ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

902

Cube2

24.11.2019 | 23:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ирвинг, Дэвид Ирвинг? тот самый, который холокост отрицает? сериосли, Ингввар!?
номер сообщения: 25-53-16327

903

VicS

Любитель

24.11.2019 | 23:28:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И все по новой?! Мерси, Кьюб!
номер сообщения: 25-53-16328

904

BillyBones


Т. - А.

24.11.2019 | 23:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ставлю на 29
номер сообщения: 25-53-16329

905

Cube2

24.11.2019 | 23:43:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сорри, я просто пропустил серию, где это показали с субтитрами. не буду спорить, просто хотелось бы от самого Ингввара услышать, а не из газеты, брошенной в окно гарсоном.
номер сообщения: 25-53-16330

906

Cube2

24.11.2019 | 23:49:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: И все по новой?! Мерси, Кьюб!

можно подумать, вы не достали сейчас попкорн, не приглушили свет и не поставили че-нить типа игр воды Равеля на фоне.
номер сообщения: 25-53-16331

907

Cube2

24.11.2019 | 23:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: сколько Вам лет, если не секрет, уважаемый Ingvvar?

май гесс - 29-31
номер сообщения: 25-53-16332

908

FIBM

25.11.2019 | 01:35:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ну, мы знаем, зачем: шахматы были одной из немногих областей, где СССР имел реальные, а не бумажные достижения, поэтому туда бросались огромные силы.

Опять эти сказки: о каких то огромных силах ( затратах)!? На самом деле в этих немногих областях силы расходовались ЭФФЕКТИВНО. При малых затратах получены были очень хорошие результаты. Что так сложно это признать?
номер сообщения: 25-53-16334

909

Ukrfan


Киев

25.11.2019 | 02:25:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Опять эти сказки: о каких то огромных силах ( затратах)!?

Что мне нравится - это глубокое уважение к собеседнику. Именно то качество, в недостатке которого меня постоянно упрекают. Но я, если и позволяю себе говорить насмешливо, то с балаболами, готовыми с апломбом вещать по любому вопросу, включая те, в которых они ни уха, ни рыла разбираются крайне слабо, да еще и не дружат с логикой. Здесь же мы видим устало-пренебрежительное отношение к человеку, который в обсуждаемой сфере жизнь прожил. И со стороны кого? Личико откройте, господин Авербах!

Пр сути, конечно же, Миша совершенно прав. Вознеся на щит прессы, вложив значительные ресурсы и придав государственное значение в огромной стране, можно не то что игру, которой всерьез занимается несколько десятков фриков по всему миру, развить неимоверно, но даже и более серьезно распространенный (хотя лишь в нескольких регионах мира) спорт - такой, как хоккей. Вот с футболом такой номер, понятно, не прошел, да и не мог.
номер сообщения: 25-53-16335

910

FIBM

25.11.2019 | 02:50:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
Опять эти сказки: о каких то огромных силах ( затратах)!?

Что мне нравится - это глубокое уважение к собеседнику. Именно то качество, в недостатке которого меня постоянно прекают. Но я, если и позволяю себе говорить насмешливо, то с балаболами, готовыми с апломбом вещать по любому вопросу, включая те, в которых они ни уха, ни рыла разбираются крайне слабо, да еще и не дружат с логикой. Здесь же мы видим устало-пренебрежительное отношение к человеку, который в обсуждаемой сфере жизнь прожил.

Убедительная просьба не путать профессиональную деятельность с субъективными оценками затрат на развитие определенной области. И то, что мировой уровень (успех) в шахматах, в физ-мат образовании, физ-мат науках, балете, театре.. был достигнут минимальными затратами это ФАКТ. И причины этого очень простые-то что было написано несколькими постами выше (прямолинейность, надёжность, информированность связей в этих областях).
номер сообщения: 25-53-16336

911

Ukrfan


Киев

25.11.2019 | 04:31:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Убедительная просьба не путать профессиональную деятельность с субъективными оценками затрат на развитие определенной области.

Субъективные оценки человека, который в этой области жизнь прожил, весят несраввнимо больше, чем того, который арочел пару книг (из тех десятков, которые прочел первый.

И то, что мировой уровень (успех) в шахматах, в физ-мат образовании, физ-мат науках, балете, театре.. был достигнут минимальными затратами это ФАКТ.

