ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

5072

Roger

14.01.2013 | 23:49:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У моего сына была врач-педиатр - русская из первой волны эмиграции, её было за 80. Её родители работали на КВЖД, в школе она училась в Шанхае, потом была Франция и Канада (и два медицинских образования, потому что английские колонии не признают французских врачей).

Она сохранила чистый и ясный русский язык с некоторыми особенностями произношения и небольшими расхождениями в лексике. Как-то она сказала, что у них есть в Монреале свой круг русского общения, и они даже устраивают литературные вечера (куда я, к сожалению, не был зван).

Самые большие расхождения были как раз в детской литературе. Она пыталась читать ребёнку стихи, которые помнила со своего детства, и которые она читала своим детям и, наверное, внукам. Видимо, связь с отечеством прервалась ещё до Чижа и Ежа. Имена Чуковского, Маршака и Агнии Барто ей ничего не говорили, как и их стихи.
номер сообщения: 160-1-5071

5073

shcherb

15.01.2013 | 01:33:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Для сравнения привожу современный стих для детишек:
Говорит попугай попугаю:
" Попугай! я тебя попугаю".
Отвечает ему попугай:
"Попугай, попугай, попугай".


этот современный стишок я читал в детстве в журнале "Мурзилка"

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 160-1-5072

5074

shcherb

15.01.2013 | 01:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: У моего сына была врач-педиатр - русская из первой волны эмиграции, её было за 80. Её родители работали на КВЖД, в школе она училась в Шанхае, потом была Франция и Канада (и два медицинских образования, потому что английские колонии не признают французских врачей).

Она сохранила чистый и ясный русский язык с некоторыми особенностями произношения и небольшими расхождениями в лексике. Как-то она сказала, что у них есть в Монреале свой круг русского общения, и они даже устраивают литературные вечера (куда я, к сожалению, не был зван).

Самые большие расхождения были как раз в детской литературе. Она пыталась читать ребёнку стихи, которые помнила со своего детства, и которые она читала своим детям и, наверное, внукам. Видимо, связь с отечеством прервалась ещё до Чижа и Ежа. Имена Чуковского, Маршака и Агнии Барто ей ничего не говорили, как и их стихи.


Чарскую небось шпарила или Сашу Черного?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 160-1-5073

5075

bagdos

15.01.2013 | 01:45:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: У моего сына была врач-педиатр - русская из первой волны эмиграции, её было за 80. Её родители работали на КВЖД, в школе она училась в Шанхае, потом была Франция и Канада (и два медицинских образования, потому что английские колонии не признают французских врачей).

Она сохранила чистый и ясный русский язык с некоторыми особенностями произношения и небольшими расхождениями в лексике. Как-то она сказала, что у них есть в Монреале свой круг русского общения, и они даже устраивают литературные вечера (куда я, к сожалению, не был зван).

Самые большие расхождения были как раз в детской литературе. Она пыталась читать ребёнку стихи, которые помнила со своего детства, и которые она читала своим детям и, наверное, внукам. Видимо, связь с отечеством прервалась ещё до Чижа и Ежа. Имена Чуковского, Маршака и Агнии Барто ей ничего не говорили, как и их стихи.


и Азнавур на Юбилее Кобзона, спел русскую песенку, которую никто не знал.
"Папа, мама, что мы будем делать..."

номер сообщения: 160-1-5074

5076

Roger

15.01.2013 | 02:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Чарскую небось шпарила или Сашу Черного?

Сейчас не скажу, но если авторы и произносились, то они были мне не знакомы - не Чарская, и не Чёрный. Сейчас жалею, что не говорили побольше. Меня и так совесть мучила, что время у других пациентов отнимаем - на нас она тратила явно больше времени, чем на других, болтали о пустяках. 5 лет назад она ушла на пенсию. У меня ещё остался домашний телефон, который она дала, но я им никогда не пользовался, а сейчас и вообще боюсь звонить - ей должно быть под 90, да и не вспомнит, наверное.

shcherb: этот современный стишок я читал в детстве в журнале "Мурзилка"

