Почитатель:Обстоятельства, от организаторов не зависящие, изменились, и сдержать своего обещания они не смогли.
Если партию нельзя было перенести на выходной, то это уникальный, беспрецедентный случай в истории шахмат. Ссылки на официальное требование играть в маске в подобной ситуации также никто не привёл (обстоятельства изменились в пользу смягчения, а не ужесточения антиковидных требований).
Но если есть горячее желание кого-то обязательно оправдать (как мы знаем, это не только к данному кейсу относится), то здравый смысл, к сожалению, умолкает. Это касается даже лучших из нас, увы.
Здесь активно обсуждают перспективы Дубова на будущие приглашения в Вейк, мол достаточно ли он угодил господам организаторам сдав даром партию местному любимцу, или это нужно было оформить как нибудь более тактично.
А мне вот думается, что Даниилу после того как с ним поступили будет противно еще раз появиться в этой деревне на морском берегу. Он будет не первый кто сказал, спасибо, с меня хватит. Стандартная отговорка - там климат плохой (Грищук), а где он в январе хороший?
По своему опыту поездок в Голландию (1993-1999) скажу что дело не в погоде, а в высокомерии местной публики.
Один пример. Лет 10 назад New In Chess (я с ними много сотрудничал, кто-то может и помнит мои статьи)предложил мне написать книгу. Дирк соединил меня с их директором издательства, забыл уже как его звали. Так этот тип назвал сумму аванса аж в тысячу долларов. Поначалу мне смешно стало и я ему написал, мол спасибо, лучше я издам сам. Не до смеха мне стало, когда в в ответ а получил целое послание суть которого сводилась к тому, что я еще на коленях к ним приползу, чтобы они выкупили у меня непроданный тираж. Такая у этих господ манера обращения.
Ну пока что Фирузджа уже не приехал (по интересу публики топ-2 шахматист сейчас безусловно), Даниил тоже не факт, что ещё приедет (а его любят, особенно на западе).
Поглядим.
Yermolinsky: По своему опыту поездок в Голландию (1993-1999) скажу что дело не в погоде, а в высокомерии местной публики.
У меня прямо противоположные ощущения. В Нидерландах я играл в Лювардене, Хогевене, Амстердаме и Гронингене (кроме Хогевена - неоднократно), об организаторах трёх из четырёх этих турниров у меня остались самые лучшие впечатления. Хотя я не то чтобы самый удобный и сговорчивый участник
Yermolinsky: Так этот тип назвал сумму аванса аж в тысячу долларов. Поначалу мне смешно стало и я ему написал, мол спасибо, лучше я издам сам. Не до смеха мне стало, когда в в ответ а получил целое послание суть которого сводилась к тому, что я еще на коленях к ним приползу, чтобы они выкупили у меня непроданный тираж. Такая у этих господ манера обращения.
За интерпретацией деловых переговоров, иногда нарушающих рамки элементарной вежливости, осталось непроясненным, вышла ли книга и кому она была нужна.
Vizvezdenec: На грани прямого хамства, при этом грешащего против объективной истины, если честно.
Возможно, Магнус лучше информирован, чем мы, он всё-таки инсайдер. Я не исключаю, что и Дубов тоже ещё выскажется более подробно.
Но если выяснится, что партию не перенесли ввиду отказа Гири, ситуация засверкает иными красками. А особенно если выяснится, что отказ был неформальным, при условии неразглашения. А только таким он и мог быть, иначе организаторы бы не заявляли, что не рассматривали перенос партии. А так бы и сказали: предложили Анишу, он отказался. И всё тут.
По мнению многочисленных экспертов, Магнус не реализовал отличные шансы дополнительно в трёх партиях. Таким образом у него уже сейчас, вместо имеющихся +4, могло было быть +7.
Вообще это сообщение характерно для дружеских пикировок между Магнусом и Анишем.
Навскидку можно вспомнить немало подобных - причем в обе стороны.
Оба не прочь пошутить...
Evgeny Gleizerov: Но если выяснится, что партию не перенесли ввиду отказа Гири, ситуация засверкает иными красками. А особенно если выяснится, что отказ был неформальным, при условии неразглашения. А только таким он и мог быть, иначе организаторы бы не заявляли, что не рассматривали перенос партии. А так бы и сказали: предложили Анишу, он отказался. И всё тут.
BillyBones: Про Гири отдельный вопрос.
Этично ли было Даниилу отказываться от игры, не найдя сначала понимания у Аниша?
Ну конечно. Это только если противник выполняет норму, не явиться на тур бывает неэтично по отношению к нему (зато ещё как бывает по отношению к его конкурентам). А так понимание у Аниша нужно было искать для переноса партии. Но это опять же дело не Даниила (не он же инициатор переноса), а оргов.
Но никто и не искал, как мы знаем со слов пресс-секретаря.
