|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Очевидно, но элита не играет в одну силу. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392136 |
|
|
|
|
| garrj1972: Очевидно, но элита не играет в одну силу. |
Ну, примерно в одну силу.
Кеймер про это и говорит, мол, все мы примерно одного уровня, и тот же Синдаров мог и не выиграть ТП.
Может это где-то и не очень по отношению к Жавохиру, но в рамках...
Сравните, например, с тем же ГК, которого приглашают на чемпионский матч, а он говорит, типа, этот матч не имеет отношения к выявлению сильнейшего. Вот это пример некорректного высказывания, если не более...
А Кеймер так... более-менее корректно высказался.
Вообще я ещё давно на Форуме писал, что разница в рейтинге очков 20 вообще ни о чём не говорит, то есть в принципе ни о чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392138 |
|
|
|
|
| Я не про рейтинг, Нодирбек выиграл кучу турниров, Прагг тоже, Синдаров КМ и ТП ,а что выиграл в классику Кеймер? Бухарест и то не без помощи Фируджи, то есть все честно , но уж прямо супер результата он не показал и все! а в Осло не сложилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392139 |
|
|
|
|
Я вообще скептически относился к Кеймеру, это можно посмотреть по Форуму, но в последнее время он выдвинулся.
Да, может выиграл не так много, но определённый период результаты показывал стабильно высокие.
Поэтому можно спорить с ним, но явно неадекватным его заявление не назовёшь, в элиту сейчас он входит и поэтому спокойно себя сравнивает с другими элитными шахматистами.
Вот если б с Карлсеном себя сравнил - это было бы странно, да, всё же Магнус стоит особняком. Это при том, что Маг в классике последнее время "не торт". |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392140 |
|
|
|
|
| Почему же? Если брать традиционную систему полсчета очков( по которой считается рейтинг кстати!) он Магнуса в Осло обогнал! |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392141 |
|
|
|
|
| Ну, Магнуса надо брать по сумме выступлений. Куда там Кеймеру? |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392142 |
|
|
|
|
| Воот! Так и я об этом) Ну не тянет Кеймер пока ,задатки есть! Но только время покажет станет ли он стабильным игроком первой десятки( как он сам надеется) или нет, Прагг и Нодирбек это уже сделали. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392145 |
|
|
|
|
| garrj1972: Воот! Так и я об этом) Ну не тянет Кеймер пока ,задатки есть! Но только время покажет станет ли он стабильным игроком первой десятки( как он сам надеется) или нет, Прагг и Нодирбек это уже сделали. |
Прагг, правда, 16-й в рейтинге, ну это так, для объективности. Такая себе десятка!  |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392160 |
|
|
|
|
| Ей богу Макс рейтинг это лишь прикладное...что выиграл за свою карьеру Прагг и Каймер? Сравните. Кстати он 11-й. Я оцениваю заслуги шахматиста в "Линаресах" . |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392161 |
|
|
|
|
Он 16-й в официальном рейтинге ФИДЕ, ссылку на сайт ФИДЕ могу дать
Кстати, вот Вы за Гири болеете, он же тоже долго ничего не мог выиграть из элитного. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392171 |
|
|
|
|
В июне турниров уже не будет, следовательно, его положение не изменится. Вот Арджун неудачно играет в Ташкенте, может, еще и в десятку заскочит. То же самое касается места Гукеша в третьем десятке. Вы, Макс, определитесь: либо мы считаем рейтинг показателем силы, либо нет. А то, когда Вам удобно, Вы его приводите в качестве аргумента, а когда он Вам вредит - забываете).
