|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Вы просто не в курсе — после победы Фаби над Хикару наш герой сразу выдал свои легендарные слова: “Шахматы говорили сами за себя”. У нас это зафиксировано. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387648 |
|
|
|
|
| Это я читал Док) Связи не улавливаю, Хикару играет белыми завтра с лидером, вот его шанс надавить) Как Ханс "любит" Хикару я тоже в курсе;) |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387649 |
|
|
|
|
| Если бы Хикару вчера выиграл, я бы ждал от Ханса тех же слов. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387650 |
|
|
|
|
| Ясно) имхо вчерашняя победа взбурлила бы Хикару, но на текущей спортивной ситуации отразилась бы локально, а вот если (не хотелось бы очень) он выиграет завтра все изменится значительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387652 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-698-387654 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Rg8 - первая линия, а сразу Qxd4 - примерно +1 по движку. |
По движку так, а по-людски совершенно непонятно, нужно включать Rg8 или нет. Но вот то, что брать на d4, с включением Rg8 или нет, надо, потому что иначе просто плохо "ни за что" - это вполне по-людски, тут и считать не требуется. И то, что Фаби не взял, это, конечно, провал для игрока его класса и даже пониже. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387656 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что профессия накладывает отпечаток на Ваши суждения Евгений) Я очень Вас уважаю и Ваши комментарии, они профессиональны и логичны, и еще по ходу партии Вы доходчиво объяснили почему надо брать пешку ферзем, но все же я бы не был так строг к Фабиано, если бы он всегда играл на "свой класс", то несомненно( к примеру) выиграл бы у Яна в последнем туре Торонто и возможно сейчас турнир игрался бы за право бросить вызов ЧМ Каруане;) По мне размен Есипенко в 1 туре слона на ф3 явно ход не его уровня, зевок фигуры Веем в партии с Фабиано точно не уровень игры китайского гроссмейстера, а уж вчерашние чудеса в эндшпиле с тем же Веем и Хикару, извините какой шахматной классификации соответствуют?) Высочайшее напряжение и огромное ответственность за каждый ход приводят к случаям шахматной слепоты на самом высоком уровне, так было есть и увы будет, уверен еще на этом турнире мы не раз скажем в сторону того или иного участника, как он мог сделал такой слабый ход???? |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387659 |
|
|
|
|
с Каруаной случаются психологические сбои без всякой логики
никгда не знаешь когда это произойдёт
а вот Жавохира теперь уже начинают бояться
по идее может даже довольствоваться ничьими и посматривать на ситуацию
лишь бы не начал уже мысленно готовиться к Матчу))
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387661 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Rg8 - первая линия, а сразу Qxd4 - примерно +1 по движку. |
По движку так, а по-людски совершенно непонятно, нужно включать Rg8 или нет. Но вот то, что брать на d4, с включением Rg8 или нет, надо, потому что иначе просто плохо "ни за что" - это вполне по-людски, тут и считать не требуется. И то, что Фаби не взял, это, конечно, провал для игрока его класса и даже пониже. |
По-моему, то, что произошло в партии стало встречаться слишком часто: классный игрок твердо уверен, что у него «все ходы записаны», сильный комп показывает, что все в порядке. А за доской ситуация выглядит иначе: в какой-то момент выясняется, что «порядок» поддерживается единственным ходом (ходами) причем очень нелогичными (с точки зрения человека) ходами, а «записанный порядок» забывается.
