|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron:
" Война и мир" - это один из высочайших взлетов человеческого духа, одно из тех немногочисленных творений, которые позволяют считать прозябание человечества на планете Земля не совсем напрасным. |
Донести эту спорную мысль до школьника весьма затруднительно.
Может, до меня донесете, Пиррон? В чем заключаются роль, значение, высший смысл произведения "Война и мир"? |
Да забудьте, Миша, что Вы это читали в школе. Возьмите Толстого и попытайтесь прочесть заново. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8432 |
|
|
|
|
СС:
Да забудьте, Миша, что Вы это читали в школе. Возьмите Толстого и попытайтесь прочесть заново. |
Попытаюсь при случае, хотя опасаюсь, что получится как с "Евгением Онегиным".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8433 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: СС:
Да забудьте, Миша, что Вы это читали в школе. Возьмите Толстого и попытайтесь прочесть заново. |
Попытаюсь при случае, хотя опасаюсь, что получится как с "Евгением Онегиным". |
А с "Евгением Онегиным" получилось как вчера? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8434 |
|
|
|
|
| Pirron: Так и хочется поставить его к стенке по законам революционной необходимости. |
Done. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8435 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron:
" Война и мир" - это один из высочайших взлетов человеческого духа, одно из тех немногочисленных творений, которые позволяют считать прозябание человечества на планете Земля не совсем напрасным. |
Донести эту спорную мысль до школьника весьма затруднительно.
Может, до меня донесете, Пиррон? В чем заключаются роль, значение, высший смысл произведения "Война и мир"?
Толстой из столпов русской классики мне всегда был наименее понятен и интересен.
|
Мне и самому Толстой в школе не нравился. Я не смог тогда прочитать и половины романа. И, помню, с возмущением говорил матери, как скучен и топорен Толстой. И ставил в пример Толстому зажигательно пишущего Достоевского. Да, с тех пор я здорово переменился. Теперь я читаю Толстого с восхищенным изумлением. Меня поражает его мастерство. Половина сцен из "Войны и мир" просто совершенно написаны,это некий монолит красоты и правды. А у Достоевского я не могу осилить и пятидесяти страниц. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8436 |
|
|
|
|
Pirron,
А в чем мастерство-то? Пример какой-нибудь приведите. А то я тоже не могу вкурить в чем величие Толстого. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8437 |
|
|
|
|
Я заметил, что если мне удавалось прочитать произведение по собственной инициативе, до того, как его проходили в школе, то это его спасало. Так, "Войну и Мир" я прочитал в 5 классе (это был приз на мат. олимпиаде), и после школы читал ещё раза два, всякий раз постигая гармонию мира, которую не могли поколебать все написанные мною сочинения на тему "Поиски смысла жизни в романе Толстого "Война и Мир"".
Некоторым не повезло. Так, например, "Преступление и Наказание" я не смог прочитать из-под палки, и, возможно, уже никогда не осилю. Первое прочитанное мною произведение Достоевского было "Бесы", мне тогда было лет 30. Были и другие жертвы. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8438 |
|
|
|
|
| Конечно, многое зависит от учителей. Но, может, просто это все проходят слишком рано? Толстого надо оставлять на 12й класс. Начать с Пушкина и дифференциальных уравнений, а сложное - на потом. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8439 |
|
|
|
|
Loner: Pirron,
А в чем мастерство-то? Пример какой-нибудь приведите. А то я тоже не могу вкурить в чем величие Толстого. |
Вопрос о величии сложен. Просто потому, что величие разные видят в разном, и сначала надо договориться о терминах. А вот мастерство ЛН очевидно. Прежде всего и нагляднее оно в несравненной изобразительности, Абзац, два - и человек весь перед тобой, причём не плоская картинка, а со всем его прошлым и будущим. Самое пожалуй яркое:
"Все время, что он был на батарее у орудия, он, как это часто бывает, не
переставая, слышал звуки голосов офицеров, говоривших в балагане, но не понимал ни одного слова из того, что они говорили. Вдруг звук голосов из балагана поразил его таким задушевным тоном, что он невольно стал прислушиваться.
