ChessPro online

Norway Chess

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3212

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2026 | 23:03:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Классические ляпы в сивом болоте классики.

Ляпы видел, классику не заметил.
номер сообщения: 16-629-391110

3213

lasker emanuel

25.05.2026 | 23:08:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
«Мне вручат какой-нибудь трофей?» — спрашивает Дивья, когда ей сообщают, что она первая вошла в исповедальню!


номер сообщения: 16-629-391111

3214

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2026 | 23:20:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В довершения клоунады Гукеш выигрывает армагеддон. Об одном думаю, в свете "пилотного проекта ФИДЕ" ,не будем ли мы вспоминать старый добрый Ставангер ( который уже не Ставангер ), как эталон классических шахмат?
номер сообщения: 16-629-391112

3215

FIBM

26.05.2026 | 02:04:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972: В довершения клоунады Гукеш выигрывает армагеддон.

Ну, Гукеш армагеддон то выиграл достаточно убедительно (изящно).
номер сообщения: 16-629-391113

3216

lasker emanuel

26.05.2026 | 03:30:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Свенсен

Player of the day.




номер сообщения: 16-629-391114

3217

Kazus


Maryland

26.05.2026 | 03:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Billy Bоnes: Здоровой?


Правая - это только boot system.
номер сообщения: 16-629-391115

3218

lasker emanuel

26.05.2026 | 05:08:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После долгих раздумий в сложном дебюте против Алирезы Фирузджи в 1-м туре турнира Norway Chess 2026 Магнус Карлсен посетил исповедальню, чтобы поделиться своими мыслями и всем, что происходит у него в голове.




ИИ

Ну, раньше я переживал насчёт игры ферзевого гамбита с конём f3 и конём c3 за белых. Одна из причин заключалась в том, что там, как мне кажется, существует около восьми вполне играбельных ходов. Есть c6, c5, взятие на c4, слон b7, конь bd7, есть a6, есть h6.

Что я ещё забыл?

Ну, по крайней мере это всё есть. Конь e4, думаю, тоже полурабочий вариант. Возможно, я что-то упустил. Ах да, ещё слон b4. Слон b4 был… ага.

И вот сегодня я решил попробовать один из этих вариантов — h6. Это, конечно, также то, что Хикару играл в турнире претендентов. Причём с определённым успехом: ему были нужны победы, но по крайней мере это давало ему лёгкие ничьи.

А потом a3 — это тоже то, что играл Блюбаум. И я не знаю, просто решил начать думать уже за доской и не повторять то, что делал Хикару. Я подумал: ну насколько вообще a3 может быть опасным? Наверняка должно быть что-то ещё играбельное.

Мне кажется, моя позиция вполне нормальная. Хотя она может немного ожить из-за каких-то идей с ферзём на a4. Не знаю, может быть, там есть ферзь c7. Иначе, если не ферзь c7, я, возможно, могу сыграть слон d7, позволить коню пойти на f7, а затем после конь f7, король f7, слон d6 у меня по крайней мере есть конь d4. И я не знаю, можно ли там играть конь b3, но я хотя бы могу взять на e2, и это не то чтобы проиграно или что-то такое. Возможно, просто чуть хуже.

Либо, может быть, после ферзя a4 возможен ферзь c7, потом конь b5 и так далее.

Но да, в остальном мне кажется, что если он рокирует, в какой-то момент берёт на c6, потом меняется на d6 и играет b3, то я отвечаю слон f5. Мой слон там очень-очень хорош. Думаю, это в целом компенсирует мои небольшие структурные недостатки.

Так что посмотрим. Но в целом мне кажется, что запас в дебюте достаточно большой, и максимум, что можно получить в таких позициях, — это просто немного худшая позиция.
номер сообщения: 16-629-391116

3219

lasker emanuel

26.05.2026 | 05:11:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хикару Накамура

номер сообщения: 16-629-391117

3220

jibanmaran

26.05.2026 | 08:58:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Billy Bоnes: Даже не знаю.
Не представляю даже близко, как мог играть Таль, без преувеличения уже одной ногой в могиле...
А тут молодой здоровенный мужик неделю назад подвернул ножку. Неприятно, не спорю. Но драматизма - ноль, даже посочувствовать по-хорошему не получается.


