |
Совершенно верно. Жаль, что современная американская культура пошла куда-то не туда. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16535 |
|
|
|
|
| onedrey: В идеале надо бы конечно всех детей отбирать в детдома и воспитывать в равных условиях. Стругацкие таким коммунизмом были бы довольны, кажется. Да и вообще, семья - такой же ненужный пережиток, как и собственность |
Если бы не было семьи, не было бы никаких Стругацких. В интернатах такое не вырастает.
Более того, семья - это смысл жизни. Если нет семьи, зачем вообще всё? Я уж не говорю о такой мерзкой фигне, как коммунизм. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16536 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А один из самых мощных стимулов... это обеспечить... хорошее образование своим детям. |
Вот в этом вы с saluki и расходитесь. Он считает, что идея выбираться из нищеты через образование порочна |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16537 |
|
|
|
|
Ukrfan: | onedrey: В идеале надо бы конечно всех детей отбирать в детдома и воспитывать в равных условиях. Стругацкие таким коммунизмом были бы довольны, кажется. Да и вообще, семья - такой же ненужный пережиток, как и собственность |
Если бы не было семьи, не было бы никаких Стругацких. В интернатах такое не вырастает.
Более того, семья - это смысл жизни. Если нет семьи, зачем вообще всё? Я уж не говорю о такой мерзкой фигне, как коммунизм. |
Спокуха, я это не всерьез написал |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16538 |
|
|
|
|
| jenya: Бабушке было шесть лет в момент переезда. |
Значит, выбиралась прабабушка. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16539 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Бабушке было шесть лет в момент переезда. |
Значит, выбиралась прабабушка. |
Мы говорим о детях с плохими начальными условиями. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16540 |
|
|
|
|
| Это про тех, которые учились в советских школах, обеспечиваемых государством и дававших примерно равные возможности ученикам (© Pigeon)? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16541 |
|
|
|
|
| Уж не знаю, какие там были в Быково сельские школы, наверняка не лицей. Кстати, насчёт школ любопытно почитать про опыт преподавания Окуджавы в Калужской области (начало-середина 50х). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16542 |
|
|
|
|
jenya: Roger: | jenya: Бабушке было шесть лет в момент переезда. |
Значит, выбиралась прабабушка. |
Мы говорим о детях с плохими начальными условиями. |
Если родители понимают пользу образования то это уже не очень плохие нчальные условия :) А вот если родители на пособии, ты никогда не видел их работающими и единственный путь в жизни это стать великим баскетболистом - вот тут труба. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16543 |
|
|
|
|
| У них самих образование если и было, то несколько классов еврейского хедера. Да, важность образования надо понять. Кто понимает и работает, - пробивается, а за них самих это понять не может никто. Можно с пониманием попробовать помочь, - поэтому я и рекламировал те программы для детей 10-12 лет, им в достаточно раннем возрасте надо увидеть другую жизнь, другие интересы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16544 |
|
|
|
|
| jenya: Уж не знаю, какие там были в Быково сельские школы, наверняка не лицей. |
Видимо, достаточные, чтобы поступить в мединститут. Какой там у вас в Мичигане АСТ на врача?
| jenya: Кстати, насчёт школ любопытно почитать про опыт преподавания Окуджавы в Калужской области (начало-середина 50х). |
Напомнило анекдот "не знаю, кого там везут, но за рулём у него Брежнев". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16545 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Уж не знаю, какие там были в Быково сельские школы, наверняка не лицей. |
Видимо, достаточные, чтобы поступить в мединститут. Какой там у вас в Мичигане АСТ на врача? |
Через меня прошли примерно тысяча студентов на примед. 21 и много работы. Откуда вообще такое неверие в человеческие силы? Им тирцу эйн зо агада (c). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16546 |
|
|
|
|
Со школами (в отличие от вузов) другая проблема, и решение ее для меня неочевидно.
Допустим, что есть обычные школы, недостатки которых всем известны, и школы элитные. Пусть даже последние отобраны тем способом, который я сам выше пропагандировал, и там классные преподаватели. Но атмосфера, приоритеты - удастся ли учителям их обеспечить?
Я учился в той самой "школе Полудня", которую, вероятно, представляли себе Стругацкие. Там были фантастические преподаватели, и деи, кторых отобрали из разныш школ города посредством олимпиад и других сходных вещей. За счет первого, или второго, или их сочетания, в школе царила атмосфера, в которой престижно было быть умным. Причем не иметь хорошие оценки, а именно быть умным: знать то, что другие не знают, решить задачу, которую другие не смогли, выиграть ту же олимпиаду. Это было круто, и тот, кто это мог, были реально популярен - и среди одноклассников, и в школе вообще.
