Новый и захватывающий формат игры в 2019 году
пресс-релиз
10.10.18
С момента своего основания в 2013 году Норвежская шахматная ассоциация ставит перед собой цель расширить коммерческую составляющую шахмат, чтобы привлечь к ним новых поклонников по всему миру.
Norway Chess — первый шахматный турнир в Норвегии, транслировавшийся в прямом эфире по национальному телевидению. Norway Chess внедрил в шахматные турниры инновационные элементы, такие как исповедальная кабинка, уникальные игровые площадки и коммерческое спонсорство.
Почитатель: Теоретические шансы остаются, но слишком много должно сойтись, действительно.
Попробуем...
С 9 туром более-менее ясно, кроме победы Магнуса над Со. Желательно, чтобы Кеймер победил Фируджу (в основное время разумеется), а Гукеш — Прагга. Тогда перед последним туром у Карлсена будет 12 очков, Со — 14, Кеймер и Фируджа по 13, Прагг — 12, Гукеш — 11. В последнем туре Магнус выигрывает у Гукеша, набирает 15, Прагг и Кеймер — ничья (армагеддон не важен), а Алиреза побеждает Со в армагеддоне, и вуаля — 1-2 место Со и Магнус Разумеется, я где-то ошибся, но уверен, у меня на форуме есть друзья, которые исправят мои расчеты
FIBM: Интересно, их (участников турнира) сможет что-нибудь убедить в том, что то чем они занимаются это не шахматы.
Нашелся специалист по вопросу "что такое шахматы".
Наверное, в понятии специалиста, шахматы - это то, во что играли Тарраш с Вальбродтом в матче. Остается, правда, вопрос, как эта игра, в которую Карлсен сегодня с Праггом играл, называется, если не шахматы.
Я вот не знаю, какие особенности были в регламенте матча Тарраша с Вальбродтом.
Может, просветите?
Вот не собирался больше сюда писать, да не утерпел. Сил нет смотреть, как многие стонут и жалуются: дескать, что это за контроль, ну профанация классики, да ва-ще издевательство над шахматами, и кому это надо...
Мне надо. Вот, как по мне, это отличный боевой турнир, в котором организаторы сделали явный акцент на спортивном принципе. И выяснилось неожиданно (ожиданно!), что наши корифеи - Карлсен, Конеру, Цзюнь - попросту растренированны или отвыкли от долгой жесткой борьбы. В частности, плохо управляются со своим шахматным временем, что недопустимо для настоящего мастера, по словам Алехина. И побеждают те, кто на данный момент быстрее соображают в критической ситуации и лучше контролируют свои нервы. Спорт в чистом виде!
Контроль интересный, хотя армагеддон не обязателен. Примерно, такой же нужен в матчах на первенство мира при 24 партиях. Два часа на сорок ходов, далее час до конца с добавлением 15 секунд, начиная с 61-го хода. Тогда творчество и спортивность уравновесятся, как по-моему.
Еще хочется отметить, как растет талант Ассаубаевой. С досадой вспоминаю, что ее решительно не защитила наша федерация от нападок Сыроежкиных. Что ж, время расставило все по местам... остается только сожалеть.
Karasu: Примерно, такой же нужен в матчах на первенство мира при 24 партиях. Два часа на сорок ходов, далее час до конца с добавлением 15 секунд, начиная с 61-го хода. Тогда творчество и спортивность уравновесятся, как по-моему.
Вы конечно имеете право( без всякой иронии) одобрять происходящее в Осло, только нюанс, предложенный Вами лимит времени настолько далек от того что мы обсуждаем , он даже мягче того ,что используется сейчас ФИДЕ в турнире претендентов
Контроль времени: 120 минут на первые 40 ходов, затем 30 минут до конца партии с добавлением 30 секунд за ход, начиная с 41 хода.
FIBM: Интересно, их (участников турнира) сможет что-нибудь убедить в том, что то чем они занимаются это не шахматы.
Нашелся специалист по вопросу "что такое шахматы".
Наверное, в понятии специалиста, шахматы - это то, во что играли Тарраш с Вальбродтом в матче. Остается, правда, вопрос, как эта игра, в которую Карлсен сегодня с Праггом играл, называется, если не шахматы.
