|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: Я нечего не имею против карьеры Дина в принципе |
Только в небольших "частностях", ага.
Тема "Читеры":
garrj1972: Синдарову разумно пригласить в свою команду Дина, он как раз возобновил свою карьеру. Не знаю как в шахматном плане, но в техническом он может дать ряд советов ,опыт имеется  |
|
Вы очевидно меня не поняли) Такое случается) Я имел ввиду, что команде Дина удалось "нейтрализовать" Гукеша, в чемпионском матче, в этом плане он и мог бы быть полезен Джавохиру. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389492 |
|
|
|
|
Тут просто стоит разделять чемпионов мира и выдающихся шахматистов.
Чемпион мира - ну, в принципе, всегда выающийся шахматист, а выдающийся шахматист - не всегда чемпион мира, более того, у некоторых не чемпионов мира legacy (слово Кьюба) больше, чем у некоторывх чемпионов. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389493 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-698-389494 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: | garrj1972: Я нечего не имею против карьеры Дина в принципе |
Только в небольших "частностях", ага.
Тема "Читеры":
| garrj1972: Синдарову разумно пригласить в свою команду Дина, он как раз возобновил свою карьеру. Не знаю как в шахматном плане, но в техническом он может дать ряд советов ,опыт имеется |
|
Вы очевидно меня не поняли) Такое случается) Я имел ввиду, что команде Дина удалось "нейтрализовать" Гукеша, в чемпионском матче, в этом плане он и мог бы быть полезен Джавохиру. |
Тогда был один из главных аргументов, что "какой-то" Гукеш не получал хуже по ходу ТП, хотя и проиграл разок. Мне кажется, так себе аргумент в плане читерства, но для справедливости "какой-то" Жавохир тоже не получал хуже ни разу (поправьте, если не так), а результат показал намного лучше, причём второй круг явно отдыхал.
Какие-то двойные стандарты.
И то не касаясь вопроса: а чего читер не может иногда получать хуже и даже проигрывать? |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389495 |
|
|
|
|
| garrj1972: У кого именно? |
Вопрос некорректный.
Правильнее: у кого именно кто?
Ну, допустим, если взять карьеру Кереса и Спасского, то Керес в плане legacy не ниже, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389496 |
|
|
|
|
MaxML:
Тогда был один из главных аргументов, что "какой-то" Гукеш не получал хуже по ходу ТП, хотя и проиграл разок. Мне кажется, так себе аргумент в плане читерства, но для справедливости "какой-то" Жавохир тоже не получал хуже ни разу (поправьте, если не так), а результат показал намного лучше, причём второй круг явно отдыхал.
Какие-то двойные стандарты.
И то не касаясь вопроса: а чего читер не может инногда получать хуже и даже проигрывать? |
Спор был вовсе не об этом, но раз вопрос задан...
1. Синдаров получил плохую позицию в партии 1-го тура с Есипенко и во втором круге с Каруаной( где просто блестяще защищался!).
2. Гукеш проиграл партию Фирудже в жесточайшем цейтноте( на секундах), когда "помощь зала" была наверное невозможна, по ходу партии он переигрывал "модельера".
Керес великий шахматист вне всякого сомнения! Но не вижу никаких оснований ставить его выше или вровень со Спасским, спортивные достижения 10 чемпиона мира выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389497 |
|
|
|
|
| А на каком ходу у Синдарова было хуже с Есипенко? Сильно хуже? Что-то я не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389498 |
|
|
|
|
lasker emanuel: После победы над Андрей Есипенко Жавохир Синдаров сказал:
«Дебют был очень плохой, и я думал, что проиграю в этом туре!» |
Фото: Михал Валуша |
Читайте ,то что публикует наш неутомимый Доктор Макс! И вопросов у Вас будет гораздо меньше  |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389499 |
|
|
|
|
| garrj1972:...Керес великий шахматист вне всякого сомнения! Но не вижу никаких оснований ставить его выше или вровень со Спасским, спортивные достижения 10 чемпиона мира выше. |
Не уверен... Во всяком случае неоднозначно |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389500 |
|
|
|
|
garrj1972: lasker emanuel: После победы над Андрей Есипенко Жавохир Синдаров сказал:
«Дебют был очень плохой, и я думал, что проиграю в этом туре!» |
|
Читайте ,то что публикует наш неутомимый Доктор Макс! И вопросов у Вас будет гораздо меньше |
Субъективная оценка позиции шахматиста сразу после партии и реальная оценка - разныве вещи. Да, было похуже, но не критично, так мне кажется. И там чёрным не так легко доказать своё преимущество.
Как и в случае "чёрной" партии с Праггом. Вроде Рамешбабу могт сыграть сильнее и получить лучше, но не факт что там было просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389501 |
|
|
|
|
Ваше право) Но ставить карьеру Кереса выше это уж явный перебор). Вопрос можно сформулировать иначе Каруана или Дин? К примеру, здесь есть сомнения?
Я уважаю Вашу шахматную квалификацию Макс( она выше моей), но в данном случае доверяю мнению Синдарова и....