Для моего сына - в том же возрасте - мы нашли престижную гимназию (в том же городе), которая "котировалась". И действительно, преподаватели там были хорошие (хотя далеко не все такого уровня, как у нас). Но вот ученики... Гимназия была реально престижна, и туда стремились устроить своих детей родители, которые могли устроить. В итоге круто там было не знать, кто такие гвельфы и гибеллины, а иметь мобилу(они тогда уже появились), носить дорогие кроссовки и вот это все. А кто умный (в плане учебы) - тот... задрот.
Как решать эту проблему - в частности, как она решается в... гм... цивилизованных странах - я не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16547 |
|
|
|
|
onedrey:
Спокуха, я это не всерьез написал |
Вы-то да. А теоретики (и практики) коммунизма? До того, чтобы упразднить семью, они не дошли, но только потому, что общество "не дозрело". И ранние Стругацкие, действительно, заигрывали с этой идеей. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16548 |
|
|
|
|
| jenya: Через меня прошли примерно тысяча студентов на примед. 21 и много работы. Откуда вообще такое неверие в человеческие силы? Им тирцу эйн зо агада (c). |
Я не знаю, как там у вас на юге, а у нас критерии различаются по факультетам. Для вступления используется R-score, и если на учителя он, допустим, 25, то на медика будет 35 и выше.
| jenya: У них самих образование если и было, то несколько классов еврейского хедера. |
Кстати, я всегда считал, что еврейская мама любой национальности лучше советской школы, не говоря уже об американской. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16549 |
|
|
|
|
| Roger: Я не знаю, как там у вас на юге, а у нас критерии различаются по факультетам. Для вступления используется R-score, и если на учителя он, допустим, 25, то на медика будет 35 и выше. |
Я понимаю, у вас там быть может небо тучами покрыто, холодный дождь идет и ветер дует. А у нас на врача не идут сразу, медицинская школа это типа аспирантуры. Сначала поступают в колледж наук и искусств или, предположим, в инженерную школу. Идти в медицинскую школу можно и после биологии, и после "примеда", и даже после физики, кого только туда не берут. Конечно, есть более престижные школы и менее престижные, сразу в Гарвард от нас попасть сложно. Но в школы попроще люди поступают. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16550 |
|
|
|
|
| Roger: еврейская мама любой национальности лучше советской школы, не говоря уже об американской. |
Мой любимый пример
| "As long as I have breath in my body, you will not be on the streets selling drugs," she said. "You're just not gonna live like that. Not with me." |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-16551 |
|
|
|
|
| Roger:еврейская мама любой национальности |
Блестящая формулировка! и женя отлично проиллюстрировал.
| лучше советской школы, не говоря уже об американской. |
В плане воспитания - да, конечно. Но не образования. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16552 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: Pigeon:
Причем в плохих школах надо платить больше - условия хуже, ученики труднее. |
что из нищеты выбираются через образование не просто порочна, она еще и наглухо антиамериканская. |
1. Вот здесь хотелось бы по-подробнее ?
Чем же эта идея об уходе из "нищеты" через образование такая уж порочная? |
это у меня формулировка неточная, виноват. там забыто "только". сама идея безусловно прекрасна - пока ее не перегибают, забывая, что образованию поддается в принципе совсем не 100% населения, и учителей тоже хороших не так много, поэтому ресурсы распределять надо чуть бережнее. поделив все на всех, можно получить совсем не тот результат.
и да, помимо образования - очень важно еще наличие работы для менее образованных. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16553 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| saluki:правильное отношение к жизни закладывает американская культура сама по себе. вся американская идея - это ровно про то, что можно прорваться. и еще про то, что за свои школы, дома и детей надо платить самому. |
Совершенно верно. Жаль, что современная американская культура пошла куда-то не туда. |
vote donald trump! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16554 |
|
|
|
|
Roger:
Кстати, я всегда считал, что еврейская мама любой национальности лучше советской школы, не говоря уже об американской. |
психоаналитики всего мира с вами согласны - именно они поставляют львиную долю всех клиентов, я думаю) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16555 |
|
|
|
|
| onedrey: Я думаю, что Cube2 написал не про чувство вины, а про чувство сострадания. |
да. но не только. даже не знаю с чего начать. во-первых я не пытался проповедовать какую-то святость. или повышенную эмпатию или чето такое запредельное (претензия, которая кроме раздражения ничего не вызывает). мне кажется, само понимание (чисто рациональное) какая большая доля везения во всех наших достижениях, в том какие мы, какие у нас наклонности, приводит к пониманию дикости большого неравенства. чудовищного неравенства, которое мы наблюдаем каждый день в жизни и по интернету. даже не сострадание к страданиям итд. чисто глаза и мозги.