Думаю, что через пару-тройку лет выдающимся шахматистам это надоест, и они перестанут регулярно идти в такие варианты, а потом рассказывать зрителям: «да у меня все записано до ничьи; знал, но забыл..». |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387665 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Rg8 - первая линия, а сразу Qxd4 - примерно +1 по движку. |
По движку так, а по-людски совершенно непонятно, нужно включать Rg8 или нет. Но вот то, что брать на d4, с включением Rg8 или нет, надо, потому что иначе просто плохо "ни за что" - это вполне по-людски, тут и считать не требуется. И то, что Фаби не взял, это, конечно, провал для игрока его класса и даже пониже. |
С точки зрения «людей-любителей» непонятно зачем черные идут на этот вариант: король в центре, все вскрыто, все фигуры на доске, форсированного упрощения нет. Из-за какой-то пешки??? |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387666 |
|
|
|
|
| В общем может быть и так, но если говорить о конкретной партии ход Ф:d4 вполне логичен именно по "человеческим" соображениям, тут ,если следовать Вашей логике, скорее "горе от ума" ход видел, но "вспомнилось" ,что вроде как брать нельзя, во всяком случае после партии Фаби не объяснил почему не сыграл так. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387667 |
|
|
|
|
Srinath Narayanan
| Турнир претендентов — длинный турнир, но, судя по исторической статистике, лидерство после первых 4 туров выглядит хорошим признаком. Ниже приведена таблица лидеров после 4 туров и итоговых победителей (без учёта случаев с делёжом первого места). |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387668 |
|
|
|
|
| Бедный Ян, обидно быть исключением из такого привлекательного правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387670 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Rg8 - первая линия, а сразу Qxd4 - примерно +1 по движку. |
По движку так, а по-людски совершенно непонятно, нужно включать Rg8 или нет. Но вот то, что брать на d4, с включением Rg8 или нет, надо, потому что иначе просто плохо "ни за что" - это вполне по-людски, тут и считать не требуется. И то, что Фаби не взял, это, конечно, провал для игрока его класса и даже пониже. |
С точки зрения «людей-любителей» непонятно зачем черные идут на этот вариант: король в центре, все вскрыто, все фигуры на доске, форсированного упрощения нет. Из-за какой-то пешки??? |
Зачем Фишер с таким упорством отстаивал вариант "Отравленной пешки"?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387671 |
|
|
|
|
| garrj1972: Мне кажется, что профессия накладывает отпечаток на Ваши суждения Евгений) Я очень Вас уважаю и Ваши комментарии, они профессиональны и логичны, и еще по ходу партии Вы доходчиво объяснили почему надо брать пешку ферзем, но все же я бы не был так строг к Фабиано, если бы он всегда играл на "свой класс", то несомненно( к примеру) выиграл бы у Яна в последнем туре Торонто и возможно сейчас турнир игрался бы за право бросить вызов ЧМ Каруане;) По мне размен Есипенко в 1 туре слона на ф3 явно ход не его уровня, зевок фигуры Веем в партии с Фабиано точно не уровень игры китайского гроссмейстера, а уж вчерашние чудеса в эндшпиле с тем же Веем и Хикару, извините какой шахматной классификации соответствуют?) Высочайшее напряжение и огромное ответственность за каждый ход приводят к случаям шахматной слепоты на самом высоком уровне, так было есть и увы будет, уверен еще на этом турнире мы не раз скажем в сторону того или иного участника, как он мог сделал такой слабый ход???? |
Вы разговариваете с голосами в своей голове. При чём тут "строгость"? Не было, нет и не будет шахматиста, у которого не было бы провалов, но от этого провалы не перестают быть провалами. Вещи нужно называть своими именами, потому что ошибка ошибке рознь. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387672 |
|
|
|
|
| Я высказался сдержанно) скажу проще, я не считаю ошибку Каруаны в партии с Синдаровым настолько грубой, что ее можно назвать провалом, для игрока его класса или даже классом ниже. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387673 |
|
|
|
|
| jenya: Бедный Ян, обидно быть исключением из такого привлекательного правила. |
Спишем исключение на нешахматные факторы. :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387674 |
|
|
|
|
| garrj1972: Я высказался сдержанно) скажу проще, я не считаю ошибку Каруаны в партии с Синдаровым настолько грубой, что ее можно назвать провалом, для игрока его класса или даже классом ниже. |
Это очень грубая "игроцкая" ошибка - вместо пусть и худшей, но трудной для разыгрывания обеими сторонами позиции пойти на позицию, очень лёгкую для разыгрывания соперником. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387683 |
|
|
|
|
| Что ошибка согласен, что игроцкая тоже, что грубая нет) Чтобы доказать несостоятельность позиции Каруаны, Джавохиру пришлось проявить большое мастерство) Впрочем мы ведь можем иметь разное мнение по одному вопросу?) |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387684 |
|
|
|
|
| Как хотите, мне всё равно. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387686 |
|
|
|
|
3/4 в вышеприведенном списке везде означает единоличное лидерство после 4 тура - кроме ТП-2013: тогда Карлсен в 4 туре нагнал Ароняна и делил с ним лидерство (вплоть до 9 тура, после которого Аронян отстал)
Три с половиной из четырех в современной истории турниров претендентов, как видим, ещё не бывало.