-- Нет, голубчик, -- говорил приятный и как будто знакомый князю Андрею голос, -- я говорю, что коли бы возможно было знать, что будет после смерти, тогда бы и смерти из нас никто не боялся. Так-то, голубчик.
Другой, более молодой голос перебил его:
-- Да бойся, не бойся, все равно, -- не минуешь.
-- А все боишься! Эх вы, ученые люди, -- сказал третий мужественный голос, перебивая обоих. -- То-то вы, артиллеристы, и учены очень оттого, что все с собой свезти можно, и водочки и закусочки.
И владелец мужественного голоса, видимо, пехотный офицер, засмеялся.
-- А все боишься, -- продолжал первый знакомый голос. -- Боишься неизвестности, вот чего. Как там ни говори, что душа на небо пойдет... ведь это мы знаем, что неба нет, a сфера одна.
Опять мужественный голос перебил артиллериста.
-- Ну, угостите же травником-то вашим, Тушин, -- сказал он.
"А, это тот самый капитан, который без сапог стоял у маркитанта", подумал князь Андрей, с удовольствием признавая приятный философствовавший голос.
-- Травничку можно, -- сказал Тушин, -- а все-таки будущую жизнь постигнуть...
Он не договорил. В это время в воздухе послышался свист; ближе, ближе, быстрее и слышнее, слышнее и быстрее, и ядро, как будто не договорив всего, что нужно было, с нечеловеческою силой взрывая брызги, шлепнулось в землю недалеко от балагана. Земля как будто ахнула от страшного удара.
В то же мгновение из балагана выскочил прежде всех маленький Тушин с закушенною на бок трубочкой; доброе, умное лицо его было несколько бледно.
За ним вышел владетель мужественного голоса, молодцоватый пехотный офицер, и побежал к своей роте, на бегу застегиваясь." |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8440 |
|
|
|
|
| jenya: Толстого надо оставлять на 12й класс. |
Со своими 10 классами чувствуешь себя недоучкой. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8441 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Толстого надо оставлять на 12й класс. |
Со своими 10 классами чувствуешь себя недоучкой. |
А я никогда не учился в 10м. Может там проходили Толстого с Достоевским? (мы все прыгнули из 9го сразу в 11й, как Монголия - в социализм) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8442 |
|
|
|
|
| jenya: Конечно, многое зависит от учителей. |
Учителя по литературе были разные, но никто не решал никаких утопических сверхзадач вроде прививания детям любви к литературе.
Была одна девица, она вела русский язык, но одну-две четверти замещала учителя по литературе. С ней у нас вышел крупный спор на тему фадеевского "Разгрома". Где-то по ходу дела партизанский отряд отнимает у корейца свинью, зная, что после этого его семья обречена на голодную смерть. Я, естественно, говорил, что это свинство, а она отстаивала идейно-правильную позицию (вероятно, не сама придумала, а прочитала в методичке) о том, что это была необходимость, потому что отряд воевал, в числе прочих и за того же корейца, и за его семью.
Ещё помню, что на экзамене одним из вопросов было что-то вроде "Отражение подвига Советского народа в Великой Отечественной Войне". Для этого самого отражения пришлось придумать новый рассказ Василя Быкова, поскольку старые я прочесть не удосужился. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8443 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Конечно, многое зависит от учителей. |
Учителя по литературе были разные, но никто не решал никаких утопических сверхзадач вроде прививания детям любви к литературе.
Была одна девица, она вела русский язык, но одну-две четверти замещала учителя по литературе. С ней у нас вышел крупный спор на тему фадеевского "Разгрома". Где-то по ходу дела партизанский отряд отнимает у корейца свинью, зная, что после этого его семья обречена на голодную смерть. Я, естественно, говорил, что это свинство, а она отстаивала идейно-правильную позицию (вероятно, не сама придумала, а прочитала в методичке) о том, что это была необходимость, потому что отряд воевал, в числе прочих и за того же корейца, и за его семью. |
Вспоминается, как у Швейка купили для армии втридорога старую корову у еврея. И как варили её часами, а мясо становилось жёстче и жёстче.