Я вот не знаю, какие особенности были в регламенте матча Тарраша с Вальбродтом.
Может, просветите?
Без ограничения времени на обдумывания, в случае злоупотребления по мнению арбитров вводился контроль 12 ходов в час.
Я.И. Нейштадт писал, что одна партия затянулась до одиннадцати часов.
Матч до семи побед был выигран Таррашем (на пике формы и, возможно, карьеры в 1894 году) +7-0=1.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Ничего страшного, жизнь продолжается, и ваша грусть тоже со временем пройдет. А по поводу того, чтобы что-то доказывать .
1. По поводу «доказывать» это был сарказм.
2. «Моя грусть» относится исключительно к тому, что шестеро выдающихся шахматистов занимаются «полной хренью». Так что (возвращаясь к недавней дискуссии) по сравнению с ними у Хикару супер интеллектуальная деятельность.
garrj1972: У нас с Вами разные взгляды на классические шахматы. Это ведь не страшно? Вам доставляет удовольствие, когда, потратив на борьбу 4 часа, шахматисты вынуждены решать исход партии фактически в блиц? Про армагеддоны я вообще молчу.
Ну некоторым нравится, что величайшие (это констатация, а не сарказм) гроссмейстеры зевают форсированный мат в 4 хода. Причем вполне очевидно, что на прибавке +30 сек это бы не зевнул практически любой кмс.
Как же так, сто с лишним лет играли без прибавки, и никого, кроме местами Фишера и Бронштейна, это не беспокоило. И ферзей зевали, и мат не в четыре, а в один ход. В т.ч. сам З. Тарраш зевал.
Как я уже, по-моему, рассказывал, я был свидетелем, как международный мастер уронил(а) флаг в окончании "ладья, конь и пешка против ладьи с пешкой". С добавкой в 30 секунд.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Karasu: В частности, плохо управляются со своим шахматным временем, что недопустимо для настоящего мастера, по словам Алехина.
Вы бы хоть для приличия перед тем как писать пост посмотрели бы на контроль-120 минут на партию+10 сек с 41 хода. Как вы себе представляете «управление временем» в такой ситуации: «обычно партия длится 60+ ходов, давайте я оставлю к 40 ходу минут двадцать». Все навыки шахматиста (любого уровня) заточены на то, что нужно сделать 40 ходов за отведенное время, а потом распределяешь время как хочешь, но с +30 сек количество прямых зевков типа сегодняшнего нам увидеть удастся крайне редко.
Контроль интересный, хотя армагеддон не обязателен.
Во 1-ых - армагеддон. Наличие армагеддона неизбежно влияет на содержание "основных" партий. Не может не влиять (я это говорил с самого начала, с 2019-го). Сейчас это вдруг признал Карлсен, который всегда был нововведениями этих организаторов очень доволен.
(Ничего Карлсен не "лоббировал", конечно - ни армагеддон, ни контроль, это всё сами организаторы придумали, известные "новаторы" - но ему понравилось)
Во 2-ых - контроль. Евгений Глейзеров не из-за армагеддона, а из-за контроля с инкрементом всего 10 секунд (после 40 хода) вообще не относит Norway Chess к "классическим" шахматам. (Гроссмейстер Якоб Огор тоже не относит этот турнир к классике, но я не помню точно - из-за контроля или из-за армагеддона).
Я не слежу внимательно за турниром, но мне показалось, что число ошибок (в том числе - взаимных!) не только в преддверии 40 хода, но и после - зашкаливает, логика борьбы нарушается самым обидным образом.
"Спорт в чистом виде" - сомнительный комплимент для шахмат.
garrj1972: Почитатель сказал, что он так не считает, правда как он думает он тоже не сказал).
Я не о личных предпочтениях Почитателя, а о «ходе мыслей» организаторов. Такой контроль можно придумать только при условии, что есть убежденность о востребованности такого «зрелища» пиплом.
romm: Как же так, сто с лишним лет играли без прибавки, и никого, кроме местами Фишера и Бронштейна, это не беспокоило. И ферзей зевали, и мат не в четыре, а в один ход. В т.ч. сам З. Тарраш зевал.
Как я уже, по-моему, рассказывал, я был свидетелем, как международный мастер уронил(а) флаг в окончании "ладья, конь и пешка против ладьи с пешкой". С добавкой в 30 секунд.
