|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Спасибо. Именно Звезда меня и удивила. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-21477 |
|
|
|
|
«Старик может запустить машину сам, здесь у него больше нет права голоса». Вот как матрос Иоганн Зюсс прокомментировал приказ протопить корабль. За это он был расстрелян немецкими военно-морскими силами 11 мая 1945 года — война уже закончилась.
Зюсс также сказал, что теперь, когда Германский Рейх капитулировал, он «просто хотел вернуться домой». В конце концов он выполнил приказ, но военный трибунал, заседавший вскоре на борту судна «Газель», приговорил его к смертной казни за «подрыв дисциплины» и физическую угрозу начальникам.
Зюсс обратился с просьбой о помиловании к вице-адмиралу Бернхарду Рогге, указав, что двое его братьев уже влюбились в Германию, а его жена ждет ребенка. Рогге отказался от помилования 10 мая 1945 года (через два дня после полной капитуляции).
Спустя 20 лет против Рогге было начато расследование, но оно было быстро прекращено. В то время Рогге был контр-адмиралом германского флота. В 1962 году он был награжден Большим федеральным крестом «За заслуги» Федеративной Республики Германия.
Зюсс был казнен во Фленсбурге 80 лет назад, ранним утром 11 мая 1945 года. Его тело было анонимно похоронено на расстрельном полигоне Тведтер-Фельд. Его жена и родители узнали о его смерти только в 1952 году. Тело было эксгумировано и захоронено на кладбище Фриденшюгель во Фленсбурге. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-21501 |
|
|
|
|
| Польские заключенные в нацистском концлагере Дахау в Германии радостно празднуют свое освобождение американской армией. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-21768 |
|
|
|
|
Октябрь 1942 года: фельдмаршал Эрих фон Манштейн со своим 19-летним сыном Геро — последний совместный момент перед его гибелью на Восточном фронте.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-21776 |
|
|
|
|
Читаю ДеньМ Солонина.
Самое интересное пока - рассказ о МП41(мобплане), подписанным Тимошенко и Жуковым. Он абсолютно неадекватен как потребностям армии, так и возможностям промышленности(Солонин это подробно обосновывает).
Основная причина этого, по предположению Солонина - представляя себе с полной ясностью грустное состояние Красной Армии, они хитроумно пытались оттянуть намеченное Сталиным завоевание Европы("вот видите, мы же не укомплектованы!" ...)
Интересно в контексте обсуждений здесь убедительное д-во мимоходом что Исаев - насквозь лживый пропагондон. Конечно, логически возможно что он при этом и историк, но верится в это с трудом :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22266 |
|
|
|
|
Grigoriy: Читаю ДеньМ Солонина.
|
То, что "пенсы" часто испытывают ностальгию по стране, где они проживали в молодости, слышать приходилось, но чтобы испытывали радость от чтения явной конспирологии (это если выражаться культурно) вижу первый раз...  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22267 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Интересно в контексте обсуждений здесь убедительное д-во мимоходом что Исаев - насквозь лживый пропагондон. |
Так ещё раз, а в чём это выразилось?
Вот Суворов определил, что Гитлер опередил Сталина на пару недель, Солонин заметил, что из моб. плана это не следует, но Суворов же определил, правда? Поэтому ага - саботаж военачальников. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22268 |
|
|
|
|
При этом все эти военачальники пережили Сталина на много лет, но ни один из них даже полунамеком не дал понять о своем вкладе в борьбу за мир в Европе  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22269 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Интересно в контексте обсуждений здесь убедительное д-во мимоходом что Исаев - насквозь лживый пропагондон. |
Так ещё раз, а в чём это выразилось?
Вот Суворов определил, что Гитлер опередил Сталина на пару недель, Солонин заметил, что из моб. плана это не следует, но Суворов же определил, правда? Поэтому ага - саботаж военачальников. |
Роджер, да посмотрите сами. Я не могу изложить содержание десятков страниц, насыщенных цифрами и ссылками в нескольких строках. У Вас же это займёт может минут 10-15 - чепуха, если тема Вам интересна.
