|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: О, да, разваливать всегда легче, чем строить. Сдается мне, этот самый новый мир пришел в шахматы одновременно с Илюмжиновым. |
Еще гораздо сложнее сделать старый дряхлый механизм отвечающим современным условиям. Тут без хирургии и услуг паталогоанатомов в некоторых случаях не обойтись. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6598 |
|
|
|
|
Shaq: | Vova17: О, да, разваливать всегда легче, чем строить. Сдается мне, этот самый новый мир пришел в шахматы одновременно с Илюмжиновым. |
Еще гораздо сложнее сделать старый дряхлый механизм отвечающим современным условиям. Тут без хирургии и услуг паталогоанатомов в некоторых случаях не обойтись. |
Старый дряхлый механизм очень неплохо работал. Проработал бы и еще сто лет - если бы не набежали хирурги с паталогоанатомами... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6599 |
|
|
|
|
Shaq:Правильно - гораздо легче критиковать, чем самому "построить бизнес" - в данном случае предложить оптимальную для сегодняшних реалий и места шахмат в мире формулу розыгрыша ЧМ по шахматам.
Илюмжинов ищет оптимальную формулу розыгрыша ЧМ уже не первое десятилетие методом проб и ошибок. Несет при этом огромные финансовые издержки, но так до настоящего времени и не определился с самой оптимальной формулой. Основная причина таких "шараханий" в формуле - шахматы банально не успевают за быстро изменяющимся миром. Тем не менее убежден, что Илюмжинов все-таки найдет оптимальную формулу ЧМ и "встроит" шахматы в этот мир.
... если уж позволяешь себе в таких словах критиковать Президента ФИДЕ - будь добр предложить что-то лучшее или вложить в шахматы хотя бы 1/1000000 финансовых средств, вложенных Илюмжиновым. |
| Shaq: Илюмжинов длительное время старался угодить и "вашим" (старая форма, основанная на столетней истории розыгрышей ЧМ), и "нашим" (адаптированная под современный мир). За то время, пока Илюмжинов является Президентом ФИДЕ, не нашлось ни одной равнозначной фигуры, которая могла бы вкладывать финансовые средства хотя бы в сопоставимых размерах, как это делает Кирсан Николаевич. Зато критиков у него - "миллион и трошки". |
Сначала, уважаемый Shaq, одно мелкое замечание. Не бывает ничего "самого оптимального". Бывает просто оптимальное.
Теперь по существу. Что касается финансовых издержек - тут никто и не спорит. А что касается всего остального...
Илюмжинов - не спонсор, а президент ФИДЕ. Основная функция ФИДЕ - организация розыгрыша звания "чемпион мира". И именно здесь деятельность Илюмжионова - "метод проб и ошибок", как Вы это определили - является, разумеется, на мой взгляд, явно неудовлетворительной. Пятнадцать лет постоянных невразумительных и крайне сомнительных реформ - именно это одна из главных причин падения популярности шахмат.
Ну и насчет денег. Корифеи прошлого получали за выигрыш матча на первенство мира такие деньги, за которые нынешние чемпионы дают сеанс одновременной игры. Это, разумеется, было плохо, кто спорит. Но их знал и уважал весь мир. Вот ведь парадокс. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6600 |
|
|
|
|
| СС: Не бывает ничего "самого оптимального". Бывает просто оптимальное. |
Согласен. Никто кроме Илюмжинова ничего вразумительного, чтобы получилось "оптимальное" не предложил за последние 20 лет (будем вести отчет от последних великих матчей Карпова и Каспарова).
| СС: Илюмжинов - не спонсор, а президент ФИДЕ. Основная функция ФИДЕ - организация розыгрыша звания "чемпион мира". И именно здесь деятельность Илюмжинова - "метод проб и ошибок", как Вы это определили - является, разумеется, на мой взгляд, явно неудовлетворительной. Пятнадцать лет постоянных невразумительных и крайне сомнительных реформ - именно это одна из главных причин падения популярности шахмат. |
Уважаемый Старый Семен, возможно я Вас разочарую, но основная функция ФИДЕ - популяризация шахмат во всем мире. И это не имхо, а аксиома. А популярность шахмат во всем мире зависит не от формулы проведения ЧМ по шахматам, а от огромного количества факторов. В частности, на изменение популярности шахмат по сравнению с 80-ми годами 20-го века (будем считать эти годы периодом расцвета популярности шахмат в мире в прежнем понимании этого слова) повлияли появление большого количества других "развлечений" (в т.ч. компьютерные игры) и развитие компьютерных шахматных программ.
