|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Вопрос в том как долго и регулярно можно играть на таком уровне и с такими спортивными результатами? |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388625 |
|
|
|
|
Всем привет! 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388626 |
|
|
|
|
| Гарри, это пока разминка. Настоящие разговоры пойдут после результата +7. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388627 |
|
|
|
|
| Cube2:то вот Прагг сегодня с чем-то что немного напоминающим мауслип (не дотянул слона до e6) |
Ну, ход Bd7 вполне понятен (чтобы встретить Qxb7 ответом Bc6). Если бы не потеря фигуры после Rf7 (совершенно нетривиальная), этот ход был бы вполне хорош и логичнее, чем отдача пешек b7 и a7 путем Be6. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388628 |
|
|
|
|
| Может Вы тогда объясните и скорость принятия решения? Игравший всю партию очень аккуратно, в смысле времени, Прагг сделал проигрывающий ход за 20(!) секунд. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388629 |
|
|
|
|
Kazus:
Сиднаров это вообще звучит зловеще, как «Сидящий на нарах». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-698-388630 |
|
|
|
|
| garrj1972: Может Вы тогда объясните и скорость принятия решения? Игравший всю партию очень аккуратно, в смысле времени, Прагг сделал проигрывающий ход за 20(!) секунд. |
Ну это-то как раз несложно.
Rdf1 у белых единственный вменяемый ход вообще, после любого другого у них просто хуже, если не проиграно. Типа по движку 2-3 линия это a3 и a4, ясное дело, что это просто подарок чёрным темпа, что белые никак позволить не могут.
Поэтому исполнил заготовленный ответ на единственный ход противника в ситуации, когда уже немножко начало поджимать время. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388631 |
|
|
|
|
| mickey: Если бы не потеря фигуры после Rf7 (совершенно нетривиальная) |
вариант 23.Rf7 Qxf7 24.Rxf7 Kxf7 25.Qf4+ Kg7 26.Qg5+ Kh7 27.Qe7+ совершенно нетривиален? |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388632 |
|
|
|
|
| Предполагаю,что завтра Каруана может дать бой и даже взять реванш белыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388633 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: PauliSeppola:
Превосходящая дебютная подготовка, отличное распределение времени, необъяснимый мелтдаун соперников - все это современники много раз отмечали в победах Фишера. |
И не только современники. Грищук вон делал длинную серию видео у Левитова про ту самую победную серию Фишера, от очень многих партий остаётся именно такое впечатление. Где-то противник в дебюте не знал, где-то влез в цейтнот и там напутал, а где-то развалился в равной позиции, где вроде бы к равенству было несколько равных путей.
Да или тот же Линарес от Карпова - половина побед вроде "противник в равной позиции зевнул" или "в 3-4 хода сам себя обыграл". |
надо будет Грищука посмотреть как-нить.
я к тому, что у Фишера в игре, кроме дебюта и времени были и реальные шахматные.. не могу слова подобрать. новшества? продвижение игры в целом.
например, знаменитая партия с Ульфом Андерсеном (g4 от своего короля).
например, то что потом так удачно перенял Карлсен - давить до предела в равных, игровых эндах. хрестоматийные примеры переигрывания в эндшпилях слоном против коня. например, шедевр из матча с Петросяном . У Фишера была куча новых идей в разных построениях. в Найдорфе, в Староиндийке (не просто запомнить лучше соперника длинную линию, а разработать новый подход). он фактически заново открыл разменный вариант в испанке с новыми идеями: чего только стоит победа над Глигоричем. смутно помню и убедительную победу над Портишем в этом варианте.
это всё немного о другом, чем то, что показывает Уиндаров. Жаховир, похоже, хакнул современные элитные шахматы (посмотрим, как будет дальше). это очень очень круто в спортивном плане. нет слов. я к тому, что по самой игре.. ладно, не буду ходить по кругу. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388634 |
|
|
|
|
Не знаю, есть ли тут чему удивляться (и параллель с Фишером представляется очень поерхностной).
Если все подряд соперники не в форме - от Гири, который ещё "туда-сюда", до совершенно непохожих на себя Каруаны и Прагга - то от того, который в сумасшедшей форме, многого и не требуется.
(Блюбаум - для той задачи, которую он перед собой ставил - вполне себе в форме. Вот он-то и не позволил себе ошибок в партиях с Синдаровым)
* * *
Шесть побед, конечно, поражают всё равно. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388635 |
|
|
|
|
Cube2:
например, то что потом так удачно перенял Карлсен - давить до предела в равных, игровых эндах. хрестоматийные примеры переигрывания в эндшпилях слоном против коня. например, шедевр из матча с Петросяном |
Ну конкретно это по современным меркам называется "Петросян разыграл чёрт-те что в дебюте, а дальше оставалось выиграть".
