«Вчера я даже не чувствовал себя так уж плохо — этот парень просто безумно силён! Я не понимаю, как можно так хорошо играть в шахматы в 14 лет. Один глупый ход, а потом в цейтноте я полностью развалился, потому что не привык играть в цейтноте и наделал совсем уж глупостей. Но в целом он провёл очень хорошую партию. После этого мы пошли в турецкий ресторан с [его братом и секундантом] Лукасом. Нам всё равно было мало — я тоже захотел поесть турецкой еды!»
«Это была очень тяжёлая партия, в конце он защищался очень хорошо, но мне каким-то образом удалось его обыграть, и сейчас я чувствую себя просто отлично», — сказал Эрдогмуш после своей второй победы подряд.
Партия вышла из острого дебюта, который он подготовил вместе со своим тренером, гроссмейстером Шахрияром Мамедъяровым. Арджун мог сделать ничью повторением ходов, но решил продолжать борьбу, и когда незадолго до контроля времени пожертвовал пешку, Эрдогмуш правильно её забрал. Затем последовал сверхострый эндшпиль, в котором ход 44…Bg2! стал решающим победным ударом.
FIBM: а на уровне 2000+ в такой трактовке чёрных может спасти только случайность, а для белых практически гарантированное очко в таблице.
Что-что?
По крайней мере у меня таких партий (турнирных, классика) наберется с десяток. Почему-то на любительском уровне так трактующих староиндийскую (с закрытым центром с5-d6-е5 и располагающих фигуры на двух последних линиях) очень много.
У меня тоже, когда я был во второй сотне рейтинг-листа. Никогда мне не казалось, что там играть белыми легко, результаты были очень разные. До движков никто вообще не подозревал, что эти позиции так неприятны для чёрных.
Просто у вас получаются эти структуры, вот и всё, вам приятно их играть, вот вы и побеждаете там примерно равных себе по силе игроков. У меня когда-то были системы, сейчас оцениваемые как плохие для чёрных, где я набирал под сто процентов - и нет, дело было не в конкретных вариантах. У каждого шахматиста такие есть. Помню, когда-то Купрейчик набирал какой-то бешеный процент во французской с 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Be3 белыми, но делать выводы на этом основании о том, что чёрных в этой системе может спасти только случайность, было бы преждевременно
1. Все-таки есть разница между староиндийской структурой (к 8-9 ходу), и французской на 5-м ходу.
2. Разумеется, во многих дебютах оценки поменялись, но староиндийская структура с с5-d6-е5 из Земиша была подробно разобрана в записных книжках ММБ ("Матч реванш Ботвинник-Таль"). В данном случае Комп. согласен с мнением ММБ
Часто негативные компьютерные оценки King's Indian вводят в заблуждение, поскольку играющий чёрными способен раскрутить мощную атаку, однако в данном случае ван Форест сумел придерживаться стандартных «человеческих» планов и без особых проблем довёл партию до победы.
«Он(Гукеш) не играет на ничью. Если он захочет сыграть на ничью в какой-то момент, он, вероятно, добьется этого, но он всегда играет амбициозно, как и на протяжении всей партии».
По опыту многолетней игры в заочных турнирах, движки сильно переоценивают позиции белых в староиндийской защите: игра разворачивается при заметном преимуществе белых, а затем оно постепенно куда-то улетучивается.
FIBM: 2. Разумеется, во многих дебютах оценки поменялись, но староиндийская структура с с5-d6-е5 из Земиша была подробно разобрана в записных книжках ММБ ("Матч реванш Ботвинник-Таль"). В данном случае Комп. согласен с мнением ММБ
Из Земиша - это совсем другое дело, там белые стоят идеально именно для этой структуры. Речь идёт о структуре, которая получается из классической системы. С Земишем общего мало.