Если серьезно, для меня рейтинг сам по себе не аргумент, а лишь подпорка под достижения спортсмена. То есть выигранные турниры (элитного уровня), попадание в турнир претендентов, как официальное признание того, что гроссмейстер борется за титул. В этом смысле Непо, с его двумя победами в ТП, для меня стоит выше многих. Хикару в частности. Для меня эти турниры, наряду с Вейком, Ставангером-Осло и т. п главный показатель успешности игрока. Что остается в истории? Рейтинг? Возможно. Но главное - это победы. Не зря на форуме ведется подсчет, сколько турниров выиграл Магнус в сравнение с 13-м и 13-м. Какая разница, какой рейтинг был у Таля, когда он выиграл (вместе с Карповым) Монреаль-1979 или межзональный в Риге-1979 ? Никакой.
Вспомните того же Магнуса. Он, приняв решение закончить (практический) классическую карьеру, сначала поехал в Вейк, чтобы реабилитироваться за предыдущую неудачу 21-го года, а потом закрыл гештальт, победив на КМ в Баку-2023. При этом с рейтингом у него было все в порядке.
Гири несколько раз(три?) играл в турнире претендентов, для меня это один из маркеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392172 |
|
|
|
|
| garrj1972: В июне турниров уже не будет, следовательно, его положение не изменится. Вот Арджун неудачно играет в Ташкенте, может, еще и в десятку заскочит. То же самое касается места Гукеша в третьем десятке. Вы, Макс, определитесь: либо мы считаем рейтинг показателем силы, либо нет. А то, когда Вам удобно, Вы его приводите в качестве аргумента, а когда он Вам вредит - забываете)... |
Гарри, вот Вы упорно ищете повод для спора, при этом Ваша позиция противоречива, она как замок из песка, она разлетается даже от случайного прикосновения.
1. В одной теме Вы рьяно доказываете, что шансы на ЧМ должны иметь топ-100 или топ-120, никак не меньше игроков, меня критиковали, что я предложил отбор из топ-30, ведь 30 - это мало по-Вашему, но при этом Вы же регулярно возмущаетесь, что последние чемпионы вылетают из топ-10.
Ну это даже какое-то раздвоение, это как кричать на каждом углу, что женщины имеют право быть в руководящих органах, а потом критиковать руководящий орган, что там работают женщины... Можно привести и другие не менее забавные аналогии...
Может стоит определиться?
2. Вы говорите о том, что главное для Вас победы в соревнованиях и участие в ТП, но при этом сто пятьсот раз критиковали Дина и Гукеша за их результаты в элитниках.
Но простите, они чемпионы мира, и если для Вас важны победы, особенно важные победы, то Дин и Гукеш должны быть недосягаемы в Вашей системе координат.  Какие Абдусатторов, Гири, Кеймер, о чём Вы?
3. Далее, определитесь с рейтингом. Вы пишете что Прагга находится стабильно в десятке, я же говорю, что он сейчас 16-й в официальном рейтинг-листе. То есть Вы уже даёте неправильную информацию.
Вы тут же пишете, что он 11-й, конечно же "случайно" умалчивая, что это лайф-рейтинг, который не является официальным рейтингом ФИДЕ. Это никак не делает Ваше утверждение о постоянном и стабильном нахождении Прагги в десятке правильным, но это ближе к десятке, да?
Хорошо, но тогда в лайф-рейтинге недавно Прагг был ещё ниже 16-го места, ведь выигранный турнир он начал очень неудачно, и вполне возможно, что он даже вылетал из 20-ки лайф-рейтинга, что делает Ваше утверждение о стабильном нахождении его в десятке ещё более далёким от истины. )
Ну ошиблись Вы про десятку, бывает, ну просто признайте, но Вы тут же перескакиваете на другое.
4. По поводу Кеймера: я лишь сказал, что согласен с ним, что элита играет примерно на одном уровне. Какое противоречие Вы увидели в моём согласии с Кеймером по этому пункту?  Заметьте, Кеймер не сравнивал достижения, а говорил об уровне игры отдельных шахматистов.