человека ходившего по подиуму в коляске доставляют на партию
в туалет на костылях
может и не драма в строгом смысле
но точно не зона комфорта)

__________________________
Inner life first
номер сообщения: 16-629-391118

3221

lasker emanuel

26.05.2026 | 09:09:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чемпион мира демонстрирует свой класс



ИИ

Ну да, партия получилась хорошей, но турнир только начинается. В классике я, конечно, должен был лучше использовать свои шансы, хотя в какой-то момент и сам проигрывал. Так что результат, наверное, справедливый. Но да, приятно сыграть такую партию.

Теперь, возможно, у меня появится ещё один статистический показатель — опыт таких ситуаций.

Вы понимаете, насколько пугающе это звучит? Вы говорите, что это только начало, после такой партии в Армагеддоне.

Ну, это ведь только первый тур турнира.

Удачи вам.

Спасибо.

О, наконец получилось.
номер сообщения: 16-629-391119

3222

jibanmaran

26.05.2026 | 09:17:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972: То ,что происходит в партии Гукеша это явное доказательство того, что данное соревнование никакого отношения к классическим шахматам не имеет.


есть олдклассика
и формируется неоклассика
конкретного формата пока нет
прощупывается

про американские хоккейные коробки часто говорят что в них меньше возможностей для комбинирования
значит ли это что хоккей другой принципиально
врядли
вот 3х3 это уже другой хоккей)
так же как и в теннисе разные покрытия и количество сетов не означают что теннис принципиально другой

хотя всё же есть некая нечёткая граница когда спортивная дисциплина качественно меняется
поиск этой границы может быть интересен сам по себе)

__________________________
Inner life first
номер сообщения: 16-629-391120

3223

lasker emanuel

26.05.2026 | 09:35:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это был сплошной хаос, — заявил Магнус Карлсен телеканалу TV 2.



Фото: Йохан Нильссон/TT/NTB
номер сообщения: 16-629-391121

3224

garrj1972

1 разряд СССР

26.05.2026 | 10:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran:
и формируется неоклассика
конкретного формата пока нет
прощупывается


Все что Вы говорите вполне разумно, но что касается конкретного контроля ,то это много раз здесь обсуждалось. Такой хоккей нам не нужен Такая Классика нам не нужна! Есть тот же вариант но + 30 секунд.
номер сообщения: 16-629-391122

3225

lasker emanuel

26.05.2026 | 10:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хикару Накамура

ИИ

Добро пожаловать обратно. Сегодняшнее видео посвящено турниру Norway Chess 2026, который проходит в Осло, Норвегия.

В турнире участвует множество сильных игроков, включая, конечно же, пятикратного чемпиона мира Магнус Карлсен, действующего чемпиона мира Гукеш Доммараджу, немецкого гроссмейстера Винсент Кеймер, который недавно выиграл этап Grand Chess Tour в Румынии, а также других игроков, таких как первый номер Франции Алиреза Фирузджа.

Поскольку я в последнее время не освещал некоторые топовые шахматные события, в частности Grand Chess Tour в Румынии, есть несколько вещей, о которых стоит поговорить.

Алиреза приехал на Grand Chess Tour примерно с седьмым рейтингом мира. Он плохо начал турнир, проиграв две партии, включая поражение от Аниш Гири. После поражения от Гири он подвернул лодыжку в Румынии. Из-за этого ему пришлось играть некоторые партии лёжа на кровати с ногой в гипсе. Ситуация была очень неприятной, и в итоге Алиреза снялся с турнира.

После этого появились вопросы: сыграет ли он в Norway Chess? Между снятием и сегодняшним первым туром против Магнуса прошло всего около пяти дней. В итоге Алиреза решил играть. Я видел фотографии с турнира — он сидел в обычном кресле, а нога в гипсе лежала на отдельном стуле. То есть чувствует он себя достаточно хорошо, чтобы выступать.

Ещё один момент — контроль времени на этом турнире. Игрокам даётся два часа на первые 40 ходов, а начиная с 41-го появляется добавление по 10 секунд на ход. Это важно, потому что на недавнем турнире претендентов тоже долгое время не было инкремента.

И здесь хочу сделать общее замечание: турнирам нужен единый стандарт контроля времени. Либо инкремент должен быть с первого хода, либо его не должно быть вообще. Потому что разница между игрой с добавлением времени на каждом ходу и без него до 41-го хода — огромная. Как мы увидим в этой партии и как было видно на турнире претендентов, это сильно влияет на расход времени и характер игры.