Какой, на хрен, факт? и успехи в перечисленных вами сферах совершенно разные, и достигнуты они совершенно в разное время (например, могучий театр, созданный еще до революции Станиславским, Немировичем, Чеховым и прочими корифеями, большевики просто не почитали нужным уничтожить; с балетом - та же историв)

И причины этого очень простые-то что было написано несколькими постами выше (прямолинейность, надёжность, информированность связей в этих областях).

То, что написано выше "экспертом" вашего уровня, является "фактом" ровно в той же степени, что и предыдущее утверждение. Причины, которыми тоталитарные страны (и общества) достигают успехов в некоторых областях, действительно просты и давно всем известны. Но они не имеют ничеого общего с перечисленными. Если, например, в монастыре практически все мирские занятия недоступны или запрещены, зато каллиграфы в почете - монахи достигают выдающихся успехов в каллиграфии. Если в военной части музыкантов и шахматистов освобождают от тягот несения службы - в тех и других недостатка не будет. И никаких затрат. Почему молодые люди еврейской национальности достигали выдающихся успехов именно в этих сферах деятельности, а успехи израильских шахматистов весьма скромны? полтому что, если людям перекрыть пути к предпринимательству и финансовой деятельности, а в вузах поставить жесточайшие фильтры - талантливые ребята будут использовать те лифты, которые доступны. В Израиле же доступно всё. И прямолинейность с надёжностью тут ни при чем.

Но речь не об этом, а о том, что вы с вашей (весьма скромной) способностью к анализу имеющейся информации, позволяете себе пренебрежительно называть "сказками" утверждения человека, у которого и информации намного больше (поскольку он не только сильный шахматист и тренер, но и прекрасно знает историю шахмат), и анализировать ее он умеет лучше. Выглядит это не только некрасиво, но и глупо.
номер сообщения: 25-53-16337

912

Ingvvar

кмс
Москва

25.11.2019 | 05:39:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Ирвинг, Дэвид Ирвинг? тот самый, который холокост отрицает? сериосли, Ингввар!?

Вообще то я упомянул сэра Ричарда Эванса в качестве официального историка III Рейха. Это оппоненты вновь вытащили Ирвинга, ибо Эванс был приглашён экспертом на процесс "Ирвинг vs Липштадт".

Верно, Дэвид Ирвинг - ревизионист и отрицает официальную версию Холокоста.
номер сообщения: 25-53-16338

913

Ingvvar

кмс
Москва

25.11.2019 | 06:54:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:... в 50-е - 60-е годы (до 1966) он играл 3-6 турниров в год,… Много это или мало?


Числом выглядит «много».
Для полной картины хорошо бы знать силу/категорию этих турниров и место проведения.
Если из этих 3-6 турниров Доннер лишь 1-2 играл в Голландии – это одно; а если 3-4 – несколько другое.

Я к тому, что есть 2 аспекта «маринования» советских шахматистов в СССР:
1. У них не было возможности зарабатывать в качестве независимых профессионалов.
2. У них не было возможности повышать шахматный уровень, прозябая в низших лигах.

Пункты эти где-то пересекаются, но полностью не совпадают.

Если вернуться к тому же Льву Альбурту (лишь, как к примеру) – да, он стал профи, стал чемпионом.
Но выстрелил ли он как шахматист благодаря своему переезду? Или уровень его снизился по сравнению с 1977?
номер сообщения: 25-53-16339

914

Ingvvar

кмс
Москва

25.11.2019 | 06:59:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: сколько Вам лет, если не секрет, уважаемый Ingvvar?


BillyBones Ставлю на 29


Cube2 май гесс - 29-31


Как Вы, вообще, делаете это?!
номер сообщения: 25-53-16340

915

FIBM

25.11.2019 | 07:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:Убедительная просьба не путать профессиональную деятельность с субъективными оценками затрат на развитие определенной области.

Субъективные оценки человека, который в этой области жизнь прожил, весят несраввнимо больше, чем того, который арочел пару книг (из тех десятков, которые прочел первый.

И то, что мировой уровень (успех) в шахматах, в физ-мат образовании, физ-мат науках, балете, театре.. был достигнут минимальными затратами это ФАКТ.