Да, было время.
номер сообщения: 160-1-5075

5077

Pirron

16.01.2013 | 04:16:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Георгий Иванов
Полутона рябины и малины
В Шотландии рассыпанные втуне,
В меланхоличном имени Алины,
В голубоватом золоте латуни.
Сияет жизнь улыбкой изумленной,
Растит цветы, расстреливает пленных,
И входит гость в Коринф многоколонный,
Чтоб изнемочь в объятьях вожделенных!
В упряжке скифской трепетные лани -
Мелодия, элегия, эвлега...
Скрипящая в трансцендентальном плане
Несмазаная катится телега.
На Грузию ложится тьма ночная.
В Афинах полночь. В Пятигорске грозы.
...И лучше умереть, не вспоминая,
Как хороши, как свежи были розы.
номер сообщения: 160-1-5076

5078

jenya

16.01.2013 | 07:55:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Георгий Иванов
Полутона рябины и малины
В Шотландии рассыпанные втуне,
В меланхоличном имени Алины,
В голубоватом золоте латуни.
Сияет жизнь улыбкой изумленной,
Растит цветы, расстреливает пленных,
И входит гость в Коринф многоколонный,
Чтоб изнемочь в объятьях вожделенных!
В упряжке скифской трепетные лани -
Мелодия, элегия, эвлега...
Скрипящая в трансцендентальном плане
Несмазаная катится телега.
На Грузию ложится тьма ночная.
В Афинах полночь. В Пятигорске грозы.
...И лучше умереть, не вспоминая,
Как хороши, как свежи были розы.

Замечательное стихотворение. Интересно, что оно буквально напичкано цитатами. По бедности, я вижу три (два Пушкина и один Северянин/Тургенев), но гугл дает ещё "Коринфскую невесту" Гёте, справедливо сообщает что строчка "мелодия, элегия, эвлега" напоминает приём Мандельштама, видит самоцитату из себя раннего и т.д.
номер сообщения: 160-1-5077

5079

jenya

16.01.2013 | 08:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Телега, говорят, отсюда. Но может быть и нет (c)

Пушкин, "Телега жизни"

Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: валяй, ебёна мать!

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!

Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега —
А время гонит лошадей.

1823
номер сообщения: 160-1-5078

5080

chich

раввин

16.01.2013 | 09:52:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Кричим: валяй, ебёна мать!


не сочтите за педантизм, Женя, но у Пушкина "пошел", а не "валяй"
валяй в данном контексте никак

номер сообщения: 160-1-5079

5081

Pirron

16.01.2013 | 15:21:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Pirron: Георгий Иванов
Полутона рябины и малины
В Шотландии рассыпанные втуне,
В меланхоличном имени Алины,
В голубоватом золоте латуни.
Сияет жизнь улыбкой изумленной,
Растит цветы, расстреливает пленных,
И входит гость в Коринф многоколонный,
Чтоб изнемочь в объятьях вожделенных!
В упряжке скифской трепетные лани -
Мелодия, элегия, эвлега...
Скрипящая в трансцендентальном плане
Несмазаная катится телега.
На Грузию ложится тьма ночная.
В Афинах полночь. В Пятигорске грозы.
...И лучше умереть, не вспоминая,
Как хороши, как свежи были розы.

Замечательное стихотворение. Интересно, что оно буквально напичкано цитатами. По бедности, я вижу три (два Пушкина и один Северянин/Тургенев), но гугл дает ещё "Коринфскую невесту" Гёте, справедливо сообщает что строчка "мелодия, элегия, эвлега" напоминает приём Мандельштама, видит самоцитату из себя раннего и т.д.

От себя могу добавить, что Шотландия, очевидно, отсылает нас к мандельштамовскому
Я не читал рассказов Оссиана,
Не пробовал старинного вина.
Зачем же мне мерещится поляна,
Шотландии кровавая луна?
Этот отсыл удостоверяется явной перекличкой с "Россия, Лета, Лорелея". Алина, я думаю, пришла из пушкинского стихотворения.Все это в целом называется модернизмом и предвосхищает постмодернизм - направление, Которое возможно только в очень древней и очень богатой культуре, где игра аллюзий создает целый мир дополнительных смыслов.Игра в бисер в самом возвышенном ее проявлении.При этом соблюдено и необходимое условие сбывшегося модернистского стихотворения: оно существует как самодостаточный текст и для того читателя, который всех этих аллюзий не воспримет.
номер сообщения: 160-1-5080

5082

арт.

16.01.2013 | 15:34:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ..оно существует как самодостаточный текст и для того читателя, который всех этих аллюзий не воспримет.