Но вкратце по последнему абзацу. Солонин считает, что пеpвоначально Сталин рассчитывал на лето 42-ого года, но начиная с февраля 41-ого решил ударить много раньше. Я ещё не дошёл, но в аннотации к книге говорится что Солонин считает, что Гитлер опередил Сталина буквально на день. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22270 |
|
|
|
|
| Хотелось бы понимать уровень Вашего военного образования?) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22271 |
|
|
|
|
FIBM: Grigoriy: Читаю ДеньМ Солонина.
|
То, что "пенсы" часто испытывают ностальгию по стране, где они проживали в молодости, слышать приходилось, но чтобы испытывали радость от чтения явной конспирологии (это если выражаться культурно) вижу первый раз... |
Психология это не Ваше, друг FIBM. Не позорьтесь. Мой интерес чисто логический, никакого удовольствия от "клеветы" на Союз не испытываю.
Что касается конспирологии - Солонин чётко отличает доказанное от своих предположений. Последние вызваны, как я уже сказал поразительной абсурдностью цифр МП41 - что сразу тогда отметил например Ворошилов и о чём говорил генерал Павлов на суде. А Солонин подробно доказывает(я, опять таки, не могу изложить содежание десятков страниц, набитых цифрами и ссылками в нескольких строках). Поскольку глупостью ни Тимошенко ни Жуков ни Василевский, ни Ватутин не отмечены, предположения о причинах этого поразительного явления естественно выглядят фантастическими. Вам не нравится - предположите свои.
По общей идее Солонина(которую я знаю, но тут пока не дошёл). Для меня очень давно, практически сразу как я узнал цифры пленных и масштаб разгрома лета 41-ого было абсолютно ясно и несомненно - народ, в том числе одетый в шинели, не хотел воевать за людоедскую власть. Солонин вроде этот очевидный факт подробно обосновывает. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22272 |
|
|
|
|
| garrj1972: Хотелось бы понимать уровень Вашего военного образования?) |
Нулевой. Но с логикой и честностью у меня всё в порядке. В отличие от. Например, от Исаева. И некоторых тт здесь - номины, естественно, одиосы. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22273 |
|
|
|
|
Терминология Ваша мне не совсем ясна, но за ответ спасибо. Больше вопросов к Вам у меня нет.
ИМХО , все ,что написано Резуном и Солониным безграмотно именно с точки зрения военной стратегии. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22274 |
|
|
|
|
Grigoriy: FIBM: Grigoriy: Читаю ДеньМ Солонина.
|
То, что "пенсы" часто испытывают ностальгию по стране, где они проживали в молодости, слышать приходилось, но чтобы испытывали радость от чтения явной конспирологии (это если выражаться культурно) вижу первый раз... |
Мой интерес чисто логический, никакого удовольствия от "клеветы" на Союз не испытываю.
|
Все (на форуме) давно в курсе, что логика это не самая сильная ваша сторона. Как типичный пример: вы даже не понимаете разницу между понятиями "конспирологическая теория" и "клевета". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22275 |
|
|
|
|
| Я буду рад услышать стратегически грамотное разьяснение причин разгрома лета 41-го, при том что как количественно так и технически Красная Армия была много сильнee чем Вермахт. Исаев видит причину этого(если верить Солонину) в совершенной структуре немецких танковых войск. Надеюсь, что благодаря Вашему немалому военному образованию Вы, Гарри, можете предложить что-то менее фантастическое. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22276 |
|
|
|
|
FIBM: Grigoriy: FIBM: Grigoriy: Читаю ДеньМ Солонина.
|
То, что "пенсы" часто испытывают ностальгию по стране, где они проживали в молодости, слышать приходилось, но чтобы испытывали радость от чтения явной конспирологии (это если выражаться культурно) вижу первый раз... |
Мой интерес чисто логический, никакого удовольствия от "клеветы" на Союз не испытываю.