Какой, на хрен, факт? и успехи в перечисленных вами сферах совершенно разные, и достигнуты они совершенно в разное время (например, могучий театр, созданный еще до революции Станиславским, Немировичем, Чеховым и прочими корифеями, большевики просто не почитали нужным уничтожить; с балетом - та же историв)

1. Думаю, что если уважаемый Михаил не согласен с тем, что затраты (усилия) на развитие шахмат (физ-мат образования и т.д.) в СССР были небольшие, то он может сам ответить в этой теме (если захочет).
2. Как ваш "полив сознания" (о предпочтениях большевиков, о притеснении предпринимателей и т.д.) отменяет тот ФАКТ, что затраты были минимальны.
3. Не собираясь дискутировать с вами на тему о притеснении предпринимателей (бизнеса) в СССР, хочу только заметить, что "предприниматели" с 1992-2011 в России настолько хорошо "оттоптались" на других сферах, что вполне можно говорить о "паритете".
4. И маленький совет (хотя и понимаю, бесполезно, так как здесь уж вопрос воспитания ). Научитесь аргументированно вести дискуссию, и люди к вам потянутся...
номер сообщения: 25-53-16341

916

FIBM

25.11.2019 | 07:36:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Вознеся на щит прессы

Статьи в прессе о шахматах и шахматистах чем вам не угодили???
"У вас другие любимые авторытемы?"(ц)
Ну, может быть
номер сообщения: 25-53-16342

917

Cube2

25.11.2019 | 07:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
арт.: сколько Вам лет, если не секрет, уважаемый Ingvvar?


BillyBones Ставлю на 29


Cube2 май гесс - 29-31


Как Вы, вообще, делаете это?!

годы, Ингввар, годы изучения душ человеческих и проникновение в самые сокровенные тайны устройства мироздания. Билли просто гадает.
номер сообщения: 25-53-16343

918

BillyBones


Т. - А.

25.11.2019 | 08:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будут проблемы с датировками Ваших свитков, обращайтесь. 😎

(Если с точностью в два-три века - к Кьюбу)
номер сообщения: 25-53-16344

919

Cube2

25.11.2019 | 08:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Cube2: Ирвинг, Дэвид Ирвинг? тот самый, который холокост отрицает? сериосли, Ингввар!?

Вообще то я упомянул сэра Ричарда Эванса в качестве официального историка III Рейха. Это оппоненты вновь вытащили Ирвинга, ибо Эванс был приглашён экспертом на процесс "Ирвинг vs Липштадт".

Верно, Дэвид Ирвинг - ревизионист и отрицает официальную версию Холокоста.

не читал особо предыдущие споры*, в теме не был. кто есть мистер ирвинг знаю без гугла, эванса надо смотреть (ибо чел я полуобразованный, в историках не шарю). в целом, некоторые Ваши заявления неприятно шокируют (отрицание истории Анны Франк, например), но очевидно, что сводить всю вашу историческую картину к чему-то типа "играет за команду сталина, симпатизирует нацизму, заслушивается гебельсом перед сном" это скорее всего привычная демонизация оппонента. Ваше отношение к III Рейху близко/совпадает с выводами Эванса?

* я о спорах которые велись год-полтора назад.
номер сообщения: 25-53-16345

920

Ingvvar

кмс
Москва

25.11.2019 | 09:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: годы, Ингввар, годы изучения душ человеческих и проникновение в самые сокровенные тайны устройства мироздания. Билли просто гадает.

Я знал!
номер сообщения: 25-53-16346

921

RoxyS

25.11.2019 | 09:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: Вам это трудно понять, но бывает так, что никто не даёт.


инцелы

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 25-53-16347

922

BillyBones


Т. - А.

25.11.2019 | 10:36:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
BillyBones: Ну так конечно, не берутся. Но громче всего был - и сейчас слышен - голос именно недовольных получателей этого самого бесплатного именно для них образования.

Так для детей образование всегда бесплатное: платит или государство (забирая эти деньги у их родителей), или непосредственно родители.


Вы это серьезно? :)
номер сообщения: 25-53-16348

923

Ingvvar

кмс
Москва

25.11.2019 | 11:01:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Ваше отношение к III Рейху близко/совпадает с выводами Эванса?

Эванса? Или Ирвинга?

Ирвинг исследует конкретные биографии деятелей III Рейха, и конкретные события WWII, в том числе связанные с военными преступлениями. Он копается в архивах, ввёл в оборот массу неопубликованных документов, выезжает для проверок на места событий. Эта деятельность подвела его к ревизионистским выводам. Достаточно убедительным.

