|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
garrj1972: Соглашусь, за одним исключением. Современные историки сходятся во мнение, что Москва была сожжена по приказу генерал-губернатора Федора Растопчина( любопытный субъект был  , одни "Афиши" чего стоят). Впоследствии он подверг огню свое имение.
| Знаменитая записка: Перед тем как покинуть полыхающую усадьбу, Ростопчин оставил на дверях местной церкви (по другим данным — на воткнутом в землю шесте) демонстративное послание французским генералам на их родном языке: «Я украшал в течение восьми лет это село и жил здесь счастливо в кругу моей семьи... При вашем приближении обыватели покидают свои жилища, а я предаю огню дом свой, чтобы он не был осквернен вашим присутствием. Французы! В Москве я оставил вам два моих дома и движимости на полмиллиона рублей, но здесь вы найдете один только пепел». |
|
Да, я это знаю. Но и французы не соблюдали правила пожарной безопасности "Наполеон сжёг Москву" в том смысле, что, если бы он туда не вошёл, она бы не сгорела. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19302 |
|
|
|
|
В этом смысле разумеется! Уважаемый Игл, я прекрасно знаю, что историю Вы знаете много лучше меня. Моя реплика имела целью поддержать дискуссию 
А уж ,что касается пожарной безопасности |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19303 |
|
|
|
|
| Спасибо Вам за поддержание дискуссии, без шуток. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19304 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-57-19305 |
|
|
|
|
У Данилевского в романе "Сожженная Москва" прекрасно описаны патриотические действия губернатора. Воевать, так воевать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19306 |
|
|
|
|
| Русский человек противоречив |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19307 |
|
|
|
|
Встреча Гамсуна с Гитлером
С годами смысл утратив здравый,
Писатель с мировою славой,
Однажды покорённый Ницше,
Считал всех немцев расой высшей.
Бранил евреев, коммунистов,
В статьях хвалил вождей нацистов,
Свою медаль лауреата
Отправил Геббельсу. Солдатом
Послал служить в СС он сына.
Жену влекла к себе чужбина,
Где выступала вновь на сцене
И славила норвежский гений.
Явился к Гитлеру Кнут Гамсун,
Хотел спасать людей, как Нансен:
«Остановите комиссара,
Казнит он правых и неправых!».
Диктатор грозно хмурит брови.
«Не надо больше, хватит крови!» -
В слезах писатель повторяет.
Но Гитлер: «Больше не желаю
Я видеть здесь людей подобных».
Старик во власти мыслей скорбных,
Он плачет, видя, что напрасно
Пытался он спасти несчастных.
Когда злодей предстал пред богом,
Его почтил он некрологом.
«Предатель!» - раздаются крики,
И возвращают ему книги.
Хоть он не Квислинг, не Тербовен,
Но пред страной своей виновен.
И вместо памятников люди
Зовут к жестокой каре судей.
Творец норвежского романа,
«Мистерий», «Голода» и «Пана»,
То сумасшедший, то бездомный,
Наказан штрафом он огромным.
Теперь не слышен гневный ропот.
Кумир России и Европы,
Без громких од и песнопений,
Прощён собраньем сочинений.
Примечания.
Гамсун, Кнут (1859–1952) — великий норвежский писатель. В 1890–1900-е гг. был одним из самых популярных писателей и драматургов в мире. Его произведения и созданные им герои упоминаются практически во всей русской художественной и мемуарной литературе того времени.
В 1934 г. Гамсун, испытывавший давнюю нелюбовь к Великобритании и США и проявлявший симпатии к немецкой культуре и Германии, открыто заявил о поддержке нацистов. Его перу принадлежат несколько профашистских статей, изданных в период немецкой оккупации. В 1943 г. он встречался в Германии с Геббельсом и Гитлером, послал Геббельсу свою Нобелевскую медаль.
Сын Арилд сражался добровольцем в дивизии СС «Викинг» на Восточном фронте.
Вторая жена Гамсуна, бывшая актриса Мария Андерсен (моложе писателя на 23 года), во время войны постоянно разъезжала по Германии с агитационными целями. Она читала со сцены изданную вермахтом более чем в 200 тысяч экземпляров книгу «Соки земли», за которую Гамсун получил в 1920 г. Нобелевскую премию.
Нансен, Фритьоф (1861–1930) — норвежский исследователь Арктики, в 1921 г. один из организаторов помощи голодающим Поволжья. Нобелевский лауреат мира (1922).
