garrj1972: Взять согласие у всех потенциальных соперников ?)
1. Это был сарказм.
2. Если серьёзно, то это "дикий косяк" юридического отдела ФИДЕ. Решение то на поверхности: то, что было написано в письме нужно было включить в Положение о турнире.
3. Много лет назад на Moscow Open была скандальная история с исключением шахматиста из турнира, и громкими криками, что это незаконно, юридические последствия и прочая "муть". И никакого скандала бы не было, если элементарно добавить одну строчку в Положение о турнире.
Официальное решение что Израиль будет играть по какому то своему графику выглядело бы предельно странным. Единственное что при желании легко могли подогнать расписание, чтобы праздник этот пришелся на выходной. Чтобы не портить спортивную борьбу в жеребьевку на прошлый тур Израиль лучше было не включать если они предупреждали, что в нормальное время играть не готовы. Кстати и проблема с теми командами, которые отказываются с Израилем играть можно также решить. Перед турниром они об этом предупреждают. Программа жеребьевочная стандартная, легко все могут проверить ее. Если выпадает Израиль, они получают ноль без игры и жеребьевка на ближайший тур сразу переделывается без них.
vvtb: Официальное решение что Израиль будет играть по какому то своему графику выглядело бы предельно странным.
1. Ну да, написать письмо за подписью официального юриста а потом сообщить, что " это так дружеское пожелание", намного лучше.
2. И в чем проблема (при желании) в ответ на запрос (просьбу) Израильской федерации вставить этот пункт в Положение о турнире. Либо, если ФИДЕ не хочет делать исключение для команды Израиля, то ФИДЕ пишет отказ на просьбу. Третий путь как мы видим еще хуже.
Элементарно, если игрок не может играть какой то тур, он просит исключить его из жеребьевки, потом дальше играет. Иногда по моему предусмотрено даже, что пол очка можно без игры получить. Но это если заранее в регламент прописано, обычно ноль.
Почему-то в конце 80-х на турнирах ГМА можно было включить в положение отдельное расписание в шабат для гроссмейстера Решевского (о чем предупреждал всех участников главный судья - отец нынешнего президента ФИДЕ). Здесь, при еще более серьезном запрете на игру (и это не бойкот, в отличие от Пакистана), это было тем более возможно.
mickey: Почему-то в конце 80-х на турнирах ГМА можно было включить в положение отдельное расписание в шабат для гроссмейстера Решевского (о чем предупреждал всех участников главный судья - отец нынешнего президента ФИДЕ). Здесь, при еще более серьезном запрете на игру (и это не бойкот, в отличие от Пакистана), это было тем более возможно.
Потому что "сейчас" это "не тогда". Да, и когда ФИДЕ заниматься такими тонкостями (уточнением Положения), когда нужно то в САS бегать, то одного ЧМ ублажать, а другого ЧМ разбирать на ЭК.
vvtb: Элементарно, если игрок не может играть какой то тур, он просит исключить его из жеребьевки, потом дальше играет. Иногда по моему предусмотрено даже, что пол очка можно без игры получить. Но это если заранее в регламент прописано, обычно ноль.
В командных соревнованиях это нонсенс. Есть опены, где такое возможно, но это малозначительные турниры, и применять их практику на главный командный турнир в шахматах неразумно.
Логического объяснения почему это плохо разумеется не последует. Пришелся бы этот праздник на решающие туры, была бы сборная Израиля посильнее чем сейчас и победа над ними 4-0 реально кому то медали бы могла обеспечить. Это был бы единственный нормальный выход.
Я почти уверен, что и сейчас на Олимпиаде можно попросить исключить свою команду из жеребьевки следующего тура. Недомогание например какое то может быть у нескольких игроков команды, которое может через день пройти.
В ФИДЕ - чиновники, и в федерации Израиля - чиновники. А чиновник отличается от спортивного деятеля тем, что у чиновника множество разных забот. Много важных забот - помимо.
Ровно в день открытия Олимпиады гм Крамник подал иск в суд Лозанны против ФИДЕ - за нарушение его личных прав. (На сумму 675 тысяч долларов).
ФИДЕ следовало "в ответ" немедленно пригласить Крамника почетным гостем Олимпиады. Определенно следовало.
(Можно было бы пригласить и заранее. Эффект был бы не менее "эффектным")
* * *
Как любил повторять rudolf: нет пределов...
Однако не стоит мешать большим любителям маяться дурью (одной и той же дурью) предаваться любимому занятию в очередной раз.
А бы ли приглашены на олимпиаду другие из ныне живущих чемпионов? Подача иска к организации (ФИДЕ), каким либо образом лишает Крамника его титула, угрожает правам команд и участников олимпиады? Вы сами того не заметив поставили знак равенства между ФИДЕ= Чиновники ФИДЕ.
А ведь предыдущий Ваш пост был совсем о другом.
Почитатель: В ФИДЕ - чиновники, и в федерации Израиля - чиновники. А чиновник отличается от спортивного деятеля тем, что у чиновника множество разных забот. Много важных забот - помимо.