ЕГ!
| Евгений Глейзеров: А вот Синдаров обошёлся со своими белыми фигурами ещё более скромно, чем я ожидал, и за ничью ему предстоит побороться, ибо пешечное преимущество чёрных на ферзевом фланге весьма динамично. Конечно, победа чёрным цветом в первом туре весьма вдохновила бы Есипенко, но до неё ещё очень далеко... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-698-389502 |
|
|
|
|
Так ЕГ пишет, что до победы далеко.
Смотрю движок на личесс - просто оценку, ну было по ходу партии несколько ходов -0,8 - -0,9, потом помарка - ровно, ошибка - и всё, 1-0.
А Вас почитать - создаётся впечатление, что Синдаров всю партию отбивался. Это не совсем так. Мне кажется, ослабил белые поля, плюс пешечное большинство на ферзевом флагке у чёрных. Но бывают позиции намного хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389503 |
|
|
|
|
| Мне интересно, а за всю историю шахмат, какие были самые сенсационные претенденты? Вот те, на кого никто не ставил, а они отобрались на Матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389504 |
|
|
|
|
MaxML: Так ЕГ пишет, что до победы далеко.
Смотрю движок на личесс - просто оценку, ну было по ходу партии несколько ходов -0,8 - -0,9, потом помарка - ровно, ошибка - и всё, 1-0.
А Вас почитать - создаётся впечатление, что Синдаров всю партию отбивался. Это не совсем так. Мне кажется, ослабил белые поля, плюс пешечное большинство на ферзевом флагке у чёрных. Но бывают позиции намного хуже. |
| MaxML: ...но для справедливости "какой-то" Жавохир тоже не получал хуже ни разу (поправьте, если не так), а результат показал намного лучше, причём второй круг явно отдыхал. |
Я комментировал именно это Ваше высказывание. Вы просили Вас "поправить" |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389505 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне интересно, а за всю историю шахмат, какие были самые сенсационные претенденты? Вот те, на кого никто не ставил, а они отобрались на Матч. |
ИМХО Шорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389506 |
|
|
|
|
Ну хорошо, имел 3-4 хода похуже с Есипенко. Для ТП неплохо! Получше чем у Гукеша.
Я к чему веду: аргумент про читерство, мол, по ходу турнира не получал хуже - это не очень сильный аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389507 |
|
|
|
|
garrj1972: | MaxML: Мне интересно, а за всю историю шахмат, какие были самые сенсационные претенденты? Вот те, на кого никто не ставил, а они отобрались на Матч. |
ИМХО Шорт. |
Тоже о нём вспомнил, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389508 |
|
|
|
|
MaxML: Ну хорошо, имел 3-4 хода похуже с Есипенко. Для ТП неплохо! Получше чем у Гукеша.
Я к чему веду: аргумент про читерство, мол, по ходу турнира не получал хуже - это не очень сильный аргумент. |
1. По поводу позиции и ее трудностей для белых соглашусь с Джавохиром ,а не с Вами).
2. Второй аргумент обсужден 1001 раз в других темах, не вижу смысла к нему возвращаться сейчас, дополнительные доводы ,для сторонников и противников данной версии, дадут турнирные выступления Гукеша и его игра собственно в матче. На данный момент(увы) качество его игры в чемпионском статусе и его спортивные результаты, скажу мягко, не опровергают версию о читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389510 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: Ну хорошо, имел 3-4 хода похуже с Есипенко. Для ТП неплохо! Получше чем у Гукеша.
Я к чему веду: аргумент про читерство, мол, по ходу турнира не получал хуже - это не очень сильный аргумент. |
1. По поводу позиции и ее трудностей для белых соглашусь с Джавохиром ,а не с Вами).
2. Второй аргумент обсужден 1001 раз в других темах, не вижу смысла к нему возвращаться сейчас, дополнительные доводы ,для сторонников и противников данной версии, дадут турнирные выступления Гукеша и его игра собственно в матче. На данный момент(увы) качество его игры в чемпионском статусе и его спортивные результаты, скажу мягко, не опровергают версию о читерстве. |
1. А я соглашусь со Стокфиш.
2. Есть 100 примеров, когда сила (форма) шахматистов сильно падала. Я надеюсь, Вы ж не сомневаетесь, что, например, Андрей Соколов не читерил до матча с Карповым? ) Хотя бы по причине отсутствия сильных движков (написал, а то подумал, что кто-то реально вспомнит, что сильных движков тогда не было, некоторые юзеры всё буквально воспринимают). |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389511 |
|
|
|
|
Соколов проиграл Карпову, по той простой причине, что АЕ сильнее (намного) играл в шахматы, вообще в тот период очевидно два К составляли особый класс игры, к которому долгие годы никто не мог приблизиться. История Соколова по своему трагична( в спортивном плане), но это тема для отдельного обсуждения.
Что касается Стокфиш, то со слов знающих людей нынешнее -0,9 это достаточно серьезно, да ведь и Вы просили указать партии Джавохира ,где у него было хуже, а потом переиначиваете собственный вопрос.