| Roger:Ещё помню, что на экзамене одним из вопросов было что-то вроде "Отражения подвига Советского народа в Великой Отечественной Войне". Для этого самого отражения пришлось придумать новый рассказ Василя Быкова, поскольку старые я прочесть не удосужился. |
Roger, Вы из Белоруссии? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8444 |
|
|
|
|
jenya: Mikhail_Golubev: СС:
Да забудьте, Миша, что Вы это читали в школе. Возьмите Толстого и попытайтесь прочесть заново. |
Попытаюсь при случае, хотя опасаюсь, что получится как с "Евгением Онегиным". |
А с "Евгением Онегиным" получилось как вчера? |
Не понял юмора; это цитата из анекдота, наверное.
Перечитывал "ЕО" несколько лет назад. Через силу. Уже и сюжет забыл, вроде бы гадко обманули женщину.
На момент написания это был прорыв, вполне может быть.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8445 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: jenya: Mikhail_Golubev: СС:
Да забудьте, Миша, что Вы это читали в школе. Возьмите Толстого и попытайтесь прочесть заново. |
Попытаюсь при случае, хотя опасаюсь, что получится как с "Евгением Онегиным". |
А с "Евгением Онегиным" получилось как вчера? |
Не понял юмора; это цитата из анекдота, наверное.
Перечитывал "ЕО" несколько лет назад. Через силу. Уже и сюжет забыл, вроде бы гадко обманули женщину.
На момент написания это был прорыв, вполне может быть. |
Это, как я понял, намек на то, что тут многие не в курсе ваших духовных исканий, и не знают как у вас получилось с "Евгением Онегиным".
А какую там женщину гадко обманули? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8446 |
|
|
|
|
Grigoriy: Loner: Pirron,
А в чем мастерство-то? Пример какой-нибудь приведите. А то я тоже не могу вкурить в чем величие Толстого. |
Вопрос о величии сложен. Просто потому, что величие разные видят в разном, и сначала надо договориться о терминах. А вот мастерство ЛН очевидно. Прежде всего и нагляднее оно в несравненной изобразительности, Абзац, два - и человек весь перед тобой, причём не плоская картинка, а со всем его прошлым и будущим. Самое пожалуй яркое:
(....)
|
Насчет прошлого и будущего Вы явно загнули. Ну и, выпуклости образов не обязательно достаточно, чтобы читать толстенные тома. Какая-то дополнительная мотивация может понадобиться некоторым читателям. Можно ж сходить, к примеру, на базар - и там куча выпуклых образов безо всякой литературы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8447 |
|
|
|
|
| Лонер, если Вы не в курсе, что МГМГ корифей в русской литературе, то не надо встревать! Имейте хотя бы уважение к званию! Раз МГ говорит, что гадко обманули - значит гадко обманули! И нечего тут показывать свою образованность! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8448 |
|
|
|
|
Loner:
А какую там женщину гадко обманули? |
Хорошую, потому что разве ж можно гадко обмануть плохую женщину? Чтобы получилось именно гадко, женщина обязательно должны быть хорошая. Вот вам и плод духовных изысканий.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8449 |
|
|
|
|
И чем то звякая в кармане
Нам плод духовных изысканий
Представил бережно МГ! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8450 |
|
|
|
|
Grigoriy: Loner: Pirron,
А в чем мастерство-то? Пример какой-нибудь приведите. А то я тоже не могу вкурить в чем величие Толстого. |
Вопрос о величии сложен. Просто потому, что величие разные видят в разном, и сначала надо договориться о терминах. А вот мастерство ЛН очевидно. Прежде всего и нагляднее оно в несравненной изобразительности, Абзац, два - и человек весь перед тобой, причём не плоская картинка, а со всем его прошлым и будущим. |
Не буду спорить насчет мастерства Толстого, но виртуозно пишут сейчас немало писателей, Толстой на их фоне уже не очень выделяется.