одолевают большие сомнения
номер сообщения: 160-1-5081

5083

jenya

16.01.2013 | 19:42:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что нам дает понимание этих цитат? Разве что чувство, что Иванов почтительно относится к своим великим предшественникам. Или радостное чувство узнавания/сопричастности там, где уловил, откуда цитата.
номер сообщения: 160-1-5084

5084

Pirron

16.01.2013 | 19:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так ведь аллюзия отсылает вас к смыслу и духу тех текстов, к которым она относится. Вы - если вы умеете играть в бисер, если вы владеете содержанием вашей культуры в той же мере, в какой владеет им автор - бессознательно переживаете эти смыслы наряду с прямым смыслом стихотворения.Они создают духовный фон, второе духовное дно текста.
номер сообщения: 160-1-5085

5085

jenya

16.01.2013 | 19:55:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я мог бы это понять, если в стихотворении есть две-три цитаты, отсылающие к текстам с похожим "духовным фоном". Когда зацитирована каждая строчка, эту мысль сложнее принять; тексты довольно разные на самом деле.
номер сообщения: 160-1-5086

5086

Vova17

кмс

16.01.2013 | 20:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это стихотворение напоминает картину из картинок.



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-5088

5087

Pirron

16.01.2013 | 20:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я могу только еще раз отослать вас, Женя, к Герману Гессе. Игра в бисер не заключается в том, чтобы собрать воедино близкие по смыслу архетипы культуры. Тут надо собрать в целостную мозаику разные смыслы и переживания,используя в том числе и прием контрапункта. Понимаете, аллюзия окружает строчку духовной аурой, вокруг нее образуется смысловое свечение.Вы не воспринимаете напрямую содержание тех текстов, к которым она вас отсылает. В вашем бессознательном есть переживания, связанные с этими текстами, и они-то и создают второе дно стихотврения.Даже не думая о Пушкине, вы имя Алина воспримите как знак, имеющий ореол пережитого вами когда-то настроения, а потому вы увидите строчку как бы двойным зреньем - независимо, повторю, от. того, вспомнили ли вы сознательно о Пушкине или нет.
номер сообщения: 160-1-5089

5088

Roger

16.01.2013 | 20:25:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я мог бы это понять, если в стихотворении есть две-три цитаты, отсылающие к текстам с похожим "духовным фоном". Когда зацитирована каждая строчка, эту мысль сложнее принять; тексты довольно разные на самом деле.

Я страшно люблю, когда текст построен на литературных реминисценциях. И игру в бисер люблю.
номер сообщения: 160-1-5090

5089

Pirron

16.01.2013 | 21:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, чтобы не спорить больше о постмодернизме - замечательный текст безо всяких реминисценций.
Георгий Иванов
Что ж, поэтом долго ли родиться...
Вот сумей поэтом умереть!
Собственным позором насладиться,
В собственной бессмыслице сгореть!
Разрушая, снова начиная,
Все автоматически губя,
В доказательство, что жизнь иная
Так же безнадежна, как земная,
Так же недоступна для тебя.
номер сообщения: 160-1-5091

5090

Michael_S

17.01.2013 | 03:42:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:.Даже не думая о Пу*ине, вы имя Алина воспримите как знак.
номер сообщения: 160-1-5092

5091

Michael_S

17.01.2013 | 03:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я мог бы это понять, если в стихотворении есть две-три цитаты, отсылающие к текстам с похожим "духовным фоном". Когда зацитирована каждая строчка, эту мысль сложнее принять; тексты довольно разные на самом деле.


А я это стихотворение воспринял как [безнадежную] попытку бунта против игры в бисер.
Типа, хочу быть молодым и наивным, хочу видеть своими глазами, слушать своими ушами. Но [мертвый] культурный багаж, что твоя коринфская невеста, заслонил живой мир и не вырваться, ибо книжные слова слаще живого мира.
Как-то так.
номер сообщения: 160-1-5093

5092

Roger

17.01.2013 | 04:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может, наоборот, лучше жить в построенном мире и не просыпаться.
номер сообщения: 160-1-5094

5093

Roger

17.01.2013 | 04:58:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"В Афинах полночь..."

Как в Грецию Байрон, о, без сожаленья,
Сквозь звезды и розы, и тьму,
На голос бессмысленно-сладкого пенья...
- И ты не поможешь ему.