5. По поводу моей точки зрения: ну да, важны победы в турнирах, хорошие места в турнирах, цикл важнее всего, Титул - самое важное, рейтинг показывает лишь примерное соотношение сил и форму шахматиста. Где здесь противоречие?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392173 |
|
|
|
|
1. Иметь шанс бороться за попадание в турнир претендентов (ТП) и оспаривать титул — совершенно разные вещи, поэтому никаких противоречий тут нет: каждый спортсмен ставит задачу по своему таланту и возможностям. Приведение Вами аналогий, возможно (я о дамах), не смог распознать для чего? )
2. Вы настойчиво пытаетесь объединить Дина и Гукеша. У меня никогда не было вопросов, почему Дин так слабо выступал в звании ЧМ и после матча фактически закончил свою карьеру (сейчас он пытается ее перезапустить, но шансов мало, и к нашему спору это отношения не имеет). Он просто больной человек, к сожалению. ТП он банально не выигрывал, кстати. А претензия к нему уровня Накамуры. Китайские партии = чемпионат Луизианы.
Претензии к Гукешу носят совершенно иной характер и Вы прекрасно об этом осведомлены.
Гири и Абдусаторов, на сегодняшний день добились в своей карьере гораздо большего ,чем Каймер, только и всего.
3. Когда и где я упоминаю, что Прагг стабильно находится в пределах десятки? Тут Вы просто приписываете мне то, что я не говорил. У Прагга был длительный спад, который сменился выдающимся успехом в Осло, я указал только лишь на это. До этого в 2025 году он выиграл несколько крупных турниров, о чем я тоже писал ранее.
Ссылка на текущий (лайв) рейтинг обусловлена тем, что через 2 недели он станет реальным (партий в июне он более не сыграет). Считаю, что если мы говорим о рейтинге вообще, то использование рейтинга на 1 число, наравне с текущим, вполне разумно, если есть уверенность, что шахматист в этом месяце не сыграет больше партий в классику. Есть свежий пример с Эрдогмушем, с попадание в клуб 2700, его поздравили задолго до 1 мая.
4. Поскольку нет понимания, что Вы, в отличие от Каймера, понимаете под элитой, ответить на этот вопрос сложно. Он говорил об одном уровне игры первой десятки и сравнивал себя с вполне конкретными шахматистами, некоторые из которых в эту десятку на данный момент не входят; это противоречие в его словах. А упрек в п. 3 своего послания Вы бросаете мне.
5. В этом утверждении никакого, но ранее Вы много раз ссылались на рейтинг, в частности сравнивая положение Прагга и Гукеша, действительность доказала, что это приблизительное равенство их рейтинга (хотя и тогда Прагг был уже выше) — временное явление, жизнь все расставила по своим местам. У одного был обычный спад, у другого падение в пропасть. Возьмите для примера оценку Накамуры сложившейся ситуации. Она вполне совпадают с моим видением. А с точки зрения спора в 100500 раз более весомая, чем мои рассуждения. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392189 |
|
|
|
|
| garrj1972: 1. Иметь шанс бороться за попадание в турнир претендентов (ТП) и оспаривать титул — совершенно разные вещи, поэтому никаких противоречий тут нет: каждый спортсмен ставит задачу по своему таланту и возможностям. Приведение Вами аналогий, возможно (я о дамах), не смог распознать для чего? ) |
Так Турнир Претендентов проводится, чтобы выбрать Претендента, это его основная функция и отличие от других соревнований.
Зачем иметь шанс туда попадать тем, кто не имеет ни малейшего шанса его выиграть? Чтобы быть статистами и сливать партии?
| 2. Вы настойчиво пытаетесь объединить Дина и Гукеша. У меня никогда не было вопросов, почему Дин так слабо выступал в звании ЧМ и после матча фактически закончил свою карьеру (сейчас он пытается ее перезапустить, но шансов мало, и к нашему спору это отношения не имеет). Он просто больной человек, к сожалению. ТП он банально не выигрывал, кстати. А претензия к нему уровня Накамуры. Китайские партии = чемпионат Луизианы. |
Я их объединяю, потому что они чемпионы мира.