Никакого равного игрового эндшпиля тут не было никогда, там на 10 ходу уже +1 стояло и ниже не падало особо, причём "+1 как угодно", то есть в три линии примерно одинаковые оценки всегда. Конечно, требуется техника, особенно против такого защитника, как Петросян, но объективно у чёрных после дебюта тяжёлая позиция и эндшпиль тоже тяжелейший из неё получился, всё вполне ожидаемо.
А что Синдаров не придумывает новых схем развития и прочего - ну, это реальности современных шахмат. Стокфиш всё уже придумал, а если и не он, то Лила допридумала. То, что тогда казалось большим новшеством в том, как можно играть, сейчас уже известно всем. И что пешки от короля так можно запуливать, и знаменитое "не знаешь что играть - ходи h4, ну или a4", и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388637 |
|
|
|
|
Cube2: | mickey: Если бы не потеря фигуры после Rf7 (совершенно нетривиальная) |
вариант 23.Rf7 Qxf7 24.Rxf7 Kxf7 25.Qf4+ Kg7 26.Qg5+ Kh7 27.Qe7+ совершенно нетривиален? |
Действительно, непонятно, что тут нетривиального. Игрок обычно начинает беспокоиться и тщательно считать, когда совпадают два фактора:
1. Открытый король при активном (и особенно не имеющем оппонента) неприятельском ферзе, возможность шаховать ферзём у противника.
2. Собственные фигуры не защищены, "висячие фигуры опадают", как замечательно выразился Джон Нанн.
Тут оба фактора присутствуют. По-моему, тривиальнее просто некуда, тем удивительнее зевок Прагги, для него совершенно нехарактерный. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388638 |
|
|
|
|
| ODESSA: Предполагаю, что завтра Каруана может дать бой и даже взять реванш белыми. |
С удовольствием согласился бы, но боюсь мы желаемое выдаем за действительное, причем уже несколько туров подряд))) Ну вот этот точно не проиграет! А вот этот глядишь и выиграет у лидера! Итог немного другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388639 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Cube2: | mickey: Если бы не потеря фигуры после Rf7 (совершенно нетривиальная) |
вариант 23.Rf7 Qxf7 24.Rxf7 Kxf7 25.Qf4+ Kg7 26.Qg5+ Kh7 27.Qe7+ совершенно нетривиален? |
Действительно, непонятно, что тут нетривиального. Игрок обычно начинает беспокоиться и тщательно считать, когда совпадают два фактора:
1. Открытый король при активном (и особенно не имеющем оппонента) неприятельском ферзе, возможность шаховать ферзём у противника.
2. Собственные фигуры не защищены, "висячие фигуры опадают", как замечательно выразился Джон Нанн.
Тут оба фактора присутствуют. По-моему, тривиальнее просто некуда, тем удивительнее зевок Прагги, для него совершенно нехарактерный. |
Ну, когда у соперника один лишь ферзь, без расчета трудно догадаться, что он может натворить таких бед  .
Впрочем, не настаиваю на своей правоте. Тут проблема в том, что мы видим оценки и ходы, предлагаемые компом, и после этого уже трудно абстрагироваться и понять, что на самом деле мог увидеть игрок, а что он мог просмотреть. Вот мне показалось, что это нетривиально и легко просмотреть. Может быть, это и не так.
P.S. Добавлю, что похоже на то, что Прагга в основном смотрел в направлении b7 и только эту опасность учитывал. Шаха на f4 не опасался и не рассматривал. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388640 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | garrj1972: Может Вы тогда объясните и скорость принятия решения? Игравший всю партию очень аккуратно, в смысле времени, Прагг сделал проигрывающий ход за 20(!) секунд. |
Ну это-то как раз несложно.
Rdf1 у белых единственный вменяемый ход вообще, после любого другого у них просто хуже, если не проиграно. Типа по движку 2-3 линия это a3 и a4, ясное дело, что это просто подарок чёрным темпа, что белые никак позволить не могут.
Поэтому исполнил заготовленный ответ на единственный ход противника в ситуации, когда уже немножко начало поджимать время. |
Да, типичнейшая ошибка. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388641 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
А что Синдаров не придумывает новых схем развития и прочего - ну, это реальности современных шахмат. Стокфиш всё уже придумал, а если и не он, то Лила допридумала. То, что тогда казалось большим новшеством в том, как можно играть, сейчас уже известно всем. |
Современным Колумбам и Лаперузам остались разве что пещеры и подводные впадины. А современные военачальники в окопных и технологических сражениях отличаются разве что только в худшую сторону. Да и то - по типичным ошибкам. И не случайно здесь сравнивали шахматы с покером или компьютерными играми.