Вот Ваша следующая фраза
| MaxML : А Вас почитать - создаётся впечатление, что Синдаров всю партию отбивался. Это не совсем так. |
Я нигде и никогда именно это не писал. Вы спорите с тем, что я никоим образом не говорил мой Друг). |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389512 |
|
|
|
|
Я говорил не о том, почему Соколов проиграл Карпову, а о резком снижении результатов шахматиста.
P.S. Гарри, просьба, не дописывайте потом сообщения. Я часто не цитирую, чтобы Форум не забивать, а потом смотрю - у Вас уже больше написано, а я не ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389513 |
|
|
|
|
| Он никогда не был чемпионом мира, поэтому его карьера не вызывает столь пристального внимания. Есть мнение ,что его "сломал" матч с Карповым, настолько огромен был игровой перевес АЕ, не знаю правда ли это, но причина во всяком случае адекватная. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389514 |
|
|
|
|
garrj1972: Соколов проиграл Карпову, по той простой причине, что АЕ сильнее (намного) играл в шахматы, вообще в тот период очевидно два К составляли особый класс игры, к которому долгие годы никто не мог приблизиться. История Соколова по своему трагична( в спортивном плане), но это тема для отдельного обсуждения.
Что касается Стокфиш, то со слов знающих людей нынешнее -0,9 это достаточно серьезно, да ведь и Вы просили указать партии Джавохира ,где у него было хуже, а потом переиначиваете собственный вопрос.
Вот Ваша следующая фраза
| MaxML : А Вас почитать - создаётся впечатление, что Синдаров всю партию отбивался. Это не совсем так. |
Я нигде и никогда именно это не писал. Вы спорите с тем, что я никоим образом не говорил мой Друг). |
-0,9 - смотря в какой позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389515 |
|
|
|
|
| garrj1972: Он никогда не был чемпионом мира, поэтому его карьера не вызывает столь пристального внимания. Есть мнение ,что его "сломал" матч с Карповым, настолько огромен был игровой перевес АЕ, не знаю правда ли это, но причина во всяком случае адекватная. |
Я смотрел партии этого матча. Карпов просто разгромил по игре Соколова, тот явно не был готов к такому.
В плане же Гукеша - мальчик стал чемпионом мира, достиг главной цели. Эмоциональное опустошение вполне может быть. Как и у Дина, хотя тот старше. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389516 |
|
|
|
|
| То есть снижение результатов - это обычное явление. "Почти не получал хуже" - бывает. Вот вопросы стиля - да, это интереснее аргумент, но тут надо очень глубоко вникать. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389517 |
|
|
|
|
..После того как Андрей Соколов выиграл матч, недели через три, уже в Москве, я спросил Артура, тяжело ли он перенес драму последних четырех партий. Он, как мне показалось, был откровенен:
— К своему удивлению, даже легче, чем можно было предполагать. Не подумайте, что я умаляю победу Андрея. Он победил заслуженно и закономерно, но у меня, как ни странно, даже наступило психологическое облегчение. И до матча и во время матча я иногда спрашивал сам себя: а смогу ли одолеть своего следующего противника, если выиграю у Соколова? И подсознательно сам себе отвечал: с любым противником смогу сыграть достойно, но с целой командой противников — вряд ли. |
Из книги Арканова и Зерчанинова " Сюжет с немыслимым прогнозом". |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389518 |
|
|
|
|
MaxML:
В плане же Гукеша - мальчик стал чемпионом мира, достиг главной цели. Эмоциональное опустошение вполне может быть. Как и у Дина, хотя тот старше. |
Самый близкий аналог - Руслан. Ему точно титул не пошел на пользу. В его возрасте он должен был продолжать расти. Там все задатки были.
Но что-то внутри тормознуло, как видно. И он остался "всего лишь" одним из лучших. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389519 |
|
|
|
|
| Тот чемпионат, особенно с учетом выигрыша финала у Иванчука, дорогого стоит, но все же не совсем то же самое, мне кажется его больше "подкосило" невыполнение Пражских соглашений и невозможность поучаствовать в объединительных соревнованиях, непосредственно после титула он кажется стал вторым в Линаресе сразу за ГК. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389520 |
|
|
|
|
MaxML: Так ЕГ пишет, что до победы далеко.
Смотрю движок на личесс - просто оценку, ну было по ходу партии несколько ходов -0,8 - -0,9, потом помарка - ровно, ошибка - и всё, 1-0.
А Вас почитать - создаётся впечатление, что Синдаров всю партию отбивался. Это не совсем так. Мне кажется, ослабил белые поля, плюс пешечное большинство на ферзевом флагке у чёрных. Но бывают позиции намного хуже. |
До победы далеко.
Но если бы чёрные не затеяли тактическую операцию - у них было бы лучше, и лучше стабильно, и надолго. Но Есипенко просчитался.
Поэтому да, в партии у белых было хуже там 3-4 хода и похуже ещё столько же, но если бы не просчёт чёрных - ещё 20 ходов было бы хуже без особых шансов как-то это "сразу" исправить. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389521 |
|
|
|
|
| К этому стоит добавить, что к этому моменту Джавохир находился в цейтноте ,6.39 минут на 13 ходов, а у Андрея было ровно 30 минут, так ,что по игроцки ситуация была тяжелая. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389522 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