К Дину у Вас были претензии, я лично с Вами спорил, и Вы говорили что это САМЫЙ СЛАБЫЙ ЧЕМПИОН.
| Претензии к Гукешу носят совершенно иной характер и Вы прекрасно об этом осведомлены. |
Так чего Вы его всё время вспоминаете? Вы ж про его рейтинг опять вспомнили. | То же самое касается места Гукеша в третьем десятке |
| Гири и Абдусаторов, на сегодняшний день добились в своей карьере гораздо большего ,чем Каймер, только и всего. |
Ну да
| 3. Когда и где я упоминаю, что Прагг стабильно находится в пределах десятки? Тут Вы просто приписываете мне то, что я не говорил. У Прагга был длительный спад, который сменился выдающимся успехом в Осло, я указал только лишь на это. До этого в 2025 году он выиграл несколько крупных турниров, о чем я тоже писал ранее. |
| Но только время покажет станет ли он стабильным игроком первой десятки( как он сам надеется) или нет, Прагг и Нодирбек это уже сделали. |
| Ссылка на текущий (лайв) рейтинг обусловлена тем, что через 2 недели он станет реальным (партий в июне он более не сыграет). Считаю, что если мы говорим о рейтинге вообще, то использование рейтинга на 1 число, наравне с текущим, вполне разумно, если есть уверенность, что шахматист в этом месяце не сыграет больше партий в классику. Есть свежий пример с Эрдогмушем, с попадание в клуб 2700, его поздравили задолго до 1 мая. |
Просто, если ссылаетесь на лайф-рейтинг, то просто стоит его называть лайф-рейтингом и указывать источник. На сайте ФИДЕ есть официальный рейтинг, на который я и ссылался. А Вы меня ещё и поправляете, мол, я не тот рейтинг указываю.
| 4. Поскольку нет понимания, что Вы, в отличие от Каймера, понимаете под элитой, ответить на этот вопрос сложно. Он говорил об одном уровне игры первой десятки и сравнивал себя с вполне конкретными шахматистами, некоторые из которых в эту десятку на данный момент не входят; это противоречие в его словах. А упрек в п. 3 своего послания Вы бросаете мне. |
Никакие упрёки я не бросаю, я говорю о том, что Прагг не входит на сегодня в топ-10. Если что, я за Прагга болею, как и за Гукеша.
| 5. В этом утверждении никакого, но ранее Вы много раз ссылались на рейтинг, в частности сравнивая положение Прагга и Гукеша, действительность доказала, что это приблизительное равенство их рейтинга (хотя и тогда Прагг был уже выше) — временное явление, жизнь все расставила по своим местам. У одного был обычный спад, у другого падение в пропасть. Возьмите для примера оценку Накамуры сложившейся ситуации. Она вполне совпадают с моим видением. А с точки зрения спора в 100500 раз более весомая, чем мои рассуждения. |
Опять Гукеш.
Действительность ещё может показать что угодно. Сам Прагг ни разу нигде не говорил, что он играет сильнее Гукеша.
Полтора года прошло с момента последнего успеха Гукеша в классике.
Это мне напоминает, как говорили, что Ананд закончился, уже года 2 "не торт", зачем ему играть в ТП, уступил бы место молодому Каруане, а он взял и выиграл ТП, посрамив скептиков.
Ананду тогда было 44, Гукешу сейчас только исполнилось 20. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392190 |
|
|
|
|
| Когда спорил с Вами о Дине( капс не обязательно применять;), я не представлял, как и Хикару, глубину падения нынешнего ЧМ. На остальное отвечу позже, хотя ,что касается упоминания Гукеша, это связано с высказыванием Каймера, он упомянут у него первоначально. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392192 |
|
|
|
|
Ну Вы ж, наверное, понимаете, что с точки зрения истории результаты турниров никто и не вспомнит, если спортсмен - чемпион мира?
Когда-то на этом Форуме, во времена матча Карлсена и Карякина, я доказывал, что Карякин в мире фактически №2, независимо от того, что он не входит в топ-10.
