|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Алексей_Я: Добрый день! Я за Карякин-Карлсен. Спасибо! |
Карякин-Карлсен |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313057 |
|
|
|
|
Уверен, что Карякин-Карлсен будет самой занудной партией в туре. Карякин в принципе не играет, если его не вынудит соперник или турнирная ситуация, а Карлсену сейчас догонять никого не надо и он черными не станет чрезмерно рисковать и насиловать позицию.
Мои предпочтения:
1.Каруана-Раппорт.
2.Гири-Дуда. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313058 |
|
|
|
|
Многие обозреватели отмечают, что Карлсен в критический момент говорит о Гири с улыбкой так, что, возможно, и ко всему содержанию его интервью следует относится как к шутке, привычной подначке и т.д. В данном случае это неверное истолкование. Смею заверить, что когда я смотрю/слушаю норвежскоё интервью tv2, то мне совершенно очевидно, чему он улыбается. И это, если так можно выразится, "другая") улыбка. Магнус часто "светится изнутри", когда в рутинных для него интервью, ему удаётся найти хоть в чём-то оригинальную и точную формулировку. В коротком переводе с норвежского я написал "неукротимая воля к победе у Гири" – именно этот, слегка неожиданный, найденный им оборот речи с небольшим подтекстом – этому улыбается чемпион. Мелочь, но ему приятно. Другим примером именно такой улыбки, например, сопровождалось его выступление накануне Матча, если, кто помнит, ему понравилась собственная находка оборота "Мой козырь в матче это лучшее умение играть в шахматы."
Jacob08: Статъя в журнале "New In Chess" №7/2021.
"Мой козырь в матче это лучшее умение играть в шахматы." |
Как отмечалось, он в интервью оставил себе лазейку назад - "По крайне мере из того, что я слышал." Однако ИМХО он с полной серьёзностью рассказывает свою версию в части нереализованной возможности переноса партии Гири-Дубов на выходной день в турнире. И не следует "смущаться" тому, что написал ув.Peter Doggers, - в этом вопросе он осведомлён не на много больше, чем Почитатель, арт. или Jacob08.
Jacob08: Как я уже писал неоднократно, в эпизоде с Дубовым многое продолжает оставаться невыясненным.
| В истории с Дубовым пока не существует полной ясности, и сколько ни надувай щёки, продолжая спрашивать друг друга "это о чем ?", хоть тресни - исчерпывающего ответа пока нет. |
| Вполне возможно, что в спокойных обстоятельствах по окончанию турнира и Дубов/Гири и Йерун ван ден Берг расскажут свои полные версии происшедших грустных событий для Истории. И те скоропалительные выводы, которые сейчас делаются некоторыми, могут изменится на 180° - любой из нас знает сходные нестыковки. |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313060 |
|
|
|
|
| Вполне согласен. Хотелоь бы услышать не Доггерса, а Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313061 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вполне согласен. |
Совершенно не уверен, что "озвучивание версии" Магнусом это такое уж достойное занятие. В отличие от обычных шуток, подколов и т.д., к которым ни у кого претензий нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313062 |
|
|
|
|
Ну, в данном случае затронуты его интересы, ибо Гири - его конкурент. А равно Видита, также высказавшегося на эту тему, и прочих. Точно так же, как в случае со сплавом. Казалось бы, кому какое дело, о чём договорились между собой два человека к взаимному удовольствию? Тем более, что расписные ничьи - это норма, кроме особых случаев.
Нет, дело есть, ибо сплав (в отличие от "росписи") прямо задевает интересы других игроков. Вот так же и здесь. Поэтому отстутствие претензий у Дубова (если они действительно отсутствуют) никак не "закрывает дело". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313063 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ну, в данном случае затронуты его интересы, ибо Гири - его конкурент. А равно Видита, также высказавшегося на эту тему, и прочих. Точно так же, как в случае со сплавом. Казалось бы, кому какое дело, о чём договорились между собой два человека к взаимному удовольствию? Тем более, что расписные ничьи - это норма, кроме особых случаев.