«Уведите его. Я больше не желаю видеть здесь подобных людей», — сказал Гитлер. Готовясь к встрече с Гамсуном, он вызвал из Гейдельбергского университета знатока норвежского языка, доктора Эриха Бургера. Во время беседы Бургер находился в соседней комнате и, заметив неточность перевода, стал для себя стенографировать сказанное собеседниками. Так появилась стенограмма беседы, которая спустя годы стала достоянием общественности.
7 мая 1945 г. Гамсун опубликовал в газете некролог Гитлеру, в котором воздавал ему должное как борцу «за права всех народов», несмотря на отговоры близких. Тысячи читателей в знак протеста возвратили писателю его книги.
Квислинг, Видкунд (1887–1945) — премьер-министр норвежского правительства, сотрудничавшего с оккупантами. Приговорён норвежским судом к смертной казни.
Тербовен, Йозеф (1898–1945) – обергруппенфюрер СА, имперский комиссар Норвегии с 1940 г., сторонник карательных методов. Покончил жизнь самоубийством.
В конце войны Гамсун и его жена были арестованы. Писатель содержался в психиатрической клинике, затем в доме для престарелых. Был приговорен к крупному денежному штрафу и конфискации имущества. Умер в возрасте 92 лет в своем поместье Нёрхольм, выкупленном для него издательством.
Повесть «Голод» (1890) произвела сенсацию и создала Гамсуну репутацию серьезного писателя. За нею последовали романы «Мистерии» (1892) и «Пан» (1894), принесшие ему мировую славу.
В Норвегии собрание сочинений Гамсуна вышло через два года после его смерти, в России – в 1991–2000 гг. ("Художественная литература", 6 томов).
Многие критики сходятся во мнении, что Гамсун, с присущей ему субъективностью, фрагментарностью, лиризмом, нарушением последовательности действия, является родоначальником современной прозы |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19308 |
|
|
|
|
В столь подробном изложении историю я не знал. Спасибо  |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19309 |
|
|
|
|
| Я, кстати, прочитал этот шеститомник полностью. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19310 |
|
|
|
|
| Зная Вас, я не удивился бы, если бы Вы прочли шестьдесят томов |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19311 |
|
|
|
|
| Не потому, что я дочитываю всё до конца. Гамсун - действительно очень хороший писатель. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19312 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-57-19313 |
|
|
|
|
| Мутный, противоречивый, о чём я и написал. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19314 |
|
|
|
|
| Я о другом, как надо относится к творчеству человека, со столь неоднозначной репутацией. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19315 |
|
|
|
|
К творчеству это имеет лишь косвенное отношение. Большинство писателей вообще не отличалось высокой нравственностью.
У меня был такой старый Размышлизм (2005):
Обыватель обожает копаться в грязном белье выдающихся людей, думая, наверное, что его личное грязное белье как-то поднимет его до уровня последних. Для литературоведа тот факт, что великий человек имел беспорядочные половые связи, нетрадиционную ориентацию, избивал собственную жену и издевался над своими детьми, проявлял необычайную скаредность, страдал душевными болезнями, пьянствовал, был наркоманом, проигрывал все деньги на скачках, рулетке или в карты, подделывал векселя своих родителей, сидел в тюрьме за различные преступления вплоть до убийства, регулярно посещал злачные места и растлевал малолетних, представляет интерес лишь с той точки зрения, как это отразилось на его творчестве и какие автобиографические черты несут его произведения.
Каким бы ни был великий человек отвратительным в личной жизни, нам важно только его творчество. Остальное - для любопытных и специалистов.
Любите книги и людей
В плену безудержных страстей,
Ведь гениев средь нас так мало,
Зато полно вокруг вандалов. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19316 |
|
|
|
|
О роли личности в истории
Поговорим о роли личности.
Теорию исследовал Карлейль.
О ней, скажу без околичностей,
Тогда писали все, кому не лень.
Превознося до неба гениев —
Правителей, писателей, жрецов,
Не знал философ, что со временем
Его назначат Гитлера отцом.
Плеханов, избегая крайностей,
Воздал своё героям и толпе,
Закономерностям, случайностям,
Имеющим значенье в их судьбе.
О роли личности в истории
Причин особых спорить, вроде, нет.
Однако сколько же бед и горя
Принёс правителей слабых дуэт!
Примеров других, увы, тысяча.
И без разбора ошибок, заслуг
Их список на граните высечен,
Но всех перечислять нам недосуг.
Примечания.
Карлейль Т. Герои и героическое в истории (1840)
Плеханов Г.В. К вопросу о роли личности в истории (1898) |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19317 |
|
|
|
|
Зачем учиться? (вольный перевод с английского)
Чем больше изучаем мы наук,
Тем меньше неизвестного вокруг.
Чем больше мы с тобою узнаём,
Тем больше забываем мы вдвоём.