Очко отрыва от второго (единственного второго) уже на старте. Дистанция впереди длинная, но помешать Синдарову быть первым на финише может только отсутствие опыта участия в столь специфическом турнире как турнир претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387687 |
|
|
|
|
| Можно согласиться со всем, кроме последнего, отрыв в очко на дистанции в 10 туров может развеяться как утренний туман, Синдаров конечно фаворит по результату и что не менее важно по качеству игры, но считать ,что все зависит только от него явно преждевременно) |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387688 |
|
|
|
|
Почитатель: | 3) И наконец: тот кто выигрывал первый круг (хотя бы и в дележе) - не каждый ли раз становился и победителем ТП? |
Каждый раз.
ТП-2013: первый круг выиграли будущий победитель Карлсен и Аронян (по 5/7)
ТП-2014: Ананд и Аронян (по 4½/7)
ТП-2016: Карякин и Аронян (по 4½/7)
ТП-2018: Каруана (5/7)
ТП-2020/21: Непомнящий и МВЛ (по 4½/7)
ТП-2022: Непомнящий (5½/7)
Каждый раз - но только до ТП-2024. В Торонто первый круг снова единолично выиграл Непомнящий (4½/7), однако впервые турнир выиграл один из тех, кто после первого круга делил лишь 2-4 места (по 4/7). |
| 2) А вообще, вышедший в единоличные лидеры самым первым - не всегда ли был первым и на финише? |
Три раза - Да (По совпадению это те самые три ТП, которые были выиграны за тур до конца).
Но четыре раза - Нет.
В этих четырех ТП победителем становился тот, кто захватывал единоличное лидерство вторым.
| 1) Как рано будущий победитель ТП явно "обозначал себя"? В каком примерно туре выходил в единоличные лидеры? Или говорить тут о какой-либо закономерности не приходится? |
В 2016-м (Карякин) и в 2018-м (Каруана) второй единоличный лидер был тоже ранним, а в ТП-2013 Карлсен вышел в единоличные лидеры в начале второго круга.
Но вот в ТП-2024...
В Торонто Гукеш вышел в единоличные лидеры... после 13 тура! Только перед самым последним туром!
Весь турнир Гукеш был "тенью" Непомнящего. То отставал на пол-очка, то шел вровень. Но на протяжении всего турнира саму возможность его победы никто не рассматривал всерьёз: ведь Непомнящий был записным фаворитом турнира. К тому же на финише подтянулись и Накамура с Каруаной, тоже фавориты. И вдруг за тур до конца выяснилось, что возможность победы Гукеша вполне реальна. Но даже и тогда не верилось: Гукеш должен был не проиграть черными Накамуре, а Каруана с Непомнящим сыграть вничью, когда каждого устраивала только победа.
Однако так и случилось: Гукеш не проиграл, а Каруана не выиграл уже "выигранную" партию.
Главная причина всеобщего шока от победы Гукеша в Торонто - не в рекордной молодости победителя, и не в том, что он почти ни разу "не стоял плохо". Главная причина, в действительности - во внезапности. Если бы он вышел в лидеры не накануне самого последнего тура, а хотя бы, как Карлсен, после 9-го, все бы успели "привыкнуть к мысли", и такого впечатления внезапности не было бы.
* * *
ТП-2013: нет. Это был единственный турнир, на протяжении которого единолично лидировали трое: Аронян (3 тур), Карлсен (9-11 туры) и Крамник (12 тур). И единственный турнир с окончательным дележом первого места и с определением победителя турнира с помощью дополнительных показателей.