- "Менталку тренировать нужно." А весь огромный пласт шахматной культуры и особый шахматный талант для современного гроссмейстера это всего лишь само собой разумеющийся аксессуар. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388642 |
|
|
|
|
mickey:
Впрочем, не настаиваю на своей правоте. Тут проблема в том, что мы видим оценки и ходы, предлагаемые компом, и после этого уже трудно абстрагироваться и понять, что на самом деле мог увидеть игрок, а что он мог просмотреть. Вот мне показалось, что это нетривиально и легко просмотреть. Может быть, это и не так. |
С моей точки зрения квинтэссенция объясняющая многое! Впрочем конкретика меня не убедила, ход за 20 секунд в такой позиции мне не понятен...доводы приводимые выше никак не объясняют поспешность принятого пагубного решения.
Вот Виз пишет "заготовил...поджимало", это абстракция ,было еще 35 минут на 19 ходов, ситуация не критическая, цена хода высока, 2-3 минуты для перепроверки принимаемого решения вполне возможно было выделить. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388643 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov: Cube2: | mickey: Если бы не потеря фигуры после Rf7 (совершенно нетривиальная) |
вариант 23.Rf7 Qxf7 24.Rxf7 Kxf7 25.Qf4+ Kg7 26.Qg5+ Kh7 27.Qe7+ совершенно нетривиален? |
Действительно, непонятно, что тут нетривиального. Игрок обычно начинает беспокоиться и тщательно считать, когда совпадают два фактора:
1. Открытый король при активном (и особенно не имеющем оппонента) неприятельском ферзе, возможность шаховать ферзём у противника.
2. Собственные фигуры не защищены, "висячие фигуры опадают", как замечательно выразился Джон Нанн.
Тут оба фактора присутствуют. По-моему, тривиальнее просто некуда, тем удивительнее зевок Прагги, для него совершенно нехарактерный. |
Ну, когда у соперника один лишь ферзь, без расчета трудно догадаться, что он может натворить таких бед .
Впрочем, не настаиваю на своей правоте. Тут проблема в том, что мы видим оценки и ходы, предлагаемые компом, и после этого уже трудно абстрагироваться и понять, что на самом деле мог увидеть игрок, а что он мог просмотреть. Вот мне показалось, что это нетривиально и легко просмотреть. Может быть, это и не так.
P.S. Добавлю, что похоже на то, что Прагга в основном смотрел в направлении b7 и только эту опасность учитывал. Шаха на f4 не опасался и не рассматривал. |
да
абстрагироваться сложно
но у ЕГ этот навык отлично наработан)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388644 |
|
|
|
|
Cube2: Vizvezdenec: PauliSeppola:
Превосходящая дебютная подготовка, отличное распределение времени, необъяснимый мелтдаун соперников - все это современники много раз отмечали в победах Фишера. |
И не только современники. Грищук вон делал длинную серию видео у Левитова про ту самую победную серию Фишера, от очень многих партий остаётся именно такое впечатление. Где-то противник в дебюте не знал, где-то влез в цейтнот и там напутал, а где-то развалился в равной позиции, где вроде бы к равенству было несколько равных путей.
Да или тот же Линарес от Карпова - половина побед вроде "противник в равной позиции зевнул" или "в 3-4 хода сам себя обыграл". |
надо будет Грищука посмотреть как-нить.
я к тому, что у Фишера в игре, кроме дебюта и времени были и реальные шахматные.. не могу слова подобрать. новшества? продвижение игры в целом.
например, знаменитая партия с Ульфом Андерсеном (g4 от своего короля).
например, то что потом так удачно перенял Карлсен - давить до предела в равных, игровых эндах. хрестоматийные примеры переигрывания в эндшпилях слоном против коня. например, шедевр из матча с Петросяном . У Фишера была куча новых идей в разных построениях. в Найдорфе, в Староиндийке (не просто запомнить лучше соперника длинную линию, а разработать новый подход). он фактически заново открыл разменный вариант в испанке с новыми идеями: чего только стоит победа над Глигоричем. смутно помню и убедительную победу над Портишем в этом варианте.
это всё немного о другом, чем то, что показывает Уиндаров. Жаховир, похоже, хакнул современные элитные шахматы (посмотрим, как будет дальше). это очень очень круто в спортивном плане. нет слов. я к тому, что по самой игре.. ладно, не буду ходить по кругу. |
в таком случае любой элитный турнир где один игрок доминирует даёт право говорить что он хакнул
что-то много хакеров набирается по этой логике))
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388645 |
|
|
|
|
| Реально понять кто такой Синдаров как шахматист пока невозможно, это или явление или одиночный звездный турнир, время покажет. Что очевидно так это то что Каруана, Накамура окончательно завершают борьбу за титул вообще. А Синдарову нужен будет экзаменатор в лице Карлсена, с другой стороны турнир еще не закончен, одно поражение Жавохира и все перевернется, обаятельный молодой человек, желаю ему удачи. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388646 |
|
|
|
|
| mickey: P.S. Добавлю, что похоже на то, что Прагга в основном смотрел в направлении b7 и только эту опасность учитывал. Шаха на f4 не опасался и не рассматривал. |
А, вот это точно! Действительно, он зафиксировался на пешке b7. И это очень типично! Вот и разобрались в причине зевка. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388647 |
|
|
|
|
Каруана и Прагга просто подавлены, вот и объяснение их игры.