Отношения Ирвинга к III Рейху я не знаю. Он нигде не делал политических заявлений или деклараций. Или я их не читал.
О его политической ориентации можно только догадываться. Но он явно не левый. Скорее – правый консерватор, традиционалист. Поэтому, какие бы взгляды не имел Ирвинг по поводу политики, режима и роли III Рейха в истории - меня он не убедит и в учителя ко мне не попадёт.

Неонацистом Ирвинг не был, во всяком случае, до 1996 года; после Липштадт-процесса и травли – не знаю.

Что касается сэра Ричарда Эванса, то это холодный специалист, занявший свой сегмент истории, и занявший его «правильно». Что там творилось в III Рейхе – ему скорее всего плевать; он продает книги, читает лекции… зарабатывает деньги на жизнь.
Его кодифицированный 3-х томник, которому прочат место главного учебника на 25 лет вперёд, читать скучно. С оговорками, можно определить его как «от старого «Краткого курса» - к новому».

На Липштадт-процессе, зная свою безнаказанность, вёл себя, мягко говоря, неприятно. Вся его экспертиза на ¾ свелась к нападению на личность Ирвинга. А стиль Вышинского мне не импонирует.

В целом, Эванс продолжает интеллектуальную линию, обозначенную Эриком Хобсбаумом. Он написал очень неплохую его биографию. Но Хобсбаум был коммунистом, в его работах есть огонь. Политическая физиономия РичардаЭванса практически не улавливается - он просто пишет и всё. Ему важен успех, феномен «самого читаемого историка в мире»; место в хит-параде бестселлеров является для Эванса священным подтверждением значимости.

Не случайно Эванс мало что может сказать об аналитическом введении Хобсбаума к переводу «Grundrisse» Карла Маркса, опубликованных в 1964 («Pre-Capitalist Economic Formations»). Он пренебрежительно отмечает, что «эта работа интересна главным образом марксистам» и неспособна заинтересовать издателей.
номер сообщения: 25-53-16349

924

RoxyS

25.11.2019 | 11:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так для детей образование всегда бесплатное: платит или государство (забирая эти деньги у их родителей), или непосредственно родители.


У людей до 16 лет демо-версия жизни, а потом приходится как-то вертеться и платить за все. Родители инвестируют в свое чадо на начальном этапе, ибо это их мера ответственности.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 25-53-16350

925

saluki

25.11.2019 | 14:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: то, что мировой уровень (успех) в шахматах, в физ-мат образовании, физ-мат науках, балете, театре.. был достигнут минимальными затратами это ФАКТ. И причины этого очень простые-то что было написано несколькими постами выше (прямолинейность, надёжность, информированность связей в этих областях).

причины абсолютно иные, если что - и заключаются они а) в тотальной нищете системы, просто неспособной тратить максимально и б) в бесплатной рабочей силе любого уровня, зачем платить тем, кого можно просто за колючку под охрану? или, позже, аж на свою дачу с огромным академическим окладом - долларов так в 200. а в качестве допбонуса - их можно освободить от собирания картошки по осени.
мне все это напоминает известный факт: негры-рабы на юге америки собирали хлопок в середине 19 века в ТРИ раза быстрее, чем в начале 20-х то же самое делали наемные работники. представляете, насколько меньше затрат было на производство хлопка в 19 веке, да? слава рабовладению!
номер сообщения: 25-53-16352

926

MMM52


Ашдод

25.11.2019 | 14:58:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из воспоминаний советского грузчика продуктового магазина
Было это в конце семидесятых, когда на дворе стояла эпоха всеобщего
счастья и полной эйфории, а в магазинах ничего не было. Ну, как —
ничего? А вот так — ничего.
То есть, огромные кубы маргарина и комбижира, конечно, были, как без них.
Был томатный сок в огромных колбах. А также сок сливовый. Былаподсахаренная вода в трехлитровых банках под названием «Березовый
сок». Были консервы (очень полезные, говорят) «Морская капуста». И
много чего было такого же полезного и питательного.
Но вот так, чтобы зайти в магазин и купить чего-нибудь поесть – вот
этого не было. Поесть надо было «достать».