Со стороны Израиля в данном случае были люди либо очень опытные, либо кровно заинтересованные в благополучии сборной, поэтому у меня картинка пока не складывается.
Со стороны ФИДЕ, г-н Мартынов, судя по уровню аккуратности его ответов на этом форуме, а г-н Сутовский, как многолетний ведущий израильский шахматист, знакомый с проблемой игры в Судный День лично, тоже не производят впечатлениe людей, которые могут забыть про такой пункт.
Но все может быть.
Пусть, наконец, Эмиль нарушит молчание.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Израильтяне раньше сами 4-0 получали без игры. И предложений "разводиться" при жеребьевке с Ираном, например, не выдвигали. А тут - опа... У противников на вечер другие планы, стоит и это принять во внимание. Олимпиада - мероприятие светское.
Ровно в день открытия Олимпиады гм Крамник подал иск в суд Лозанны против ФИДЕ - за нарушение его личных прав. (На сумму 675 тысяч долларов).
ФИДЕ следовало "в ответ" немедленно пригласить Крамника почетным гостем Олимпиады. Определенно следовало.
Хорошо хоть других чемпионов догадались пригласить.
Каждый, кто руководил хотя бы маленьким коллективом знает, что давать слабину нельзя. Стоит отпустить девочку-сотрудницу пару раз пораньше, чтоб забрать дите из детсада, как со всех сторон начинаются вопли: а я уже месяц как не могу дойти до ЖЭКа, справку надо взять, а они начинают с 9-30, меня тоже отпустите; а у меня свекор в больницу вчера попал, меня тоже. И больших усилий будет стоить загнать их обратно в рамки. Если Израилю разрешить переносить игры, то вслед подойдут ребята с каких-нибудь островов, скажут, что они кришнаиты седьмого дня и что по средам и пятницам они могут играть только после часа священного суслика, т.е. после 15-00. А потом придет представитель Бурумбии и скажет, что в у них в этом углу Африки угроза эпидемии и вся страна для профилактики принимает таблетки. Таблетки принимать надо строго в 14-00 и вызывают они сонную одурь. Поэтому бурумбийцы могут играть лишь с 9-30 до 13-45. И наступит ад кромешный.
Кстати, я думаю, мы бы точно боролись за место в тройке лидеров. Наш состав не так уж плох. Я думаю, он лучше, чем, например, у Германии, Англии или Франции. В плане имен, рейтингов и так далее.
Думаю, по среднему рейтингу мы бы не были там очень низко. Учитывая, что в целом рейтинги всех российских игроков сейчас объективно занижены. Потому что у нас вообще нет круговых турниров, в которых мы участвуем.
Sounds legit. Состав Непомнящий-Есипенко-Артемьев-Дубов вряд ли как команда слабее тех же забронзовевших американцев. С другой стороны, говорить можно многое, а вот проверить в ближайшее время мы не сможем.
Каждый, кто руководил хотя бы маленьким коллективом знает, что давать слабину нельзя. Стоит отпустить девочку-сотрудницу пару раз пораньше, чтоб забрать дите из детсада, как со всех сторон начинаются вопли
Вы пишете о каких-то других случаях. Здесь же была абсолютно прозрачная процедура:
-письмо просьба от Израильской шахматной федерации (никаких других "воплей" нет);
-на просьбу следует положительное решение, подписанное юристом ФИДЕ. Могло ли быть отрицательное решение ("не давать слабину")? Конечно, могло бы, но это другая история.
- дальше следовало бы очевидное решение-прописать в Положении о соревновании этот пункт. По каким-то причинам (забыли? сознательно не сделали?; не важно..) этого не сделали.
Во время Олимпиады вместо того, чтобы найти приемлемое решение (денежная компенсация сборным Голландии и Болгарии; какие-нибудь другие плюшки), ФИДЕ выбрало самое "плохое" решение-"договаривайтесь сами".
То, что у ФИДЕ послужной список "плохих" решений в этом сезоне зашкаливает, это банальность. Но, важный вопрос-что делать пока без ответа
Шахматная Олимпиада- это праздник. Так зачем его портить ? Судьям и организаторам можно гибче строить регламент. Например, ввести один день, где команда может взять бай ( кроме финальных туров). И сделать более гибкую жеребьевку, разводя команды, которые могут бойкотировать друг друга ( тоже без финальных туров).
Проблему подсказок "фруктами" и влияние капитана. Стол, куда ставят сумки команды. или даже комбинация со шведским столом. Если игроку нужно перекусить, или что-то взять- он берет это с этих столов, без контактов с посторонними. Подсказывать ведь можно и со стороны любого участника соревнования- почему логику не докручивают до этого банального прямого вывода ?
Участие сборной России и рассуждения о ее шансах. В условиях бойкота, когда многие команды отказывались бы от игры с ней, она была бы безусловным фаворитом. Но зачем портить праздник, ведь Олимпиада- это ... И насколько ценна была такая гипотетическая победа ?
В условиях бойкота, когда многие команды отказывались бы от игры с ней, она была бы безусловным фаворитом. Но зачем портить праздник, ведь Олимпиада- это ... И насколько ценна была такая гипотетическая победа ?