ТП-2014: да. Ананд вышел в единоличные лидеры уже после 1 тура. В дальнейшем ниже дележа 1-го не опускался, а в итоге победил в турнире за тур до конца.
ТП-2016: нет. Ананд снова единственный выиграл в первом туре. Но Карякин догнал его сразу же, а после 4 тура обыграл и сам стал единоличным лидером. Его тоже быстро накрыли, но другого единоличного лидера не было, а победа в последнм туре над Каруаной принесла ему безраздельную победу и в турнире.
ТП-2018: нет. Крамник возглавил турнирную таблицу уже после 3 тура (2.5 очка). Однако в следующем туре проиграл Каруане, который и вышел в единоличные лидеры (а затем стал победителем турнира)
ТП-2020/21: да. Непомнящий - 3.5/5 и до конца, исключая дележ с МВЛ после 7 тура (вследствие поражения в личной встрече)
ТП-2022: да. Непомнящий - 3/4 и до конца турнира (доминация)
ТП-2024: нет. Первым единоличное лидерство снова захватил Непомнящий - после 4 тура у него стало "плюс 2" (3/4). О том, что было потом, сказано выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387690 |
|
|
|
|
| garrj1972: Можно согласиться со всем, кроме последнего, отрыв в очко на дистанции в 10 туров может развеяться как утренний туман, Синдаров конечно фаворит по результату и что не менее важно по качеству игры, но считать ,что все зависит только от него явно преждевременно) |
Букмекеры дают Синдарову 60-65% шансов выиграть турнир, что на мой взгляд, несколько опитимистично. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387691 |
|
|
|
|
plotkin: | garrj1972: Можно согласиться со всем, кроме последнего, отрыв в очко на дистанции в 10 туров может развеяться как утренний туман, Синдаров конечно фаворит по результату и что не менее важно по качеству игры, но считать ,что все зависит только от него явно преждевременно) |
Букмекеры дают Синдарову 60-65% шансов выиграть турнир, что на мой взгляд, несколько опитимистично. |
шахмкты должны измениться
уже надо догонять тем кто верит
а тем кто отчаился можно не нервничать)
лидеру же нужно найти балнс в ситуации в которой он до сих не оказывался)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387692 |
|
|
|
|
Во всей статистике которую мы здесь обсуждаем есть еще одна особенность, из всех победителей предыдущих ТП, только двое до этого не были претендентами, это Ян и Гукеш, поскольку я отношусь к тем, кто Гукеша в данной статистике не учитывает остается Непомнящий...Турнир претендентов соревнование особенное и не помешает ли Джавохиру отсутствие опыта участия именно в данном турнире? Его ли это цикл?)
Согласен 60-65 процентов на успех Синдарова это скорее эмоциональная оценка его шансов на победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387696 |
|
|
|
|
Мне кажется , что после дня отдыха будет "кровавый" тур:
Прагг-Есипенко 0-1 Ян предсказывает обратный результат и пишет "о запахе крови ,который привлекает акул", но ведь на Дону принято ловить хищников на живца 
Каруана-Блюбаум 1-0 Каруана в известном смысле "обязан" сегодня побеждать.
Накамура-Синдаров 1-0 (болею за ничью) Прижатый к канатам самурай опасен, прошлый ТП Хикару начал именно с -1 в первых четырех турах и свою первую победу одержал в 5-м.
Гири-Вей 1-0 Китаец явно находится не в своей тарелке, игру в последних 2-х турах иначе ,как провальной не назовешь, хотя Накамура его и амнистировал, но сама партия вряд ли настроила его на оптимистический лад, Гири же на подъеме, в чем ему к сожалению помог Андрей. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387697 |
|
|
|
|
Прагг-Есипенко 1-0 (силы неравны)
Нака с Синдаровым - ничья (Синдаров не захочет выигрывать)
Каруана-Блюбаум 1-0 (силы неравны)
Гири с Вэем - ничья (оба миролюбивы)
Но я прогнозист так себе |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387704 |
|
|
|
|
| Ласкер, спасибо за таблицу всех ТП, было интересно! |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387707 |
|
|
|
|
| Позавчера Вэй Йи очень странно отдал пешку. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-387711 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