Третий момент: многие, наверное, спрашивают, почему я сам не играю. Меня приглашали на этот турнир, как и, кажется, Фабиано Каруана, но мы оба отказались ещё до начала турнира претендентов.

В моём случае причина была в том, что турнир переехал из Ставангера в Осло. Ставангер был для меня очень особенным местом. Кроме того, этот турнир не является отборочным, а я хочу сосредоточиться на Esports World Cup этим летом, поэтому решил не играть.
номер сообщения: 16-629-391123

3226

lasker emanuel

26.05.2026 | 11:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1 тур




Фото:Michal Walusza / Norway Chess
номер сообщения: 16-629-391125

3227

jibanmaran

26.05.2026 | 15:59:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972:
jibanmaran:
и формируется неоклассика
конкретного формата пока нет
прощупывается


Все что Вы говорите вполне разумно, но что касается конкретного контроля ,то это много раз здесь обсуждалось. Такой хоккей нам не нужен Такая Классика нам не нужна! Есть тот же вариант но + 30 секунд.


а +29
а +28
в какой момент классика перестаёт быть нужной
и что говорят сами играющие
этот же формат не враги придумали
и не с потолка
перед вынесением вердикта вникнуть чем они руководствовались не будет лишним)

__________________________
Inner life first
номер сообщения: 16-629-391128

3228

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

26.05.2026 | 16:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Помогите догадаться человеку, чем руководствовались организаторы при введении такого контроля и армагеддона после партий.
номер сообщения: 16-629-391129

3229

garrj1972

1 разряд СССР

26.05.2026 | 16:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уверен если спросить Почитателя он скажет в каком году и почему ввели именно такой контроль, турнир в Норвегии идет регулярно 13 года, а регламент ,который так нам "нравится" впервые появился в 19 году. Вроде бы, но это не точно, организаторы говорили о зрелищности).
номер сообщения: 16-629-391130

3230

MaxML

кмс

26.05.2026 | 17:03:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Хикару Накамура

ИИ

...И здесь хочу сделать общее замечание: турнирам нужен единый стандарт контроля времени. Либо инкремент должен быть с первого хода, либо его не должно быть вообще. Потому что разница между игрой с добавлением времени на каждом ходу и без него до 41-го хода — огромная. Как мы увидим в этой партии и как было видно на турнире претендентов, это сильно влияет на расход времени и характер игры...

О, наконец-то, об этом я ещё говорил в 2020-м году про этот же турнир

MaxML: На личесс можно выбирать контроли. Я каждый раз поражаюсь фантазии людей. 0+7, 1+5, 6+15 и т.д. )

Унификация должна быть, в этом турнире контроль странный.


ЕГ там же ещё ранее:
Evgeny Gleizerov: Кстати, отличная идея. ФИДЕ давно пора несколько ограничить творческие порывы смелых экспериментаторов. Для каждой из трёх разновидностей шахмат (классика, рапид, блиц) должен иметься чёткий набор возможных контролей, могущий быть изменённым как в сторону расширения, так и в сторону сужения лишь Конгрессом ФИДЕ.

Естественно, контроли нельзя полностью унифицировать. Например, для многих опенов с двумя турами в день возможен лишь контроль полтора часа плюс 30 секунд на ход до конца партии, иначе они не умещаются в арендное время. И т. д. Всё это нужно учесть.


И микки:
mickey:
Jacob08: Ну, раз уж в ход пошли "фашистские и полуфашистские диктатуры", то дело совсем "schwach".

Кстати, не_толмудистам предельно ясно, что добавка 10 секунд вместо 30 введена на фоне УВЕЛИЧЕНИЯ практически стандартных сегодня 90 минут до длинных как вечность) 120 минут.