Очень просто играли, после каждого контроля прибавляли определенное количество минут к оставшемуся времени, чего нет в Осло, и что привело к большому количеству ошибок после 40-го хода, как точно заметил Почитатель. Зевки были, есть и будут всегда при любых контролях, но во-первых, сравнивать эпоху, в которую играл Тарраш, и нынешнюю, абсурдно: уровень подготовки, силы игры, да просто физическое состояние спортсменов кардинально иные, а во-вторых количество невынужденных ошибок в Осло зашкаливает. Что касается приведенного Вами примера с международным мастером, то это всего лишь курьезный случай, никоим образом не являющийся аргументом в пользу того или иного регламента времени.
Вот к примеру, как играли без добавления Ласкер и Капабланка в Гаване в 1921 году.
Контроль времени: 30 ходов за 2 часа, затем 15 ходов в час.
garrj1972: Почитатель сказал, что он так не считает, правда как он думает он тоже не сказал).
Я не о личных предпочтениях Почитателя, а о «ходе мыслей» организаторов. Такой контроль можно придумать только при условии, что есть убежденность о востребованности такого «зрелища» пиплом.
Так, я выше дал ссылку на пресс-релиз организаторов от 2018 года. Там это написано прямым текстом.
FIBM: Интересно, их (участников турнира) сможет что-нибудь убедить в том, что то чем они занимаются это не шахматы.
Нашелся специалист по вопросу "что такое шахматы".
Наверное, в понятии специалиста, шахматы - это то, во что играли Тарраш с Вальбродтом в матче. Остается, правда, вопрос, как эта игра, в которую Карлсен сегодня с Праггом играл, называется, если не шахматы.
Я вот не знаю, какие особенности были в регламенте матча Тарраша с Вальбродтом.
Может, просветите?
Без ограничения времени на обдумывания, в случае злоупотребления по мнению арбитров вводился контроль 12 ходов в час.
Я.И. Нейштадт писал, что одна партия затянулась до одиннадцати часов.
Матч до семи побед был выигран Таррашем (на пике формы и, возможно, карьеры в 1894 году) +7-0=1.
Ясно, спасибо.
Я тут глянул случайно выбранную партию (2-ю). Для своего статуса слабо там Вальбродт играл. Не пошёл ему впрок длинный контроль.
Хикару критикует Магнуса за неправильное распределение времени, считает, что Гукеш в дебюте перепутал порядок ходов и очень хвалит Фируджу. При этом постоянно называет Карлсена пятикратным чемпионом мира и считает, что победить в Осло ему уже не удастся.
Классный разбор от Хикару
Контроль интересный, хотя армагеддон не обязателен.
"Спорт в чистом виде" - сомнительный комплимент для шахмат.
Армагеддон - это пенальти, буллиты. Шахматисты сами себе создали эту, мягко говоря, курьезную ситуацию, расплодив ничьи без борьбы, вещь неслыханную, ни в одном виде спорта ее нет (ну, может, в шашках есть), она уничтожает спортивный аспект на корню.
Какая разница, как называть этот контроль, классикой или нет? Главное, что игроки, видимо, не готовились специально к этому контролю и к оптимальному режиму расходования времени. Карлсен в том числе - ну, он ни к чему, по своим словам, не готовился.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Сколько уже было сказано о том, что количество классических контролей и их отличие друг от друга не дает возможности ведущим гроссмейстерам целенаправленно готовиться к тому или иному регламенту соревнования. К этому стоит добавить, что четверо шахматистов за 2 дня до начала текущего соревнования закончили турнир в Бухаресте, где контроль времени был 90 минут на 40 ходов, затем 30 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на каждый ход, начиная с первого. Разумеется, у них было куча времени, чтобы подготовиться специально.
«Меня впечатлило, как он защищался ранее», — Прагг после двух побед над Магнусом
ИИ
Но сейчас, думаю, все взгляды прикованы к турниру Norway Chess, потому что главным героем восьмого игрового дня, безусловно, стал 20-летний Праггнанандха, который только что во второй раз на этом турнире победил первую ракетку мира Магнуса Карлсена.
— Прагг, поздравляем!
— Спасибо.