Интересно, гарри, Вы бы, наверное, спорили тогда со мной. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392199 |
|
|
|
|
| garrj1972: Когда спорил с Вами о Дине... |
| garrj1972:...У меня никогда не было вопросов, почему Дин так слабо выступал в звании ЧМ... Он просто больной человек, к сожалению. |
Понятно
Из попавшегося
| garrj1972:...Уверен у Дина есть заключение врачей позволяющие ему играть матч, "нездоровая голова" в состояние сама принимать решения и брать на себя ответственность, обладающий "здоровой головой " Гукеш тоже пока не блещет, давайте отстраним обоих). Как известно нет здоровых людей, есть не до обследованные;) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-704-392200 |
|
|
|
|
| Тогда не были известны все обстоятельства его здоровья, после матча прошло более полутора лет, болезнь, увы, оказалась серьезнее, чем казалась изначально. Да и сам матч, с учетом его окончания, заставил изменить мою точку зрения. Разумеется то же самое касается сравнения Гукеша с Дином, игра ЧМ после завоевания титула меняет точку зрения многих, я не исключение. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392209 |
|
|
|
|
[цитата:]MaxML: garrj1972:
| Гири и Абдусаторов, на сегодняшний день добились в своей карьере гораздо большего ,чем Каймер, только и всего. |
Ну да
| 3. Когда и где я упоминаю, что Прагг стабильно находится в пределах десятки? Тут Вы просто приписываете мне то, что я не говорил. У Прагга был длительный спад, который сменился выдающимся успехом в Осло, я указал только лишь на это. До этого в 2025 году он выиграл несколько крупных турниров, о чем я тоже писал ранее. |
| Но только время покажет станет ли он стабильным игроком первой десятки( как он сам надеется) или нет, Прагг и Нодирбек это уже сделали. |
Просто, если ссылаетесь на лайф-рейтинг, то просто стоит его называть лайф-рейтингом и указывать источник. На сайте ФИДЕ есть официальный рейтинг, на который я и ссылался. А Вы меня ещё и поправляете, мол, я не тот рейтинг указываю.
| 5. В этом утверждении никакого, но ранее Вы много раз ссылались на рейтинг, в частности сравнивая положение Прагга и Гукеша, действительность доказала, что это приблизительное равенство их рейтинга (хотя и тогда Прагг был уже выше) — временное явление, жизнь все расставила по своим местам. У одного был обычный спад, у другого падение в пропасть. Возьмите для примера оценку Накамуры сложившейся ситуации. Она вполне совпадают с моим видением. А с точки зрения спора в 100500 раз более весомая, чем мои рассуждения. |
Опять Гукеш.
Действительность ещё может показать что угодно. Сам Прагг ни разу нигде не говорил, что он играет сильнее Гукеша.
Полтора года прошло с момента последнего успеха Гукеша в классике.
Это мне напоминает, как говорили, что Ананд закончился, уже года 2 "не торт", зачем ему играть в ТП, уступил бы место молодому Каруане, а он взял и выиграл ТП, посрамив скептиков.
Ананду тогда было 44, Гукешу сейчас только исполнилось 20. |
По существу, несмотря на рейтинги я считаю ,что на данный момент Прагг сильнее Каймера, не на порядок конечно, но сильнее. Лайв-рейтинг является фактический реальным, если до первого числа шахматист более не сыграет ни одной партии. Применять его в разгар соревнования не стоит, я этого и не делал. Формально ждать 1 июля, чтобы это начать делать не вижу смысла. Сам Прагг никогда так и не скажет, они товарищи по сборной, да есть просто элементарная этика. Показателем это быть не может. Сравнивать карьеру 20 летнего шахматиста и 44-х летнего ветерана мировых шахмат смешно. Победа на ТП Ананда выдающееся достижение, но по сути оно же и последнее. Перед началом ТП списанный со счетов и "неудачно" играющий Ананд имел 8 рейтинг в мире(2770), а не 27(2717). В данном случае это уже показатель, каждый спад имеет свою оценку. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-392224 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