Кроме того, для меня по крайней мере, темы затрагиваемые Толстым выглядят как-то устарело. Эта тематика может и волновала тогдашнее аристократическое общество России (да и Европы, наверно, раз он так прославился) но сейчас выглядит как-то неактуально. Та же Анна Каренина - случись сейчас аналогичная история - все выглядело бы совсем по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8451 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Лонер, если Вы не в курсе, что МГМГ корифей в русской литературе, то не надо встревать! Имейте хотя бы уважение к званию! Раз МГ говорит, что гадко обманули - значит гадко обманули! И нечего тут показывать свою образованность! |
Мне кажется, что русская литература пошла изначально по не совсем правильному пути, и сейчас при руководящей и направляющей роли уважаемого С.С. мы это исправляем.
Хотя, конечно, мало что смыслю в литературе, русской или нерусской. Больше всего мне нравится шахматная энциклопедия, том "B" 1984 года.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8452 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Loner:
А какую там женщину гадко обманули? |
Хорошую, ... |
А имя у нее есть? Или тоже не помните? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8453 |
|
|
|
|
Loner:
А имя у нее есть? Или тоже не помните? |
Wikipedia.org всё помнит
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8454 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
... Хотя, конечно, мало что смыслю в литературе, русской или нерусской. Больше всего мне нравится шахматная энциклопедия, том "B" 1984 года.
|
Если говорить о русской литературе советского периода, то я с большим интересом читал "Справочник для медицинских сестер" (том второй). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8455 |
|
|
|
|
Loner: [
Не буду спорить насчет мастерства Толстого, но виртуозно пишут сейчас немало писателей, Толстой на их фоне уже не очень выделяется.
Кроме того, для меня по крайней мере, темы затрагиваемые Толстым выглядят как-то устарело. Эта тематика может и волновала тогдашнее аристократическое общество России (да и Европы, наверно, раз он так прославился) но сейчас выглядит как-то неактуально. Та же Анна Каренина - случись сейчас аналогичная история - все выглядело бы совсем по-другому. |
:-) Ещё как выделяется. Даже в этом аспекте что-то я не знаю ему не то что равных, а даже близко подходящих. Мой любимый пример - "Фальшивый купон". Он недоделан, остался на стадии "подмалёвка" по терминологии ЛН, уровень изобразительности не сравнить с законченными текстами ЛН. А с уровнем даже скажем Чехова - вполне. А кто сравнится с Чеховым даже по этому параметру? Много таких?
А есть ещё более важный технический момент, отмеченный Короленко. В романах ЛН десятки фигур - и все они живые, даже те, которые появляются в одном абзаце. Феноменальное воображение Толстого ведёт десятки линий, судеб, не путая их, и всё сливается в одной симфонии жизни.
Что касается актуальности, то тема "Анны" к примеру - вовсе не в том, трахаться на стороне или не трахаться, и какие будут последствия - а следовать ли долгу или похотям. И эта тема никогда не утратит актуальности. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8456 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Что касается актуальности, то тема "Анны" к примеру - вовсе не в том, трахаться на стороне или не трахаться, и какие будут последствия - а следовать ли долгу или похотям. И эта тема никогда не утратит актуальности. |
Это действительно актуально.
Может, если не получается совмещать, - чередовать хотя бы долг и похоть? ... На самом деле, я все-таки думаю, что если взялся за гуж, не говори, что не муж дюж.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8457 |
|
|
|
|
Читать иль не читать?
Не читать «Преступление и наказание» - преступление, а читать – наказание. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8458 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Читать иль не читать?
Не читать «Преступление и наказание» - преступление, а читать – наказание. |
Не слышал. :)
Эту чашу испил до дна.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8459 |
|
|
|
|
| Grigoriy:Что касается актуальности, то тема "Анны" к примеру - вовсе не в том, трахаться на стороне или не трахаться, и какие будут последствия - а следовать ли долгу или похотям. И эта тема никогда не утратит актуальности. |
Помнится, Вы этот изумительный тезис уже излагали в отдельной теме. Не думаю, что от повторения он стал убедительнее. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8460 |
|
|
|
|
| Дорогой СС, в искусстве убеждать вдохновляюсь Вашим примером. Сколько раз Вы, невзирая на Фом, излагали тезис о справедливых требованиях Фишера, злодейски отвергнутых купленной советскими геронтократами ФИДой! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8461 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