Не понимаю ни одного, ни другого, если организаторы не ставили специальной цели дискредитировать классику. Контроль "(90/40+30)+30с/ход" полностью "устаканился" как тот, который позволяет а) обдумывать ходы и, как правило, принимать оптимальные (по мнению игрока, конечно) решения практически до конца партии; б) чересчур не затягивать партию. 120 вместо 90 - затягивание (даже с учетом добавления), 10 секунд добавления вместо 30 - превращение эндшпиля в цирк.
номер сообщения: 16-629-391131

3231

garrj1972

1 разряд СССР

26.05.2026 | 17:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Накамура далеко не первый кто об этом говорит, но воз и ныне там! И здесь я бы винил не организаторов или там Магнуса, который лоббирует удобный (но не вчера!) регламент в Норвегии. Главный виновник ФИДЕ! Которая не дает четких рамок для временных регламентов в классические шахматы, рамки настолько размыты, что один турнир отличается от другого кардинально! Особенно это тяжело, когда перерыв между соревнованиями очень мал, как в случае Бухарест и Осло.
номер сообщения: 16-629-391132

3232

lasker emanuel

26.05.2026 | 17:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Мне удалось сохранить самообладание!"




ИИ

— Хорошо, можете рассказать нам, что произошло в концовке? Партия закончилась так быстро.

— Да, думаю, это была сумасшедшая партия. Мне кажется, всё время позиция была примерно равной, а потом внезапно всё взорвалось. Так что… я не знаю, что именно произошло потом, но думаю, мне удалось сохранить хладнокровие.

— Был момент, когда Магнус очень долго думал над одним ходом — около 15 минут. В какой-то момент у вас было намного больше времени на часах, а затем вы и по времени его догнали. Расскажите, пожалуйста, о вашем мыслительном процессе в тот момент.

— Да, мой тренер нашёл эту идею сегодня.

— Это фантастический ход, и Магнус его не знал.

— Да, это дало мне большое преимущество и сильно облегчило жизнь. Но потом… да, потом у меня всё время было небольшое давление, а он играл очень хорошо. Думаю, позиция снова стала примерно равной, но в конце всё превратилось в хаос.

— Хочу спросить вас о перерывах. Например, здесь у вас есть помощник, когда вам нужно выйти. Мы видели, что иногда вы просили пройти в зону отдыха. Как это всё для вас устроено? Как проходит процесс здесь?

— Да, мой друг здесь очень мне помогает. Без него я не могу сделать ни одного хода. Но организаторы проделали для меня фантастическую работу. Я очень им благодарен и, конечно, очень счастлив.

— Какая великолепная победа! Ещё раз поздравляем.

— Спасибо.
номер сообщения: 16-629-391133

3233

MaxML

кмс

26.05.2026 | 17:10:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну так ФИДЕ во всём уступит Магнусу. Они могут ввести какие угодно рамки, но норвежцы сделают так, как решит Магнус.
ФИДЕ заинтересовано в Магнусе.
номер сообщения: 16-629-391134

3234

garrj1972

1 разряд СССР

26.05.2026 | 17:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не демонизируйте Макс и потом нельзя жить одним днем и одним, пусть и великим шахматистом, к тому же очевидно прошедшим большую часть карьеры и пик результатов в классические шахматы.
номер сообщения: 16-629-391135

3235

lasker emanuel

26.05.2026 | 17:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Магнус Карлсен: «Мой сын скрашивает мой день , я не могу долго злиться после поражений




ИИ

— Я очень рада приветствовать Магнуса Карлсена, 21-кратного чемпиона мира по шахматам и величайшего шахматиста всех времён, на Norway Chess. Магнус, ты вообще следишь за тем, сколько раз выигрывал этот турнир?

— Это очень хороший вопрос. В первых выпусках Norway Chess мне было довольно тяжело. В 2015 и 2017 годах у меня были результаты, кажется, −2 и −1 соответственно. В 2016-м я выиграл, а затем, начиная с 2019 года, побеждал в большинстве турниров, как мне кажется. Так что… не знаю точно, наверное, семь раз. Шесть-семь, что-то вроде этого.

— Верно. Возможно, семь.

— Ну, надеюсь, скоро будет восемь.

— Да, надеемся. Пока что все, кого мы спрашивали в женском турнире, предсказывали именно твою победу. А если говорить с человеком, который только знакомится с шахматами, как бы ты сказал: чем ты больше всего известен в шахматном мире?

— Думаю, я известен многими вещами, но если говорить именно о стиле игры, то меня знают как человека, который очень хорошо играет эндшпили, и, думаю, это справедливо. Чтобы быть на высшем уровне, нужно быть хорошим во многих аспектах, но именно там у меня, пожалуй, было наибольшее преимущество.

— Определённо. Все испытывают трудности против тебя в эндшпиле. Даже ладейные окончания четыре против трёх — и то тяжело. Даже я постоянно мучаюсь в эндшпилях.