|
Все (на форуме) давно в курсе, что логика это не самая сильная ваша сторона. Как типичный пример: вы даже не понимаете разницу между понятиями "конспирологическая теория" и "клевета". |
Совсем Вы заврались, друг ФИБМ :-(
Я понимаю, эмоции :-)
Всё, что Вам представляется моими проколами в логике есть следствие Вашего неумения понимать прочитанное и предельной Вашей лживостью в некоторых темах. Опять таки, эмоции. Очень странные при обсуждении технических вопросов 80-летней давности :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22277 |
|
|
|
|
| Кстати, отмеченную Вами разницу я прекрасно понимаю. Например обьяснение Исаевым разгрома лета 41-ого структурой танковых войск Вермахта - это конспирологическая теория. А когда Вы говорите о моих логических проколах - это клевета. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22278 |
|
|
|
|
| Grigoriy: при том что как количественно так и технически Красная Армия была много сильнee чем Вермахт. |
Вы в шахматы играете? Приведите своих высоинтеллектуальных приятелей в количестве десятка человек, возьмите ладью вперед, и сядьте играть даже не с гроссмейстером, а с рядовым мастером. А когда вы получите мат, я вам сообщу, что единственное разумное объяснение этого печального события, что ваши приятели вас ненавидели и решили вас таким способом примерно наказать. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22236 |
|
|
|
|
Вот видим наглядный пример конспирологии :-)
Лучшие в мире Советские Генералы(например, Власов и Роккосовcкий) - оказывается на 3 порядка ниже чем какие-то Паулюсы и Гудерианы!
За что вы так ненавидите Советскую Власть и её доблестных солдат?! |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22237 |
|
|
|
|
| Я и говорю, что логика и аргументация это не ваше. Вы не в состоянии понять разницу между теоретическими знаниями и использованием этих знаний на практике. Что бы вам было понятней: это как разница между чтением учебника и решением упражнений, и решением реальной научной задачи. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22238 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я буду рад услышать стратегически грамотное разъяснение причин разгрома лета 41-го, при том что как количественно так и технически Красная Армия была много сильнee чем Вермахт. Исаев видит причину этого(если верить Солонину) в совершенной структуре немецких танковых войск. Надеюсь, что благодаря Вашему немалому военному образованию Вы, Гарри, можете предложить что-то менее фантастическое. |
Это упрощение в чистом виде. Для начала: речь шла не о танковых войсках, а о танковых группах, что совсем не одно и то же.
Во-вторых, никакого технического превосходства у Красной Армии, разумеется, не было. На чем это основано?
В-третьих, разумеется, речь идет о тактическом и стратегическом превосходстве немецких генералов и командиров на начальном этапе войны, в связи с их большим боевым опытом.
Помимо этого, количественное превосходство Вермахта достигалось за счет отрыва друг от друга трех эшелонов Красной Армии.
Превосходство в комплектовании танковых групп Вермахта, в частности теми же артиллерийскими тягачами и средствами центроподвоза (ГСМ, БП, питание и т. п.), вовсе не выглядит смешным аргументом для военного человека.
Разумеется мое сообщение носит поверхностный характер, у Исаева это написано грамотно и с фактами. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22239 |
|
|
|
|
Grigoriy: Вот видим наглядный пример конспирологии :-)
Лучшие в мире Советские Генералы(например, Власов и Роккосовcкий) - оказывается на 3 порядка ниже чем какие-то Паулюсы и Гудерианы!