Нет, дело есть, ибо сплав (в отличие от "росписи") прямо задевает интересы других игроков. Вот так же и здесь. Поэтому отстутствие претензий у Дубова (если они действительно отсутствуют) никак не "закрывает дело". |
С тем, что это не личное дело Дубова, Гири, и организаторов, я полностью согласен. Поэтому, вполне разумно было бы Чемпиону Мира призвать всех участников к прояснению этого инцидента. А вот озвучивать свою версию, основанную на слуха не есть "гут". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313064 |
|
|
|
|
| "Слухи", скорее всего, исходят конкретно от Дубова. Потому что было бы очень странно, если бы Магнус не обсуждал с ним эту ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313065 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Слухи", скорее всего, исходят конкретно от Дубова. |
Это самое естественное предположение. И озвучивать таким образом полученные слухи, не очень правильно. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313066 |
|
|
|
|
| Я только за правду, какой бы неприятной она не оказалась. Но не могу понять, какой смысл для Гири ставить под сомнение свою порядочность и профессиональную репутацию (а ее цена для стабильного топ-10 чрезвычайно высока) ради дополнительных полочка в обычном турнире - акцентирую на этом внимание, не решающая партия в ТП или в матче ЧМ, не судьбоносная в карьере, и даже в этом турнире он на тот момент был в полтиннике и мало что ему давал тот один тур из тринадцати - так какой же здравый смысл бросать на себя даже тень подозрения? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313067 |
|
|
|
|
| Всё так. Вот потому я и надеюсь услышать комментарий Гири. Отсутствие комментария в данном случае - тоже комментарий. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313068 |
|
|
|
|
| Возможен ли вариант, что Дубов не в обиде на организаторов, «не рассматривавших перенос», на Гири, не согласившегося на перенос, на Карлсена, разгласившего закулисную историю? Или это уж слишком экзотическое предположение? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313069 |
|
|
|
|
| И от Дубова тоже надеюсь услышать более подробный комментарий. Потому что никаких "закулисных историй" в такой ситуации быть не должно. Конфиденциальность уместна в переговорах об условиях, потому что это никак не затрагивает законные интересы третьих лиц. Но не в случае, когда один из участников получает очко без игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313070 |
|
|
|
|
Я не согласен с некоторыми "акцентами" ЕГ, но вынужден признать, что попытки полностью "отмазать" организаторов мне не удаются. Вначале пришлось согласиться с очевидным: окажись на месте Дубова Карлсен, вопрос переноса партии на выходной день был бы "рассмотрен". Теперь выясняется, что сама формулировка "вопрос не рассматривался" довольно лукава. Либо возможность переноса действительно не рассматривалась из-за вероятного отказа Гири (из которого следовала необходимость проставления "минуса" не Дубову, а ему - не только соотечественику организаторов, но и многолетнему "послу турнира"), либо такой отказ Гири (на который он имел полное право) реально последовал. В обоих случаях "вопрос не рассматривался" означает, что организаторами было выбрано "меньшее из зол".
Мне неясно, как должны были поступить организаторы (и существовал ли вариант "лучше" выбранного), но ясно, что "всей правды" сказано не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313072 |
|
|
|
|
| Почему из отказа Гири следовала необходимость проставления "минуса" не Дубову, а ему, если он имел на этот отказ полное право? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313073 |
|
|
|
|
Карлсен сказал, что знал жертву качества в партии с Мамедьяровым. Потому все так гладко и получилось. То-есть, уже две победы - это плоды подготовки к матчу.
Может, он таки изменит свое отношение? Все же, никакое событие так не мобилизирует как чемпионский матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313074 |
|
|
|
|
| Почитатель: Либо возможность переноса действительно не рассматривалась из-за вероятного отказа Гири (из которого следовала необходимость проставления "минуса" не Дубову, а ему - не только соотечественику организаторов, но и многолетнему "послу турнира"), либо такой отказ Гири (на который он имел полное право) реально последовал. |
Вот этот момент мне тоже неясен. Если бы организаторами было принято решение перенести партию, имел ли Гири право отказаться без того, чтобы получить минус? Вопрос совсем не простой.
Если партия переносится из-за несомненного форс-мажора (например, невозможности играть в день тура согласно государственному или муниципальному ковидному регулированию) - это одно. Тут оба соперника обязаны подчиниться, кто не подчинится, получит минус.
Но тут в качестве форс-мажора выступает принципиальное нежелание Дубова играть в маске (на что были получены гарантии организаторов - во всяком случае, на то, что они сделают всё от себя зависящее для этого). Это сравнимо, например, с нежеланием играть в субботу по религиозным соображениям. На такие вещи должно быть получено согласие соперника. Я думаю, что Гири имел полное право отказаться от переноса, и минус в этом случае получил бы Дубов, а не он.