Кроме того, у Вас, как у человека старой закалки, представления о популярности и уважении абсолютно не соответствуют современным представлениям подавляющего большинства людей о популярности и уважении. О чем четко свидетельствует следующая цитата.
СС: Что касается финансовых издержек - тут никто и не спорит...
Ну и насчет денег. Корифеи прошлого получали за выигрыш матча на первенство мира такие деньги, за которые нынешние чемпионы дают сеанс одновременной игры. Это, разумеется, было плохо, кто спорит. Но их знал и уважал весь мир. Вот ведь парадокс. |
Здесь нет никакого парадокса. Вот тут и кроется причина непонимания Старым Семеном и всеми остальными людьми "старой закалки" роли шахмат в современном мире и векторе их дальнейшей популяризации.
В наше циничное и прагматичное время для молодежи и среднего поколения популярным и уважаемым является, как правило, только обеспеченный человек. Деньги правят миром.
При этом Старый Семен признал, что доходы шахматистов существенно выросли в период президентства Илюмжинова. Именно поэтому в настоящее время количество шахматистов, у которых основной доход приносит именно шахматы, существенно увеличилось по сравнению с 80-ми годами 20-го века. А доходы гроссов с 2700+ в наше время намного превышают доходы гроссов с 2600+ в 80-е годы 20-го века. И огромное количество молодых шахматных талантов в наше время денно и нощно корпит над шахматами с надеждой стать гроссом с 2700+ и заработать деньги. Вот именно поэтому настолько ужесточилась конкуренция в шахматах и Гельфанд в 41 год уже считается суперветераном. Конкуренция не щадит никого - вчера был Раджабов, сегодня Карлсен, завтра мог бы быть Карякин, но не выдерживает бешеной конкуренции и завтра ему на смену придет, например, Со или кто-то еще.
Поэтому в части современного понимания слов "популярность" и "уважение" Илюмжинов за счет своих талантов находить деньги на шахматы и договориваться с сильными мира сего и несмотря на указанные негативные факторы (в т.ч. угроза полного просчета шахмат компьютерными программами) буквально за уши тянет шахматы в будущее в соответствии с требованиями современного жесткого прагматичного мира.
И при этом Илюмжинов стремится обеспечить популярность и уважение шахмат в соответствии с прежними (как у Старого Семена) представлениями о смысле этих слов. Для этого ведется целенаправленная работа в частности по введению шахмат в качестве факультативного урока в школах. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6601 |
|
|
|
|
| Спор "про Илюмжинова" вечный, ибо личностью не ограничиваеццо - тут про многое другое. Я в целом скорее сторонник Кирсана Николаевича, что не отменяет ряд претензий. Из которых наверно главная - чудовищно низкий КПД огромных денег, на шахматы потраченных. Пример трат с высоким (с моей точки зрения, разумеется) КПД - чесспро. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6602 |
|
|
|
|
| bazar: Я в целом скорее сторонник Кирсана Николаевича, что не отменяет ряд претензий. Из которых наверно главная - чудовищно низкий КПД огромных денег, на шахматы потраченных. |
Согласен. Конечно же, Илюмжинов допускал, допускает и будет допускать много ошибок.
Но только "идущий" достигнет цели, а не "рассуждающий" о высоких материях и вспоминающий "как это было".
Поэтому я исключительно за конструктивную критику Президента ФИДЕ, а не огульную и тем более построенную на критике личности Илюмжинова К.Н. и других спонсоров шахмат.