из этого не вытекает совковая уравниловка (которой тоже не было, ну как модель). или что я должен платить бешенные налоги, чтобы сосед у которого 12 детей.. но есть скандинавская модель в экономике и есть канада с правилами, что например разница между высшем и низшем звеном в одной фирме не может превышать 1:20 (или 1:40, не помню. но не 1:100, скажем). да, директор должен получать больше чем уборщица. в 20 раз. или в 40. не до бесконечности (ибо его ценность на абсолютно нерегулируемом рынке.. итд). потому что её дочка и его дочка будут стоять в той же очереди в клуб. их сыновья будут служить в той же армии. они могут попасть в то же отделение реанимации после аварии. и нет, невозможно создать "золотую клетку" во всём. золотая клетка есть у реально мизерного процента. и тоже не во всём. я чуть чуть с ними пересекался.
Укрфан, мне лень цитировать отдельные отрезки, но никто никому не пытается навязать чувство вины за что-то. никто не отрицает такие вещи как сила воли, diligence, преодолевания трудностей. поэтому 1 к 20. или 40. да, Вам положено больше, чем чуваку, который бухает на диване. и рынок это "положено" матереализирует. никто не против рынка, предпринимательства и поощрения талантливых (трудоспособных). но до определённой точки. ибо общество это организм, где всё взаимодействует. и когда неравенство зашкаливает, вырываются агрессии, энергетические перекосы. дисбаланс. это если совсем без нравственности и сострадания.
мне кажется, Вы понимаете всё это, просто в полемическом угаре доводите до крайности :) "Таким образом, любые успехи и достижения человека можно объяснить..". и всё такое.
зы. кстати, я столько это наблюдал/ю у нас тут в хайтеке среди русских (выходцев оттуда). у старшего поколения - дикая аллергия ко всему что ссср и гипертрофированная защита свободы. у более молодых - полное отсутствие сострадния или понимания, о котором я говорил выше.
зы 2. "гипертрофированная защита свободы" - свобода это не джокер, который бьёт любую карту. она ограничена в обществе другими правами (свобода убивать, воровать, организововать расистские движения, свобода stock bashing итд). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16556 |
|
|
|
|
Cube2:
"гипертрофированная защита свободы" - свобода это не джокер, который бьёт любую карту. она ограничена в обществе другими правами (свобода убивать, воровать, организововать расистские движения, свобода stock bashing итд). |
С этим я совершенно не спорю: разрешено все, что не запрещено законом. Кроме того, я, как вы могли заметить, не сторонник Трампа. Но почему эмигранты из СССР - в большинстве своем правые, даже с перегибом - понимаю. Они знают, чего стоит левацкая риторика, и на "диктатуру политкорректности" у них аллергия, потому что они чувствуют фальшь.
О шведах. Я не стал бы их модель идеализировать. Скажите, куда подевались шведские автомобильные гиганты Вольво и Сааб? а почему? может, опять все дело в том, что когда дармоеды как сыр в масле катаются, никому не хочется перенапрягаться?
Ну, и про ваши 1:20 и 1:40 Это, простите, смехотворно. Леброн получает около трех миллионов в месяц (это только зарплата, но не будем усложнять). Так что, человек, который стирает ему майку или убирает в раздевалке, должен получать под сто тысяч? Они же в одной организации работают! Или это действует только в случае айтишников или СЕО? а простому негру из народа - ему можно?
Ерунда полнейшая, не обессудьте. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16557 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Леброн получает около трех миллионов в месяц (это только зарплата, но не будем усложнять). Так что, человек, который стирает ему майку или убирает в раздевалке, должен получать под сто тысяч? Они же в одной организации работают! |
согласен. люблю nba не за это.
| О шведах. Я не стал бы их модель идеализировать. Скажите, куда подевались шведские автомобильные гиганты Вольво и Сааб? а почему? может, опять все дело в том, что когда дармоеды как сыр в масле катаются, никому не хочется перенапрягаться? |
тут на самом деле трудно доказать цифрами, типа per capita nominal GDP. но у всех стран скандинавской модели эти показатели в топе. с другой стороны, у них ископаемые и мало войн. в целом, мне их ценности и устройство жизни кажется более справедливым. германия, кстати, тоже ничего так в этом плане :)
я знаю, что Вы не стороник Трампа и не социальный дарвинист. поэтому и думаю, что мы (наши позиции) не так далеки. уверен, что если найти сооветствующие показатели/исследования, Вы поймете. кстати, я отказываюсь в этом плане относиться к штатам как к одной стране (с одной социально-экономической политикой). разница между техасом и, например, висконсином огромна. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16558 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