На это я и намекал, когда говорил о поиске понимания у Гири. Обращался ли Дубов к нему напрямую с идеей перенести партию? Или оставил его, готового играть, в недоумении?
У Карлсена две черными (Карякин и Каруана) видимо две ничьи?!
И две белыми - причем если он обыграет Видита - то в последнем туре видимо пожалеет))) Дубова...
арт.: Еще Даниил упустил возможность обратиться к президенту Tata S.
Интересный сарказм. Я прихожу на игру. Включаются часы. Я как идиот жду соперника, наблюдаю за какими-то переговорами, о которых могу догадываться или нет.
И после этого я кому-то что-то должен?
арт.: Еще Даниил упустил возможность обратиться к президенту Tata S.
Интересный сарказм. Я прихожу на игру. Включаются часы. Я как идиот жду соперника, наблюдаю за какими-то переговорами, о которых я могу догадываться или нет.
И после этого я кому-то что-то должен?
это вы все строите догадки, а Гири знал, что Дубов не придет (полистайте мои посты)
BillyBones: Интересный сарказм. Я прихожу на игру. Включаются часы. Я как идиот жду соперника, наблюдаю за какими-то переговорами, о которых могу догадываться или нет.
И после этого я кому-то что-то должен?
Речь о том моменте, когда стало понятно, что результат ПЦР не будет получен вовремя.
Я бы предположил, что это выяснилось за несколько часов до партии.
арт.: Еще Даниил упустил возможность обратиться к президенту Tata S.
Интересный сарказм. Я прихожу на игру. Включаются часы. Я как идиот жду соперника, наблюдаю за какими-то переговорами, о которых я могу догадываться или нет.
И после этого я кому-то что-то должен?
это вы все строите догадки, а Гири знал, что Дубов не придет (полистайте мои посты)
Ну вот Вы точно знали, что я все равно буду настаивать на своей точке зрения. А я вдруг соглашаюсь с Вашей, хотя бы частично. И что теперь сталось с тем Вашим знанием?
Yermolinsky: Так этот тип назвал сумму аванса аж в тысячу долларов. Поначалу мне смешно стало и я ему написал, мол спасибо, лучше я издам сам. Не до смеха мне стало, когда в в ответ а получил целое послание суть которого сводилась к тому, что я еще на коленях к ним приползу, чтобы они выкупили у меня непроданный тираж. Такая у этих господ манера обращения.
За интерпретацией деловых переговоров, иногда нарушающих рамки элементарной вежливости, осталось непроясненным, вышла ли книга и кому она была нужна.
Я и не собирался писать, пока они не спросили. Когда выяснились вышеупомянутые обстоятельства, я просто забросил эту идею.
Как я уже писал неоднократно, в эпизоде с Дубовым многое продолжает оставаться невыясненным. И да, возможно и то, что Аниш посчитал дикостью то, что Даня, посередине "оживлённого перекрёстка", считает возможным не подчиниться указаниям "регулировщика движения" (врача).
В истории с Дубовым пока не существует полной ясности, и сколько ни надувай щёки, продолжая спрашивать друг друга "это о чем ?", хоть тресни - исчерпывающего ответа пока нет.
Вполне возможно, что в спокойных обстоятельствах по окончанию турнира и Дубов, и Йерун ван ден Берг расскажут свои полные версии происшедших грустных событий для Истории. И те скоропалительные выводы, которые сейчас делаются некоторыми, могут изменится на 180° - любой из нас знает сходные нестыковки.
i am so sorry, но это вот редчайший случай когда таки да - должен был предложить сам, зная что в маске дубов играть не будет. и должен был именно для того, что бы не слышать подобного в свой адрес.
Я так понимаю, что орги должны были предложить обоим участникам сыграть в выходной.
Но у Гири тоже могла быть причина не играть в выходной. Например, он заранее пообещал ребёнку повести его в кино или просто поиграть с ним (не в шахматы). Это уважительная причина? Ну так, по-человечески.
BillyBones: А как насчет подойти и так, тихонько, по-русски
В принципе вариант, хотя я бы до отрицательного теста не подходил, и играть в тот день тоже бы не стремился. Заболеешь - весь турнир насмарку, зачем это. Поэтому я надеюсь, что дело всё-таки в организаторах.
saluki: i am so sorry, но это вот редчайший случай когда таки да - должен был предложить сам, зная что в маске дубов играть не будет. и должен был именно для того, что бы не слышать подобного в свой адрес.
Гири как раз один из тех, кто не парится по этому поводу. Это не Карлсен, который то ферзя отдаст на 3 ходу, то не дает судьям пустить часы когда соперник опаздывает. Так что Магнус как раз имеет право подколоть Гири, т.к. на его месте почти наверняка сам бы предложил перенести на выходной день.
Хочу вкратце выразить свое принципиально высочайшее уважение перед принципиальной позицией артиста и спортсмена - Show must go on.
Они выходят и играют.