Если кто-то считает какие-то конкретные действия Илюмжинова или, например, руководства "ЧессПро" ошибочными, то и нужно указывать на эти конкретные их ошибки и обязательно предлагать свой вариант действий в этой ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6603 |
|
|
|
|
Shaq: | bazar: Я в целом скорее сторонник Кирсана Николаевича, что не отменяет ряд претензий. Из которых наверно главная - чудовищно низкий КПД огромных денег, на шахматы потраченных. |
Согласен. Конечно же, Илюмжинов допускал, допускает и будет допускать много ошибок.
Но только "идущий" достигнет цели, а не "рассуждающий" о высоких материях и вспоминающий "как это было".
Поэтому я исключительно за конструктивную критику Президента ФИДЕ, а не огульную и тем более построенную на критике личности Илюмжинова К.Н. и других спонсоров шахмат.
Если кто-то считает какие-то конкретные действия Илюмжинова или, например, руководства "ЧессПро" ошибочными, то и нужно указывать на эти конкретные их ошибки и обязательно предлагать свой вариант действий в этой ситуации. |
Да что вы нам указываете, Шак, как кого критиковать? Долой Илюмжинова! Шака - на свалку истории! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6604 |
|
|
|
|
| Pirron: Да что вы нам указываете, Шак, как кого критиковать? Долой Илюмжинова! Шака - на свалку истории! |
Это моё святое право высказывать свою аргументированную точку зрения на форуме "ЧессПро".
За что еще раз спасибо администрации данного форума.
Ну а поводу кого долой, а кого на свалку истории точно сказал преподобный Чич здесь. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6605 |
|
|
|
|
Shaq:
Уважаемый Старый Семен, возможно я Вас разочарую, но основная функция ФИДЕ - популяризация шахмат во всем мире. И это не имхо, а аксиома. |
Вы меня нисколько не разочаровали. Просто у нас с Вами разная аксиоматика. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6606 |
|
|
|
|
| СС: Вы меня нисколько не разочаровали. Просто у нас с Вами разная аксиоматика. |
Главное, что у нас есть общая проблематика  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6607 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-6608 |
|
|
|
|
Немного о льготах
(Из «Писем к молодым»)
В старые времена во всех магазинах, прачечных, парикмахерских и химчистках висели объявления о том, кто может не стоять в очередях. Право это заслужили Герои Советского Союза, Герои Социалистического труда и полные кавалеры ордена Славы. С годами список постепенно расширялся. В него попали участники Октябрьской революции и Гражданской войны. Ветераны боев на Халхин-Голе. Инвалиды Отечественной войны. Кажется, всё. Впрочем, может, кого-то и забыл.
Честно говоря, сам я только один раз наблюдал, как Герой Советского Союза пользуется своей льготой. Дело было в подмосковном пансионате. Там работал бар со спиртным и импортной кофеваркой. Кофе был замечательный, кроме того, разрешалось курить. Так что я там частенько сиживал. Причем, скажу не стыдясь, алкоголя не брал. Дорого, лучше в магазин сбегать.
Так вот, ежедневно к бармену подходил пожилой отдыхающий со звездой Героя. Не обращая, казалось бы, внимания на стоящих в очереди людей, он говорил:
- Двести грамм «Сибирской»!
Бармен наливал, Герой выпивал залпом, не закусывая, гордо осматривал очередь и уходил. Молодежь провожала его восхищенными взглядами. В «Сибирской», между прочим, было сорок пять градусов. Это так, к слову.
Разумеется, льготы ветеранам не ограничивались магазинами и прачечными. В зависимости от категории льготника кто-то меньше платил за квартиру, кому-то были обязаны поставить без очереди телефон. Одному раз в год полагалась бесплатная путевка в санаторий, другому – бесплатный же проезд по железной дороге. И так далее.
И вот однажды тетка моего приятеля, человек уже очень пожилой, решила выяснить, имеет ли она право на льготы. Приходит она в собес и говорит:
- Я вчера прочла в газете, что участникам гражданской войны теперь льготы полагаются. Так я хочу оформить.
- А вы участник? – спросили у нее.