— Какие у тебя мысли и чувства сразу после партии? И можешь рассказать, как вообще побеждать Магнуса? В чём секрет?
— Нет, не думаю, что здесь есть какой-то секрет. Иногда тебе просто немного везёт в концовке. Но мне кажется, что Магнус сыграл действительно очень хорошую партию. В целом качество этой партии было выше, чем в нашей предыдущей встрече на турнире. Я оказывал на него большое давление — и на доске, и по времени, — но он сумел сохранить спокойствие. Думаю, он один из немногих, кто способен на такое.
Поэтому довольно удивительно, что он допустил такой странный просмотр. Обычно это человек, который даже в пулю, если его разбудить среди ночи, автоматически поставит короля на правильное поле нужного цвета. Так что не знаю, возможно, это была паника или что-то ещё произошло. Такое случается, когда ты долгое время находишься под давлением и играешь в цейтноте.
Я с удовольствием возьму любую такую победу, потому что сам упустил немало возможностей в подобных сумасшедших цейтнотах.
— О чём ты думал по ходу партии? Сегодня ты заходил в исповедальню и рассказывал о дебюте. Если я правильно понимаю, твой секундант показал тебе этот вариант, но при этом ты не проверял его непосредственно перед партией?
— Да. Иногда ты просто запоминаешь какую-то маленькую деталь в старом варианте. Для меня такой деталью были шах слоном на b4, затем отход на a3 и возможность взять пешку на d4.
Когда знаешь подобные мелочи, принимать решения становится гораздо проще. Потому что найти за доской идею со слоном b4 и затем a3 совсем непросто. На это легко можно потратить 15–20 минут.
Поэтому знание таких деталей очень помогает.
— Давайте посмотрим на концовку партии. Когда Магнус допустил ошибку, ты сразу понял, что партия закончена?
— Всё началось немного раньше, с хода Крd3. После него он поставил короля на тёмное поле, и мне показалось, что партия уже идёт к ничьей. Я не видел способов что-то создать.
Потом я получил возможность сыграть Сg6, и мне показалось, что позиция уже выиграна. Но через несколько секунд я понял, что он может убежать королём на d1, и тогда у меня ничего нет.
Поэтому я всё ещё был немного разочарован. Но когда он сыграл Крf4, я очень обрадовался. Я сразу понял, что теперь позиция проиграна.
— То есть после Крf4 ты сразу увидел победу?
— Да. Я понял, что после шаха ферзём у меня всегда будет ещё один шах слоном, после чего следует мат. Поэтому король обязан был уходить на d1, но поле c2 контролируется слоном. Так что я довольно быстро всё это увидел.
— Ты очень сильно давил на него. У него оставалось мало времени на часах, и в такой ситуации трудно находить все точные ходы.
— Это правда. Честно говоря, меня впечатлило, как он защищался раньше. Ходы a4, a5 и другие оборонительные идеи были очень хорошими.
— Да, мы следили за партией. Она была очень точной с обеих сторон. И если бы после этих ходов он сыграл Крe2, то удерживал ничью. Но Крf4 стал решающей и фактически единственной серьёзной ошибкой в партии.
— Думаю, всё началось ещё с Крd3. Уже тогда он отказывался от части своих активных возможностей. Но всё равно удивительно, что после Крe2 позицию ещё можно было удержать. Возможно, он уже психологически смирился с тем, что партия закончится вничью.
— А ты сам уже был готов к ничьей?
— Если бы он не сыграл Крd3, то да. Я всё ещё пытался найти какие-то шансы, но, честно говоря, в тот момент мне казалось, что у него всё под контролем. Все поля защищены, а у меня есть слабости. Всегда могли возникнуть вечные шахи. Поэтому я не слишком верил в свои шансы.
— Норвегия для тебя особенное место? Два года назад ты здесь победил Магнуса. В этом году уже дважды победил его на Norway Chess.
— Да, формат турнира очень интересный. Мы видим много результативных партий. В этих партиях возникает множество ошибок, что показывает: никто не способен играть идеально.
Для зрителей это очень захватывающий формат. Для игроков всё зависит от результата: когда выигрываешь — формат отличный, когда проигрываешь — ощущения совсем другие. Но главное, что зрителям это нравится.
— Ты видел реакцию Магнуса, когда он понял, что получает мат?