За что вы так ненавидите Советскую Власть и её доблестных солдат?! |
Непонятно, Григорий, почему вы в своих рассуждениях всегда игнорируете достижения вермахта в Польше и Франции. Это тот же самый вермахт в тот же исторический период. Его ошеломляющие успехи в этих странах нельзя объяснить военной слабостью этих стран, поскольку слабыми они не были . Нельзя объяснить их и социальными и политическими причинами. Логично было бы определить, что приносило вермахту успех в этих странах, и потом посмотреть, достаточно ли этого для объяснения успехов вермахта в начале войны с СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22240 |
|
|
|
|
| При этом недурно сравнить силы средства задействованные Вермахтом во Франции и в СССР, для затравки скажем , что в первом случае Вермахту хватило одной танковой группы. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22241 |
|
|
|
|
С благоговением наблюдаю процесс надевания портупей.
Радуюсь за камрадов.
Ура, товарищи!!!!!!! |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22242 |
|
|
|
|
А по существу? Вы сами предложили обсуждение, Вам корректно ответили, а в ответ клоунада...
Вольному воля Друг Григорий) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22243 |
|
|
|
|
Pirron: Grigoriy: Вот видим наглядный пример конспирологии :-)
Лучшие в мире Советские Генералы(например, Власов и Роккосовcкий) - оказывается на 3 порядка ниже чем какие-то Паулюсы и Гудерианы!
За что вы так ненавидите Советскую Власть и её доблестных солдат?! |
Непонятно, Григорий, почему вы в своих рассуждениях всегда игнорируете достижения вермахта в Польше и Франции. Это тот же самый вермахт в тот же исторический период. Его ошеломляющие успехи в этих странах нельзя объяснить военной слабостью этих стран, поскольку слабыми они не были . Нельзя объяснить их и социальными и политическими причинами. Логично было бы определить, что приносило вермахту успех в этих странах, и потом посмотреть, достаточно ли этого для объяснения успехов вермахта в начале войны с СССР. |
И Вы решили примерить портупею? Что, идёт распродажа? Или просто даром раздают?
В частности, друг Пиррон, где Вы увидели какие-то мои "рассуждения"?! Я констатировал факты(разгром лета 41-ого года при подавляющем численном и техническом перевесе Красной Армии; фантастические цифры МП41) и привёл некоторые соображения Солонина.
Всё. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22244 |
|
|
|
|
garrj1972: А по существу? Вы сами предложили обсуждение, Вам корректно ответили, а в ответ клоунада...
Вольному воля Друг Григорий) |
Не надо с больной Вашей головы на мою здоровую. Клоунада это то, чем Вы привычно занимаетесь, и что в очередной раз продемонстрировали. Оказывается, поразительной подлости бред, выданный тут Вами и ФИБМ - "обсуждение". Неудивительны успехи Советской Армии при таких преподaвателях тактики. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22245 |
|
|
|
|
Вы вольны оценивать как состояние моей головы, так и весомость моих аргументов. Однако, кроме пафоса, от вас мы ничего не слышим. Правда, есть еще признание, что в военной науке вы ничего не понимаете. Видимо, хватает природного ума, чтобы сходу разобраться во всех вопросах, компетенции в которых вы не имеете? ;)
P.S. Постоянное обвинение оппонентов во лжи напоминает застрявшую на одном месте пластинку( виниловую). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22246 |
|
|
|
|
При чтении выданного тут камрадами живо вспоминаются опровержения террора Соввласти - всего то мол расстреляли 600 тысяч за 3 года, а вовсе не 40 миллионов.
Замечательная стабильность умственного процесса.
Особенно умиляет возмущение камрадов глупостью моих рассуждений, которых и вовсе не было - я только напомнил о фактах.
Вот сказанное камрадами в "обьяснение" сих фактов, действительно, имхо, поразительныe глупость и подлость. Что касается 1-ого качества, неудивительно видеть его в исполнении подполковников преподающих тактику, а вот слышaть от камрада ФИБМ печально. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22247 |
|
|
|
|
Ну вот Вы переходите на личности... это не порядочно Друг Григорий. Дело ведь не в моей личной компетентности, а полном отсутствии таковой у Вас  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22248 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