- А как же, – ответила она, – я еще барышней в ОСВАГе работала, печатала на ундервуде. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6609 |
|
|
|
|
| У Горалик в своё время читал, что она приехала в Германию на майские праздники (8-9), села в такси. Разговорилась с таксистом, он ее спрашивает, мол - отпуск на работе взяла? Так праздники же, говорит Горалик. А, уточняет таксист, праздник вашей победы над нами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6610 |
|
|
|
|
| По этому поводу вспоминаю рассказ моей мамы. Она после войны прожила несколько лет в Германии, отец мой там служил. И вот как-то мама разговорилась с немкой, своей квартирной хозяйкой. И стала ей пенять: что же вы, немцы, поддерживали такое чудовище, как Гитлер? А та ей ответила: ваш Сталин не лучше. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6611 |
|
|
|
|
СС:
- А как же, – ответила она, – я еще барышней в ОСВАГе работала, печатала на ундервуде. |
напомнило анекдот, как дед Вовочки рассказывал о своей встрече с Чапаевым
а нащот льгот, про парикмахерские Семён забыл |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6612 |
|
|
|
|
| chich:про парикмахерские Семён забыл |
Добавил, спасибо |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6613 |
|
|
|
|
What? Where? When?
Телеканал ABC купил права на телеигру "Что? Где? Когда?"
Российская телеигра "Что? Где? Когда?" будет по лицензии выходить на американском канале ABC. Программа должна получить название "The Six" ("Шестеро"). Игры коллективного разума привел в Америку актер украинского происхождения Алекс Резник, два года уговаривавший Наталью Стеценко, наследницу Владимира Ворошилова, дать разрешение на лицензирование шоу.
... С ЧГК, впрочем, Борис Крюк, сын нынешнего генерального директора "Игры-ТВ" Натальи Стеценко, связан буквально всю сознательную жизнь. Стеценко была редактором выпускавшей ЧГК молодежной редакции Центрального телевидения, а ее сын, которому было тогда 9 лет, написал для передачи самый первый прозвучавший в эфире вопрос...
... вопросом Бориса Крюка была шахматная задача... |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6614 |
|
|
|
|
СС:
И еще немного из его книги "Договоримся о воздухе", Москва, 2006
Люблю искусство и науку
За их великие дела.
Сам А. великий дал мне руку
И Б. великая дала. |
|
Пуская в ход приметы и уловки,
шептала ты ему на остановке:
- Я жду тебя! Приди и будь моим...
Тридцать девятый был неумолим. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6615 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-6616 |
|
|
|
|
Опять Шопен не ищет выгод,
Но, окрыляясь на лету,
Один прокладывает выход
Из вероятья в правоту.
Было бы здорово, если бы Лев показал нам кусочек. Это было бы хорошей рекламой (для меня).
| ЛХаритон: ...Мерещится в памяти, кажется, 6-е января ( это была дата отца) 54-го года. Мне должно было скоро исполниться 9 лет. Пригласил самых близких. Пришел мамин брат Арнольд Каплан. Замечательный пианист, о котором я недавно написал целую повесть. ... |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-6617 |
|
|
|
|
Анна Александровна
Родилась и выросла Аня в Полтаве. Училась в гимназии, но доучиться не успела – грянула революция. И жизнь, казалось, устоявшаяся и определенная на многие годы вперед, стала опасной и непредсказуемой. В гражданскую Анна хлебнула лиха. Могла запросто и погибнуть. Но обошлось, и в двадцатые она поселилась в крошечном приморском городке. Из всей большой семьи в живых остались только она и младшая сестра. Но та вышла замуж и переехала в Москву. А Анин жених еще в девятнадцатом ушел к белым и пропал.