— Всё произошло очень быстро. Думаю, он просто расстроился. И это вполне понятно, потому что такие ошибки он обычно не допускает.
— У нас есть повтор того момента, когда он поставил короля на f4 и понял, что произошло. Он даже покачал головой.
— Да, удивительно. Если уж поставил короля на светлые поля, то обычно продолжаешь держаться на светлых полях. Но бывает один момент, когда всё идёт не так.
— Сейчас мы показываем зрителям последние ходы партии с шахами ферзя.
У тебя была очень интересная дебютная подготовка. Кажется, она действительно выбила Магнуса из колеи — ему пришлось потратить очень много времени уже в дебюте после хода Кh6.
— Да. Как я уже говорил, специально сегодня я этот вариант не смотрел, но он был у меня подготовлен. Это новая идея на ранней стадии партии. И в итоге ты просто получаешь игру.
Конечно, подобные линии могут быть рискованными для чёрных, но если ты их знаешь, то всё нормально.
— Считаешь ли ты эту партию своей самой качественной на турнире?
— Думаю, вчерашняя партия тоже была хорошей. И сегодняшняя тоже. Вчера ход Лa1 был действительно очень красивым.
Но в целом мне кажется, что я играю хорошо, когда у меня есть время. А проблемы начинаются, когда времени становится мало. Поэтому сейчас я стараюсь сохранять запас времени и не загонять себя в жёсткий цейтнот.
— Мудрые слова. Завтра выходной. Какие планы? Полностью отдохнёшь от шахмат или будешь готовиться?
— Обычно отдыхаю. Но следующая партия начинается только в пять вечера, так что, возможно, займусь каким-нибудь спортом, просто чтобы расслабиться.
— Каким спортом?
— Падел, пиклбол или что-то подобное.
— Я тоже люблю падел.
— Да, он не требует запредельных затрат энергии, но при этом приносит удовольствие. Хороший вариант.
— Послезавтра тебе предстоит играть против твоего соотечественника и товарища по команде Гукеша. Какие мысли?
Сейчас у тебя серия из двух побед подряд, и кажется, что тебя никто не может остановить.
— Два дня назад у меня была серия поражений, и тогда казалось, что меня никто не может остановить на пути к счёту 0 из 3.
Так что нет. В этих турнирах всё решается в последние секунды партии. Поэтому я просто рад, что играю в хорошие шахматы, и постараюсь продолжить в том же духе.
— А психологически игра против Магнуса отличается? Ты специально стремишься осложнять игру, потому что знаешь, что он любит сложные дебютные позиции?
— Нет, ничего особенного. Просто я много играл с Магнусом и примерно понимаю, какие варианты он может выбрать.
Но то же самое относится и к другим участникам. Со всеми здесь я уже много играл.
Сегодня у меня был боевой настрой. Я выбрал французскую защиту, а это уже говорит о желании бороться.
Мне кажется, что в партиях между мной и Магнусом почти всегда получается настоящая борьба. Мы оба любим сражаться, и поэтому получаются такие партии.
— Спасибо, что присоединился к нам. Ещё раз поздравляем.
Для зрителей это очень захватывающий формат. Для игроков всё зависит от результата: когда выигрываешь — формат отличный, когда проигрываешь — ощущения совсем другие. Но главное, что зрителям это нравится.
Ну как-то так....и еще
— Да, формат турнира очень интересный. Мы видим много результативных партий. В этих партиях возникает множество ошибок, что показывает: никто не способен играть идеально.
lasker emanuel: Сравнение "пенсионера" с действующим молодым чемпионом мира выглядит сомнительно. Мне самому уже трудно находить аргументы в его защиту — чем дальше, тем хуже.
Всё просто - Матч расставит всё по местам.
Титул давит - спросите у Ананда. Для подростка, видимо, сложно.
Если Вам и ему от этого легче, то конечно...Сложно понять, как шахматист в 18 лет ставший чемпионом мира и фанатично занимающийся с каждым турниром играем все слабее и слабее, феномен, и конечно смешно сравнивать его результаты с Непомнящим, который даже старше Карлсена и с Праггом, который здесь имеет 2-0 с Магнусом.
, он даже мягче того ,что используется сейчас ФИДЕ в турнире претендентов 