А я был счастливым отцом только что родившейся дочки и у меня
оказалось немножко свободного времени. Дня три в неделю. Посему,
увидев на двери нашего магазина «Продукты» написанное от руки
объявление «Требуется грузчик», я подошел к директору и тут же на эти
три дня с ней и договорился. Деньги небольшие – рублей 70-80, но разве
деньгами измерялось в конце 70-х благосостояние грузчика в гастрономе?
Деньги были приятным небольшим дополнением к продуктам.

А надо сказать, что в Свердловске не то, что в конце 70-х, в нем сроду
мяса в магазинах не было. Было некое костяное чудо, называвшееся
«суповой набор», и достать его считалось необыкновенной удачей, но вот
так, чтобы прям мясо – такого никогда. Сестра у меня привозила его из
командировок в Москву. Самолетом. За 2 тысячи километров. Очень
удобно.

Молоко – был такой период! – выдавали беременным женщинам и детям до 8
лет по талонам. И занимать за ним очередь надо было часов с пяти утра,
потому что магазин открывался в 8, а завозили молока очень мало,
поэтому оно могло кончиться, несмотря на талон. Так у меня пару раз
было: прямо передо мной раз – и кончилось молоко. Очень обидно,
кстати. Я даже ругался матом. Громко. А иногда вместо молока завозили
ацедофилин. Прекрасный питательный продукт, но для двухлетнего ребенка
мало пригодный. А на талонах было написано «молочные продукты», так
что не поскандалишь.

Куриц вот тоже «выбрасывали». В смысле, продавали, но называлось это
«выбрасывали». Синие, сморщенные, с остатками перышек, с беззащитными
гребешками на обтянутых пергаментной кожей головах, с грустно
закрытыми навсегда глазками. Особенно печально выглядели коготки на
ножках. Из ножек можно было сварить холодец, а головы приходилось
выбрасывать навсегда. Леденящая душу картина. Из серии «… и плачу».

В общем, жизнь проходила в рассуждении где бы достать чего-нибудь
поесть. В эти годы, как мне кажется, и родился знаменитый парадокс: «В
магазинах ничего нет, а холодильники в домах забиты под завязку».
Естественно. Напал на колбасу – берешь «палку» килограмма на два и
хранишь ее до позеленения. Масло нашел – сразу килограмма полтора – и
в морозилку. И так далее. Так что в холодильнике действительно было
все. Особенно, если учесть, что холодильники тогда были совсем не
такими, какие стоят в домах сегодня, так что забить их было не так уж
трудно.

Эта преамбула для тех, кто те годы помнит по маминым бутербродам и
мультикам про Винни-Пуха. Те, кто был в те годы родителем, это и без
меня прекрасно помнит, потому что такое не забывается.

Итак, в один прекрасный (это не штамп!) день я, интеллигентный мальчик
из хорошей советской семьи, прихожу в магазин «Продукты»,
расположенный в Юго-Западном районе г. Свердловска в районе ул.
Белореченская – пер. Встречный (это чтоб было понятно, что пришел я не
в центральный гастроном), переодеваюсь в классический синий сатиновый
халат и приступаю к выполнению сложной, но почетной обязанности
грузчика.

Вот и первое задание: «Иди-ка ты, Борменталюшко, мяса наруби!».
Я подумал, что ослышался и переспросил: «Что?!»
— Мяса, говорят, наруби. Сейчас придут из санэпидемстанции и пожарной
охраны, надо им мясца приготовить.

Захожу я в холодильник (а холодильник в магазине это не «Саратов» и не
«Бирюса», это цельное помещение, очень холодное), и попадаю в рай. По
стенам, покачиваясь в морозном тумане, висят мясные туши. Если кто
помнит первого «Рокки» — мясную лавку, где итальянский жеребец
тренировался – вот примерно так же. Посередине стоит огромная
деревянная плаха с воткнутым в нее топором. Хоть сейчас Емельку
Пугачева вводи.

Значит, надо скользкую ледяную тяжеленную тушу снять с крюка, положить
ее на плаху, зафиксировать левой рукой, чтобы не елозила, а правой
молодецки поднять топор и с размаху точно попасть в порционный кусок.
И сделать все это предстоит профессорскому сыну с высшим
филологическим образованием.