Городок был уютный, тихий. У Анны был свой дом, от моря недалеко. И от работы тоже. Работала она бухгалтером в горкоммунхозе. После работы домой - огород, хозяйство. Постепенно она привыкла, прошлое вспоминала редко. Иногда летом приезжала сестра с мужем и детьми – отдохнуть на море. Сестру она любила, да и к дочкам ее привязалась. Но все равно вздыхала с облегчением, когда они уезжали к себе в Москву. Снова становилось тихо и спокойно. Волновалась она только, когда на работе надо было заполнять анкету. Ведь она все скрывала – и что у отца до революции был свой магазин, и что родной дядя так вообще работал тюремным надзирателем, и даже то, что она училась в гимназии и знает языки. Но анкеты заполнялись редко, раз в несколько лет, да и кто ее станет серьезно проверять.
В войну городок заняли немцы, но ее не тронули. И потом, когда наши вернулись, тоже все обошлось, хоть она и работала в немецкой офицерской столовой. И жизнь постепенно вернулась в привычное русло. Работа, дом, огород. Летом приезжали племянницы отдохнуть. Сначала одни, а потом уже с детьми и мужьями. Иногда и сестра приезжала.
А когда Анна Александровна вышла на пенсию, стало совсем хорошо, можно было хоть весь день смотреть телевизор, вязать, читать книжки.
Так она прожила очень много лет. А потом стала болеть. И сестра забрала ее к себе, в Москву. В московской квартире она быстро освоилась, прижилась. Приходившим к сестре гостям любила рассказывать про свою жизнь.
- Здорово я cоветскую власть обманула! – говорила она. – Как мне, значит, пятьдесят пять стукнуло, я раз – и на пенсию. Они-то думали, я помру лет через десять, а я вот уже тридцать с лишним лет живу. А денежки-то каждый месяц капают. Во как!
Но однажды Анна Александровна весной, в плохую погоду, пошла в магазин. И на улице поскользнулась и упала. Сломала бедро и сильно ударилась головой. Ее принесли домой, положили на диван. Она стонала, уставив бессмысленный взгляд в потолок. И вдруг стала говорить по-французски. Какие-то фразы, даже обрывки фраз, сохранившиеся в ее памяти еще с гимназических времен. А через несколько дней Анна Александровна умерла. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6622 |
|
|
|
|
Частная жизнь на фоне истории
Николай Петрович очень любил женщин. И хотя ему было уже под шестьдесят, угомониться он не мог. Видимо, наверстывал то, что не добрал в молодости, когда служил во флоте. Дело было в конце сороковых, матросы служили тогда пять лет. И все эти годы молодой моряк думал не о Родине, а исключительно о бабах. Которых только изредка, когда боевой корабль стоял на рейде, удавалось ему рассмотреть в мощный морской бинокль.
Зато демобилизовавшись, он пустился во все тяжкие. И даже женитьба его не остановила. Но все же жену он огорчать боялся. Да и работали они вместе, только жена с годами стала начальником планового отдела, а он… А он был мужем своей жены, и поэтому его держали. Хотя на работе он не делал практически ничего. Болтался по учрежденческим коридорам, приставал ко всем с разговорами. За глаза все над ним смеялись, но разговаривали вежливо. Без визы начальника планового отдела ни одной премии выписать было нельзя. Поэтому завлаб включал Николая Петровича во все премиальные списки. Ну и оклад у него тоже был очень приличный.
В тот день Николай Петрович, как всегда, привез жену на работу. Поболтался по коридорам, поговорил с одним, с другим. Потом сел в «Жигули» и рванул к любовнице. К пяти вернулся, забрал жену. Приехали домой, сели ужинать.
- Ну, - спросила жена, - как у вас сегодня день прошел?
- Да все как обычно, - немного удивленно ответил он, - ничего интересного.
- Как это? – подняла брови жена. – И что, вы это даже не обсуждали?
- Да что это? – не понял Николай Петрович.
- Так! – угрожающе сказала она. – Ты на работе-то сегодня был? Или опять, скотина, по бабам шлялся?
- По каким бабам, Лида, что с тобой! Я весь день работал, со стула не вставал!
- Включи телевизор, кобель проклятый! – заорала Лидия Степановна.
Николай Петрович нажал кнопку. Из телевизора полилась траурная мелодия. Потом показался портрет в траурной рамке. Диктор Игорь Кириллов стал читать некролог.