Они рассчитывали на победу в ТП, а им не дали шанса даже побороться за эту победу.
Смысла в дальнейшей игре они не видят, а играть надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388648 |
|
|
|
|
| Ерунда, в каждом ТП к его окончанию та или иная часть участников перестает претендовать на первое место, но это вовсе не повод переставать играть в шахматы! Вспомните пример Лондона 2013 Иванчук и Свидлер, вспомните победу Грищука над Гири в предпоследнем туре ТП 21-22 и таких примеров и в новейшей истории и в далеком прошлом множество. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388649 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ерунда, в каждом ТП к его окончанию та или иная часть участников перестает претендовать на первое место, но это вовсе не повод переставать играть в шахматы! Вспомните пример Лондона 2013 Иванчук и Свидлер, вспомните победу Грищука над Гири в предпоследнем туре ТП 21-22 и таких примеров и в новейшей истории и в далеком прошлом множество. |
Рассматривались ли Иванчук, Свидлер и Грищук, подобно Прагге и особенно Каруане, в качестве основных претендентов на победу? Нет, не рассматривались, и сами себя таковыми очень вряд ли считали.
Соответственно, такого эффекта несбывшихся ожиданий и крушения надежд (особенно, опять же, для Каруаны, у которого это был последний шанс после многолетних попыток) у них не было и быть не могло. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388650 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-698-388651 |
|
|
|
|
PauliSeppola: Рассматривались ли Иванчук, Свидлер и Грищук, подобно Прагге и особенно Каруане, в качестве основных претендентов на победу? Нет, не рассматривались, и сами себя таковыми очень вряд ли считали.
Соответственно, такого эффекта несбывшихся ожиданий и крушения надежд (особенно, опять же, для Каруаны, у которого это был последний шанс после многолетних попыток) у них не было и быть не могло. |
Совершенно согласен! Люди приехали бороться до последнего (вспомните спурт Каруаны на финише прошлого ТП), а тут такое! Это сильный удар по психике, реально руки опускаются.
Впрочем, посмотрим, возможно, Каруана найдёт в себе силы хлопнуть дверью. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388652 |
|
|
|
|
PauliSeppola: | garrj1972: Ерунда, в каждом ТП к его окончанию та или иная часть участников перестает претендовать на первое место, но это вовсе не повод переставать играть в шахматы! Вспомните пример Лондона 2013 Иванчук и Свидлер, вспомните победу Грищука над Гири в предпоследнем туре ТП 21-22 и таких примеров и в новейшей истории и в далеком прошлом множество. |
Рассматривались ли Иванчук, Свидлер и Грищук, подобно Прагге и особенно Каруане, в качестве основных претендентов на победу? Нет, не рассматривались, и сами себя таковыми очень вряд ли считали.
Соответственно, такого эффекта несбывшихся ожиданий и крушения надежд (особенно, опять же, для Каруаны, у которого это был последний шанс после многолетних попыток) у них не было и быть не могло. |
Психологическое состояние спортсмена сугубо индивидуально, кто и кем себя рассматривал это исключительно Ваши домыслы, в том же Лондоне Свидлер в итоге поделил 3 место, в Сан-Луисе был 2-3, Грищук вообще остановился в шаге от матча на первенство мира, а уж Василий Михайлович... его жажда борьбы и вера в победу и сейчас поражают. Вопрос в другом в ответственности профессионального спортсмена за свою работу. Найти мотивацию, играя в сильнейшем турнире двухлетия за которым следит максимальное количество болельщиков, имея при этом неплохой материальное вознаграждение за каждые пол очка, в конце концов есть и собственное реноме ,рейтинг, да мало ли еще поводов мотивировать себя на борьбу в каждом туре? |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388653 |
|
|
|
|
Ну так они выполняют свою работу!
Ходят на партии, работают за доской. Но себя же не обманешь!
Очевидно, что Каруанаи Прагг, в отличие от того же Блюбаума, рассчитывали на победу в ТП, в этом их цель, не в деньгах, а тут даже шанса нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388655 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Впрочем, посмотрим, возможно, Каруана найдёт в себе силы хлопнуть дверью. |
Не в том состоянии, чтобы хлопнуть дверью.
Только если Синдаров "сам". |
|
|
| номер сообщения: 16-698-388656 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