Часто негативные компьютерные оценки King's Indian вводят в заблуждение, поскольку играющий чёрными способен раскрутить мощную атаку
Вот именно, мне и самому доводилось становиться жертвой подобных атак, причём когда я был достаточно сильным опен-игроком. Об уровне 2000 и говорить нечего.
После этого мы пошли в турецкий ресторан с [его братом и секундантом] Лукасом.
Вряд ли секундантом, скорее просто сопровождающим. Магнус тоже всегда любил таскать за собой чуть ли не всю семью, иногда ещё нескольких друзей. Во всяком случае, в рейтинг-листе я никакого Лукаса Эрдогмуша не обнаружил. Вот младший брат Синдарова Исламбек, который иногда с ним ездит, действительно шахматист, имеет рейтинг 2129, а в блиц даже 2322.
Ван Форест родился в Утрехте 30 апреля 1999 года и вырос в Гронингене . Он является членом голландской дворянской семьи « Ван Форест » с почетным титулом йонкхеер . [ 24 ] [ 25 ] Он является праправнуком Арнольда ван Фореста и праправнуком Дирка ван Фореста . И Арнольд, и Дирк трижды становились чемпионами Нидерландов по шахматам (Арнольд: 1889, 1893, 1902; Дирк: 1885, 1886, 1887). [ 2 ] [ 11 ]
Ван Форест — старший ребёнок в семье, у него пять братьев и сестёр: четыре брата и одна сестра. [ 2 ] Его отец — Ники ван Форест, профессор и преподаватель кафедры экономики Гронингенского университета, а мать — Шейла Тимп, врач и программист. В раннем детстве он учился дома вместе с остальными братьями и сёстрами. Ван Форест играл в шахматы в местных шахматных клубах, заинтересовавшись игрой в возрасте 9 лет. Его младший брат, Лукас ( родился в 2001 году), получил звание гроссмейстера в 2018 году. [ 26 ] Его сестра, Махтельд (родилась в 2007 году), выиграла чемпионат Нидерландов среди девочек до 10 лет в возрасте 6 лет и разделила второе место на чемпионате Нидерландов среди девочек до 20 лет, когда ей было 9 лет. В 2017 году она стала первой девочкой, когда-либо выигравшей чемпионат Нидерландов среди девочек до 12 лет. [ 12 ] Она стала чемпионкой Нидерландов среди женщин в 2022 и 2025 годах. По состоянию на июль 2025 года её рейтинг ФИДЕ составляет 2285. [ 27 ]
Eagle_2: По опыту многолетней игры в заочных турнирах, движки сильно переоценивают позиции белых в староиндийской защите: игра разворачивается при заметном преимуществе белых, а затем оно постепенно куда-то улетучивается.
Во-первых, игра с движком не имеет ничего общего с "классикой".
Во-вторых, речь идёт не о староиндийской, а конкретно об этой структуре.
В третьих, речь идёт не о том, что черным нужно сдаваться, а о том, что черным играть НАМНОГО сложнее.
Eagle_2: По опыту многолетней игры в заочных турнирах, движки сильно переоценивают позиции белых в староиндийской защите: игра разворачивается при заметном преимуществе белых, а затем оно постепенно куда-то улетучивается.
Во-первых, игра с движком не имеет ничего общего с "классикой".
Во-вторых, речь идёт не о староиндийской, а конкретно об этой структуре.
В третьих, речь идёт не о том, что черным нужно сдаваться, а о том, что черным играть НАМНОГО сложнее.
1. В заочной игре хорошо проверяются дебютные варианты, чего они стоят при почти идеальной игре.
2. Речь начиналась с этой структуры, а потом пошла о староиндийской вообще - King's Indian.
3. Не намного. Думаю, атака на королевском фланге черными предпочтительнее атаки на ферзевом фланге белых.
Действительно, Купрейчик много партий выиграл после 1.e4 e6 2.d4 d5. 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Be3, но когда против него единственный раз сыграли вроде бы лучшее по мнению программ 5....Nh6, получилась ничья.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Eagle_2: По опыту многолетней игры в заочных турнирах, движки сильно переоценивают позиции белых в староиндийской защите: игра разворачивается при заметном преимуществе белых, а затем оно постепенно куда-то улетучивается.