И если бы организаторы так и заявили - пойти против рекомендации врача не можем, от переноса Гири отказался, ничего не осталось, кроме как ставить минус - ситуация была бы другая. В этом случае осталось бы обсуждать лишь осмысленность врачебной рекомендации, политическую возможность для оргов её проигнорировать и т. д. Конспирологи, правда, могли бы указать и на то, что врач нанят оргкомитетом, что намекает.
Но орги, как известно, заявили совсем другое. И вот именно отсюда и идёт самый дурной запашок. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313075 |
|
|
|
|
| Может, у Гири были какие-то принципиальные соображения не играть в выходной - такие же принципиальные, как у Дубова - не играть в маске? Или Гири нельзя быть принципиальным? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313076 |
|
|
|
|
| Конечно, можно. Вы прочитали то, что я только что написал? Или как обычно? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313077 |
|
|
|
|
Сейчас религиозные убеждения защищены законом о недискриминации во многих странах, поэтому организаторы обязаны создавать условия для религиозных людей. Нежелание надевать маску не защищено законом.
Так что разница есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313078 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Конечно, можно. Вы прочитали то, что я только что написал? Или как обычно? |
Когда появился Ваш пост, я как раз писал свой. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313079 |
|
|
|
|
Проблема в том, что неясная ситуация (кто что кому обещал, какие варианты выхода обсуждались или не обсуждались и почему) привела к "атомному взрыву", каковым является очко без игры для участника из лидирующей группы (что, правда, выяснилось позже), да еще представителя хозяев.
В 2008г. был протест, и решение ("никак невозможное", то есть играть в выходной) принимал апелляционный комитет с участием вашего покорного слуги, так что все было ясно, и все разговоры быстро утихли. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313080 |
|
|
|
|
Помню, как за соседним столом в одном из чемпионатов шахматных школ играли маленькие Дубов и Гири) Может быть у них не совсем простые взаимоотношения сейчас? И поэтому возник конфликт?
Но вообще, забавно, что вместо, собственно, шахматной партии обсуждается отсутствие партии |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313081 |
|
|
|
|
Вот отсутствие протеста тоже очень странно. Всё это предполагает какие-то закулисные договорённости, а ничего закулисного там, где идёт речь об очке без игры, быть не должно.
| Polarius:Но вообще, забавно, что вместо, собственно, шахматной партии обсуждается отсутствие партии |
Потому что это очень важно. Примерно так же, как онлайн-читерство, дисквалификации по алгоритмам и пр. И совершенно по той же причине. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313082 |
|
|
|
|
| По-моему, главная ошибка организаторов - это дать гарантию, которую они не в состоянии обеспечить. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313083 |
|
|
|
|
| Понятно, что "гарантия" в таких случаях - это обязательство сделать всё от себя зависящее. На решения властей орги повлиять не в силах, и это само собой разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313084 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Понятно, что "гарантия" в таких случаях - это обязательство сделать всё от себя зависящее. На решения властей орги повлиять не в силах, и это само собой разумеется. |
Тогда Дубов знал, что в определенных случаях играть без маски будет запрещено, и он (из принципа) будет вынужден не явиться на игру и получить поражение. Вопросов к Гири или оргам нет: Дубов (если все описанное - правда) знал, на что идет, еще до начала турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313085 |
|
|
|
|
| Вот только тут нет ни запрета властей (турнирный врач - это не власти), ни (если верить организаторам) даже попытки переноса партии. То есть орги не сделали всё, от себя зависящее, сиречь нарушили гарантии без оправдывающего это форс-мажора. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313086 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот только тут нет ни запрета властей (турнирный врач - это не власти), ни (если верить организаторам) даже попытки переноса партии. То есть орги не сделали всё, от себя зависящее, сиречь нарушили гарантии без оправдывающего это форс-мажора. |
Врач швейцарского кантона отменил матч Швейцария-Украина, Украине присудили 0:3, CAS апелляцию отклонил. Да, врач кантона - должностное лицо. Но мы ведь не знаем, можно ли было Дубову играть без маски по законам Нидерландов? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313087 |
|
|
|
|
| Neofelis: Карлсен сказал, что знал жертву качества в партии с Мамедьяровым. Потому все так гладко и получилось. |
Да, это существенный момент. Нам с Шахрияром казалось, что компенсация неплохая, а в итоге Карлсен сделал несколько довольно естественных ходов, и оценка стала видна невооружённым глазом. Похоже, там в любом случае хуже, потому что ладья успевает встать на a8.
Да, типичная "домашняя победа"! А всё Дубов  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313088 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