В тот день, одиннадцатого ноября восемьдесят второго года, советским людям сообщили о кончине Леонида Ильича Брежнева. И всем было уже не до работы.
Лидия Степановна все же простила своего непутевого мужа. И он по-прежнему каждое утро сажал ее в «Жигули» и привозил на службу. А вечером отвозил домой. Но только ключи от машины теперь были у нее. А к любовницам Николай Петрович ездил на такси. И всегда просил шофера настроить приемник на «Маяк».
Потому что нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6623 |
|
|
|
|
| СС: Потому что нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-6624 |
|
|
|
|
| СС: Частная жизнь на фоне истории |
Заголовок хорош.
У Окуджавы есть про частную жизнь
"Частная жизнь Александра Пушкина, или Именительный падеж в творчестве Лермонтова" |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6625 |
|
|
|
|
"Спорт-Экспресс", Юрий Васильев, интервью с Борисом Гельфандом
Оттуда.
- Уже примерно представляете, с кем можете встретиться на старте в матчах претендентов?
- Пока ведь полной ясности нет, многое зависит от того, кто займет второе место в "Гран-при" ФИДЕ и кто будет номинантом от страны-организатора. Мне уже сказали, что велика вероятность встретиться с Левоном Ароняном. Не хотелось бы, честно говоря. У нас очень хорошие отношения, с другом играть тяжело. Но буду надеяться, что выпадет сыграть с Карлсеном.
- Его все боятся как огня, а вы хотите сыграть с ним матч?
- Вот поэтому и хочу с ним сыграть, потому что интересно. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-6627 |
|
|
|
|
Довлатов говорил, что для него самая большая трагедия это гибель Анны Карениной.
А у меня другая беда: как писать? - играть в блиц или играть блиц?
Задаю этот вопрос не в обиду Васильеву и Гельфанду, и тысячам других.
Ведь в общем-то, такой игры "блиц" нет.
Извиняюсь за чистоплюйство. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6628 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Довлатов говорил, что для него самая большая трагедия это гибель Анны Карениной.
А у меня другая беда: как писать? - играть в блиц или играть блиц?
Задаю этот вопрос не в обиду Васильеву и Гельфанду, и тысячам других.
Ведь в общем-то, такой игры "блиц" нет.
Извиняюсь за чистоплюйство. |
Как я вам сочувствую, Лев!..
"Блиц" - это игра в шахматы с определенным контролем времени. Вряд ли будет ошибкой написать "играть в блиц"; раз уж пишут "играть в шахматы"...
Понимаю, что это - слабо... Но уж очень хочется вам помочь!.. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6629 |
|
|
|
|
| Мне бы ваши проблемы, ЛХаритон. Вот у меня действительно серьезная проблема: я курю на балконе, а у нас тут сейчас подморозило, снегу навалило, на балконе холод собачий. Я же привык размышлять на философские темы с сигаретой в руках. Но как размышлять на морозе? Мысли замерзают на лету. А если перед каждым выходом на балкон выпивать водки, то вообще просыхать не будешь. В общем, выхода пока не вижу... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6630 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Довлатов говорил, что для него самая большая трагедия это гибель Анны Карениной.
А у меня другая беда: как писать? - играть в блиц или играть блиц?
Задаю этот вопрос не в обиду Васильеву и Гельфанду, и тысячам других.
Ведь в общем-то, такой игры "блиц" нет.
Извиняюсь за чистоплюйство. |
Лев, в приниципе я и сам отлично понимаю, что правильней "играть блиц", в смысле "молниеносно", но прижилось именно такое выражение, так говорят профи, так все коллеги пишут, вот и я не хочу выделяться.
PS. Пиррону:Браво! Мысли на морозе замерзают, это здорово! 
PPS. Хотя, нельзя не согласиться и с Сэдом. Блиц - это одна из форм игры в шахматы, молниеносная игра. И поэтому можно написать играть в блиц.
Если играть "как" - то блиц. Если играть "во что" - то в блиц. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6631 |
|
|
|
|
| Я люблю играть блиц если что. Но вариант "в блиц" щитаю простительным и возможным. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6632 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