Чем больше забываем истин мы,
Тем меньше перегружены умы.
Чем меньше изучаем мы предмет,
Тем реже забываем мы ответ.
Чем меньше забываем мудрых слов,
Тем больше светлых среди нас голов.
Зачем науки сложные учить,
Раз можем мы их так легко забыть?
Оригинал (английский фольклор):
The more we study, the more we know.
The more we know, the more we forget.
The more we forget, the less we know.
The less we know, the less we forget.
The less we forget, the more we know.
Why study?
Подстрочный перевод:
Чем больше мы учим, тем больше знаем.
Чем больше мы знаем, тем больше забываем.
Чем больше мы забываем, тем меньше знаем.
Чем меньше мы знаем, тем меньше забываем.
Чем меньше забываем, тем больше знаем.
Зачем учиться?
Этот вольный (не подстрочный) перевод был использован в двух серьёзных научных трудах – по педагогике и философии науки. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19318 |
|
|
|
|
Трудный выбор
Непонятная тревога
Овладела мной:
То ли дальняя дорога,
То ли летний зной.
Нас пугает неизвестность:
Незнакомый путь,
Неразведанная местность,
Непростая суть.
Неразгаданных знамений
Нас волнует круг —
Непродуманных решений
Отдалённый звук.
Выбор кажется нам трудным:
Будущее — мрак,
И что ждёт нас в день тот Судный,
Не узнать никак. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19319 |
|
|
|
|
| Хорошие стихи И Вам доброе утро |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19320 |
|
|
|
|
Eagle_2: К творчеству это имеет лишь косвенное отношение. Большинство писателей вообще не отличалось высокой нравственностью.
У меня был такой старый Размышлизм (2005):
Обыватель обожает копаться в грязном белье выдающихся людей, думая, наверное, что его личное грязное белье как-то поднимет его до уровня последних. Для литературоведа тот факт, что великий человек имел беспорядочные половые связи, нетрадиционную ориентацию, избивал собственную жену и издевался над своими детьми, проявлял необычайную скаредность, страдал душевными болезнями, пьянствовал, был наркоманом, проигрывал все деньги на скачках, рулетке или в карты, подделывал векселя своих родителей, сидел в тюрьме за различные преступления вплоть до убийства, регулярно посещал злачные места и растлевал малолетних, представляет интерес лишь с той точки зрения, как это отразилось на его творчестве и какие автобиографические черты несут его произведения.
Каким бы ни был великий человек отвратительным в личной жизни, нам важно только его творчество. Остальное - для любопытных и специалистов.
Любите книги и людей
В плену безудержных страстей,
Ведь гениев средь нас так мало,
Зато полно вокруг вандалов. |
Ваши рассуждения весьма логичны. Однако я бы рассматривал отдельно личную жизнь и общественную позицию. Меня мало интересует количество любовниц, сексуальная ориентация, алкоголизм или наркомания. Это действительно грязное белье. Другое дело — Гитлер, это все же не посещение злачных мест. Точно так же отличается растление малолетних от ставок на скачках. Мне кажется, Вы поставили в один ряд неравноценные человеческие пороки. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19321 |
|
|
|
|
| «Для литературоведа» Гитлер не представляет интереса. Речь идёт о литературном творчестве. Насчёт растления малолетних (Ставрогин, глава «У Тихона» в «Бесах») тоже есть разные мнения. В сериале «Достоевский» Тургенев, выведенный в романе в карикатурно изображённом образе знаменитого писателя Кармазинова, прямо обвиняет в этом преступлении самого Достоевского. Похожую на ставрогинскую историю якобы слышал из уст самого писателя Павел Висковатов. Ею Достоевский даже похвалялся. Поэтому я неслучайно написал об этом. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19322 |
|
|
|
|
| История выведенная в сериале, никоим образом не имеет исторического подтверждения. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19323 |
|
|
|
|
| Даже если это были только слухи, само явление имело место в то время в разных странах, хотя и замалчивалось. Не стоит идеализировать то время и писателей. |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19324 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Даже если это были только слухи, само явление имело место в то время в разных странах, хотя и замалчивалось. Не стоит идеализировать то время и писателей. |
Концепцию Вашу разделяю, вроде бы никого я не идеализировал. Достоевский, к примеру, имел массу недостатков, но приписывать ему лишнее не стоит (имхо).
Возражаю Вам только в одном: ставить неравнозначные пороки в один ряд, а уж пьянство, к примеру, на Руси и поныне злом не считается  |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19325 |
|
|
|
|
| Семь смертных грехов тоже не равнозначны, а стоят в одном ряду |
|
|
| номер сообщения: 23-57-19326 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