И что вы думаеет? Я ее разрубил. Правда, количество строганины,
усыпавшей пол холодильника, не поддавалось учету, как и количество
костяных опилок. Но то, что осталось, я гордо завернул в газетку и
лично отнес директору, полной накрашенной даме в белом халате и
норковой круглой шапке, навечно нахлобученной на перманент. Она на
меня, сука, даже не взглянула, не то, чтобы сказать:
— А за прекрасно выполненную работу, дорогой Борменталь, я премирую
тебя вот этой аппетитной телячьей ляжкой.
Хрен там.

Вообще, доставалось работникам из тех деликатесов, что были в этом
зачуханном периферийном магазинчике, крайне мало. Несмотря на то, что
полки на складе были забиты желтыми жерновами пошехонского,
российского и прочих костромских сыров, хрен ты что мог оттуда взять,
не говоря уж о вынести в продажу.
Если бы граждане СССР имели хотя бы приблизительное представление о
том изобилии, что царило в самом заштатном магазине! И о той
антисанитарии, которая царила в подсобках если бы знали, то в жизни бы
не покупали масло, скажем. Чтобы разрезать ледяной потный куб масла
килограмм на 30, звали меня, и я, упираясь рукой, которой только что
делал незнамо что, в этот куб, другой разрезал его на части стальной
проволокой, которая валялась незнамо где.
Но народ по сю пору вспоминает то вкусное масло, что было когда-то.

А какая прелесть привоз сметаны! О, вы не знаете, что такое привоз
сметаны! Когда я снимал с грузовика здоровенные фляги со сметаной и с
молоком, то ко мне выстраивались в очередь все продавщицы с
принесенными из дому баночками. В одни баночки наливалась свежая
белоснежная сметана, точнее не наливалась, а накладывалась, потому что
была она настоящей – как говорится, ножом можно резать.

Но продавщиц было много. И грузчиков в смену было два. И экспедиторов.
И руководство – директор, зам, бухгалтер. А также особо приближенные,
типа, зубных врачей. Короче, минут через двадцать от фляги в 52 литра
оставалось хорошо если две трети.
Но может собственных Невтонов и других быстрых разумом, может!
Ведь после того, как та же банда налетала на привезенное молоко и
снимала самое вкусное – верхние сливки, жирное густое молоко, то и
молочка оставалось где-то две трети.
Тогда молоко доливалось в сметану, а в молоко добавлялась вода. Или
остатки вчерашнего, если такое случалось. Мне доверялось все это
тщательно перемешать до однородной массы – и уже потом выставлялось на
продажу.
И народ по сию пору вспоминает молочные продукты, что были когда-то.
При том воровство это (а то, что это было воровство, знали все) велось
в щадящем режиме, потому как операция эта происходила каждый день и
брали понемногу. Но свеженького. Помню, как я однажды получил по
голове, вытащив «в зал» свежую, только что привезенную флягу сметаны,
в то время как в холодильнике стояла еще цельная треть вчерашней!

Суповые наборы мне милостиво разрешали брать. Продавщицы даже сами
помогали выбрать такой, где бы на косточках было побольше мяса.
Покупатели разбирали их за считанные минуты, потому как слух о том,
что в магазине «выбросили» суповые наборы, разлетался со скоростью
сотовой рассылки СМС.

Но апофеозом была история с мандаринами.
В наш заштатный магазин завезли 35 тонн мандарин. Я повторю. 35 тонн.
Перед Новым годом. Для продажи ветеранам и инвалидам «ВОВ». Только. Но
35 тонн. Если учесть, что к нашему магазину было прикреплено где-то
70-100 ветеранов и инвалидов (дело было в конце 70-х, напомню,
ветеранам было чуть за пятьдесят – около шестидесяти, и было их
много), то при самом простом подсчете получалось, что на одного
ветерана приходилось три с половиной центнера мандаринов. Это к
вопросу о плановом хозяйстве.
Со своей стороны, хочу подчеркнуть, что привозили мандарины в ящиках
по 12 кг. И грузовики эти разгружал я один. Блин .До сих пор помню.
Директор категорически запретила пускать мандарины в продажу – перед
Новым Годом мандарины –это валюта. А для пущей секретности запретила и
работникам магазина брать мандарины домой. Низзя.