Сквозь звезды, которые снятся влюбленным,
И небо, где нет ничего,
В холодную полночь - платком надушенным.
- И ты не удержишь его.

На голос бессмысленно-сладкого пенья,
Как Байрон за бледным огнем,
Сквозь полночь и розы, о, без сожаленья...
- И ты позабудешь о нем.

номер сообщения: 160-1-5095

5094

jenya

17.01.2013 | 07:28:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
jenya:
Кричим: валяй, ебёна мать!

не сочтите за педантизм, Женя, но у Пушкина "пошел", а не "валяй"
валяй в данном контексте никак

Я взял "валяй" из примечания номер два; мне как-то больше понравилось. Считаете, отдаёт цыганщиной?
номер сообщения: 160-1-5096

5095

ЛХаритон

17.01.2013 | 08:07:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
chich:
jenya:
Кричим: валяй, ебёна мать!

не сочтите за педантизм, Женя, но у Пушкина "пошел", а не "валяй"
валяй в данном контексте никак

Я взял "валяй" из примечания номер два; мне как-то больше понравилось. Считаете, отдаёт цыганщиной?


Люблю Пушкина, но...

Но сколько можно с ним возиться и что-то выискивать? Например, ругался матом он или нет? И какие именно слова употреблял? Надоели, как с Мавзолеем, с Пушкиным. Человек жил почти два века назад. Доколе, Катилина?! Всё ушло вперед: науки, искусства, всё! И только Пушкин лучще всех?! Поэзия отстала, русская поэзия отстала???!! И неужели все, что было после Пушкина, хуже АС?
Не предлагаю сбросить Пушкина с пьедестала. Предлагаю просто подумать.
номер сообщения: 160-1-5097

5096

chich

раввин

17.01.2013 | 09:39:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
chich:
jenya:
Кричим: валяй, ебёна мать!

не сочтите за педантизм, Женя, но у Пушкина "пошел", а не "валяй"
валяй в данном контексте никак

Я взял "валяй" из примечания номер два; мне как-то больше понравилось. Считаете, отдаёт цыганщиной?


именно
номер сообщения: 160-1-5098

5097

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

17.01.2013 | 11:21:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Люблю Пушкина, но...

Но сколько можно с ним возиться и что-то выискивать? Например, ругался матом он или нет? И какие именно слова употреблял? Надоели, как с Мавзолеем, с Пушкиным. Человек жил почти два века назад. Доколе, Катилина?! Всё ушло вперед: науки, искусства, всё! И только Пушкин лучще всех?! Поэзия отстала, русская поэзия отстала???!! И неужели все, что было после Пушкина, хуже АС?
Не предлагаю сбросить Пушкина с пьедестала. Предлагаю просто подумать.

Подумал.
На месте Мавзолея - музей Пушкина. Было бы неплохо.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 160-1-5099

5098

Однодворец

17.01.2013 | 11:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: На месте Мавзолея - музей Пушкина. Было бы неплохо.

Он неподалеку на Пречистенке, и ЦШК рядом.
номер сообщения: 160-1-5100

5099

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

17.01.2013 | 11:32:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Mikhail_Golubev: На месте Мавзолея - музей Пушкина. Было бы неплохо.

Он неподалеку на Пречистенке, и ЦШК рядом.

Вообще, как бы догадываюсь, что есть Музей Пушкина в Москве. И в Одессе есть.
Кто это сказал, что Пушкин, как основа всей современной русской культуры, - единственное, что может объединить, например, Проханова и Новодворскую.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 160-1-5101

5100

Однодворец

17.01.2013 | 11:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Вообще, как бы догадываюсь, что есть Музей Пушкина в Москве. И в Одессе есть.

Интересный музей, будет возможность сходите, если еще не были. И на Арбате есть.
номер сообщения: 160-1-5102

5101

Однодворец

17.01.2013 | 11:45:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: И неужели все, что было после Пушкина, хуже АС?
Не предлагаю сбросить Пушкина с пьедестала. Предлагаю просто подумать.

Ну, ты, Василь Иваныч, прям, как Джавахарлал Неру! Так это еще ВВМ вопрошал:
А почему
не атакован Пушкин?
А прочие
генералы классики?
Старье охраняем искусства именем.
номер сообщения: 160-1-5103