Опыт игры в заочных турнирах до 2020 года примерно ничего не имеет общего с опытом игры с ними сейчас. Это просто разный класс самих движков, вот и всё.
Впрочем, сейчас адванс со стартовой позиции уже совершенно мёртв.
https://www.iccf.com/event?id=100104 - замечательный способ потратить много времени в никуда, единственные "победы" за счёт того, что противник умер (в равной позиции, разумеется, раньше за такое победы не давали).
Вообще такое действительно наблюдалось раньше, но сейчас обычно нет.
Я эти структуры (с включённым c5) наблюдаю в турнирах движков регулярно, обычно там всё развивается по принципу "белые очень медленно проводят f4-f5 и выигрывают", что-то в этом роде, с оценкой в районе +1,3 и больше всю дорогу.
Eagle_2: Так они и сейчас переоценивают позиции белых в староиндийке. Например, в классическом варианте преимущество белых после 5. Кf3 в районе +1,00.
Попробуйте современный движок воткнуть и покажите мне, где вы там видите какое-то там +1.
https://lichess.org/analysis/rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR_w_KQkq_-_0_1?color=white&position=822#9
Я +0,5 вижу, никаких +1 и близко никто не показывает уже года 3-4 минимум.
Eagle_2: Так они и сейчас переоценивают позиции белых в староиндийке. Например, в классическом варианте преимущество белых после 5. Кf3 в районе +1,00.
Оценка компа в определившейся/неопределившейся пешечной структуре это "две большие разницы".
Eagle_2: Так они и сейчас переоценивают позиции белых в староиндийке. Например, в классическом варианте преимущество белых после 5. Кf3 в районе +1,00.
Попробуйте современный движок воткнуть и покажите мне, где вы там видите какое-то там +1.
https://lichess.org/analysis/rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR_w_KQkq_-_0_1?color=white&position=822#9
Я +0,5 вижу, никаких +1 и близко никто не показывает уже года 3-4 минимум.
Последние не получается установить. У меня 10-й.
Это хорошо. Помните, мы, в т.ч. и я, неоднократно здесь говорили, что Сток переоценивает позиции белых в дебютах. Потом, наверное, вы поправили.
Хочется выразить большую признательность 'lasker emanuel' за оперативную и интересную информацию по каждому турниру, которую он выкладывает на здешний форум на наше обозрение.
Следить за всем просто нет времени.
Eagle_2: Так они и сейчас переоценивают позиции белых в староиндийке. Например, в классическом варианте преимущество белых после 5. Кf3 в районе +1,00.
Попробуйте современный движок воткнуть и покажите мне, где вы там видите какое-то там +1.
https://lichess.org/analysis/rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR_w_KQkq_-_0_1?color=white&position=822#9
Я +0,5 вижу, никаких +1 и близко никто не показывает уже года 3-4 минимум.
Последние не получается установить. У меня 10-й.
Это хорошо. Помните, мы, в т.ч. и я, неоднократно здесь говорили, что Сток переоценивает позиции белых в дебютах. Потом, наверное, вы поправили.
Ну так это разница как между самолётами 50-х годов и современными. Там разница типа 400 эло, конечно, тогда всё было совсем по-другому.
Немножко удивляюсь (и давно уже) тому, насколько в тени держится Шахрияр Мамедьяров. Конечно, ему в руки попал настоящий алмаз, но всё же алмаз надо ещё уметь обработать.
Не исключено, что Шахрияр неожиданно (даже для самого себя неожиданно) открыл в себе тренерский талант.
Берестов_Дмитрий, спасибо вам большое за тёплые слова! Я правда очень люблю сайт и форум ChessPro. Конечно, иногда могу ошибаться или что-то упустить — без этого никуда, зато вместе делаем общее дело!