Дура она была в своей норковой шапке, потому что плохо себе
представляла, что такое 35 тонн. Ящиками с оранжевыми шариками было
забито все, все склады, все подсобки, но они все равно никуда не
вмещались, поэтому и коридор был до потолка забит этими ящиками.
Концентрированный аромат цитрусовых выдавал директора с головой,
потому что чувствовался задолго до подхода к скромному серому зданию с
неоновой манящей надписью «Продукты».

Через пару дней, когда аромат стал невыносимым, директор дала отмашку.
Два дня нескончаемым потоком через задний проход магазина шли
трудящиеся: милиционеры, пожарные, санэпидстанция, райздрав, детские
врачи, зубные врачи, странные люди, не странные люди, хорошо одетые
люди неопознаваемых профессий, классные руководители детей знакомых
директора, знакомые классных руководителей детей знакомых директора,
зубные врачи знакомых знакомых классных руководителей детей знакомых
директора и прочие ближайшие родственники. Все они уходили с
непрозрачными газетными пакетами, в которых угадывались очертания
милых сердцу экзотических мандарин.

Таким образом было роздано, распродано, раздарено… где-то тонн 12 по
моим подсчетам.
Осталось еще 20 тонн…
Тогда мы получили указание отправить мандарины в продажу ветеранам иинвалидам, которым, собственно, они и были предназначены, с
ограничением по 5 кг в одни руки. Еще полтонны…

Работники магазина взяли по 5 кг. Еще килограмм сто-сто пятьдесят…
В продажу обычным гражданам? Хрен!
За пару дней до Нового года аромат превратился в вонь. Мандарины –
товар скоропортящийся. Из оранжевых они стали превращаться в белые,
потом в зеленые, мохнатые, отвратительные и склизкие шарики. Особо
спелые лопались и их сок стекал мне под ноги, что было крайне удачно,
учитывая, что по этому коридору я таскал коробки, ящики, фляги, бидоны
и прочие кубы масла, стараясь балансировать на этой зеленоватой жиже,
что покрывала пол магазина уже чуть ли не по щиколотку. Вымывать ее
было бесполезно, потому что на следующий день гнили новые мандарины,
отдавая нежный сок моим сапогам. 20 тонн отборных оранжевых цитрусовых
превратились в 20 тонн зеленой гнили.

Директор решилась и приказала отправить эти мандарины в продажу… Уже
не по 3 рубля 50 копеек, как свежие и веселые шарики, а по 35 коп за
кг как некондиционный товар. Это стыдливо называлось «на компот».
20 тонн разлетелись за полдня.
Я до сих пор не могу понять, на хрена их было держать, когда все
нужные люди уже свое получили? Зачем нужно было портить?

Теперь, когда я читаю глубокомысленные высказывания родившихся в 80-е
о том, как все было хорошо в СССР, мне не только смешно. Мне
гомерически смешно. Смешно читать про колбасу «из настоящего мяса»,
которой отродясь не было. Про отношения между людьми. Про уважение к
профессии. В общем, про все то, чего не было и про что они слышали от
кого-то сказки.

И когда они начинают стенать, заламывая очи горе, о современном упадке
нравов, передо мной как живая встает Тамарка в засаленном белом
халате, туго натянутом на ярко-красную шерстяную кофту, в
накрахмаленном колпаке, держащая в пухлой руке палку ливерной колбасы,
напоминающей сами-знаете-что, по колено в мандариновой жиже и густой
сметане, символизирующая собой изобилие того времени
номер сообщения: 25-53-16353

927

BillyBones


Т. - А.

25.11.2019 | 15:01:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Центр и средоточие вожделенной свободы. Париж. Мать чрезвычайно способной девочки не может оплатить уроки. Нет, не гроссмейстера и не профессионального тренера. Человека, для которого уроки шахмат эмигрантская подработка.

Vive la liberté? Свобода виновата?
номер сообщения: 25-53-16354

928

RoxyS

25.11.2019 | 15:21:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
talis vita est

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 25-53-16355

929

BillyBones


Т. - А.

25.11.2019 | 15:40:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что тогда не так с неграми?
номер сообщения: 25-53-16356

930

RoxyS

25.11.2019 | 15:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что с ними не так?
номер сообщения: 25-53-16357

931

BillyBones


Т. - А.

25.11.2019 | 16:01:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Система больше не могла им платить, а вернуться на родину у них не было ни желания, ни возможностей.
Пришлось им искать для себя более изощренные формы угнетения.
номер сообщения: 25-53-16358