— Они обманчиво сложные.

— А как шахматы вообще появились в твоей жизни? И когда ты понял, что влюбился в эту игру?

— Изначально я начал играть, потому что хотел обыграть свою старшую сестру. Мой отец тогда — и до сих пор — увлечённый любитель шахмат. Он понял, что у меня, возможно, есть талант, потому что мне очень нравилось просто сидеть и долго заниматься чем-то одним. Я был довольно терпеливым ребёнком. Понадобилось немного времени, но в итоге я действительно очень сильно увлёкся шахматами.

— И с тех пор уже не оглядывался назад. И все очень рады, что ты выбрал именно шахматы. Как, по-твоему, создание семьи изменило твой подход к игре?

— Я не заметил слишком больших изменений в том, как я играю. Но я заметил, что первое поражение в классической партии после того, как я стал отцом, я воспринял очень спокойно — по своим меркам. Обычно я бы гораздо сильнее расстроился. А сейчас… он просто делает мой день лучше каждый раз, когда я его вижу. Поэтому после поражений я уже не могу долго злиться.

— Можно ли сказать, что он помогает тебе легче переживать трудные моменты после проигранных партий?

— Да, конечно. Очень приятно иметь такую поддержку от жены и ребёнка. А что касается самих шахмат — я стараюсь нормально отдыхать и хорошо спать во время турниров. К счастью, у нас есть система поддержки, которая позволяет мне это делать даже сейчас.

— Конечно. А как сегодня выглядит для тебя хороший тренировочный день, учитывая, что многое изменилось?

— Я не так уж много тренируюсь. Перед этим турниром я немного посмотрел дебюты, но в остальном почти ничего не делал. Так что я не лучший пример для детей в этом плане, потому что большая часть моей тренировки — это просто игра.

— Но ты всё равно уже почти 15 лет номер один в мире и сильнейший шахматист планеты. Как бы ты объяснил человеку, который только знакомится с шахматами, почему ты не чемпион мира?

— В какой-то момент я стал номером один в мире, затем решил сыграть матч на первенство мира и благодаря мастерству и немного удаче смог его выиграть. А потом в какой-то момент я просто перестал хотеть этим заниматься. Я перестал играть матчи за титул, но по-прежнему люблю шахматы и люблю играть. И когда играю, я всё ещё довольно хорош. Так что меня это устраивает.

— То есть сейчас всё не слишком отличается от того, что было примерно 15 лет назад?

Да. Я очень доволен тем, как всё складывается, и у меня нет никакого желания снова бороться за титул чемпиона мира. Мне уже нечего особо доказывать.

— Говоря о новом чемпионате мира: организаторы Norway Chess представили новый титул — Total Chess Championship. Что ты думаешь об этом?

— Думаю, это отличная идея — формат, который объединяет множество разных навыков. Я считаю, что в классических шахматах есть огромная ценность, но короткий классический матч — не обязательно лучший способ определить, кто сильнее. Поэтому больше партий, разные форматы — да, мне кажется, это прекрасно.

— И ещё вопрос о другом событии — Norway Chess Women, который уже третий год проводится с равным призовым фондом. Какое влияние, по-твоему, этот турнир оказывает на шахматный мир?

— Думаю, этот турнир очень важен для тех, кто в нём играет. И уверен, что он также очень важен для молодых девушек и женщин, которые следят за шахматами — видеть, что они могут выходить на самые большие сцены и получать признание. Уже было несколько действительно очень интересных турниров, и как шахматный фанат я сам с удовольствием за ними наблюдаю.

— И последний вопрос. В этом году Norway Chess переезжает из Ставангера в Осло. Каково будет играть Norway Chess дома?

— Мне очень нравилось играть и жить в Ставангере много лет. Но жить дома — это тоже очень приятно. Правда, сейчас я уже переехал за пределы города, так что дорога сюда стала чуть длиннее. Но думаю, всё будет нормально.

— То есть ты будешь ездить на партии из дома?

— Да. Возможно, даже на поезде, потому что станция довольно близко, а с трафиком иногда бывают сложности. Но посмотрим. Для меня сейчас важнее быть дома с женой и ребёнком, чем любые логистические вопросы.

— Это самое главное. Большое спасибо, Магнус.
номер сообщения: 16-629-391136

3236

lasker emanuel

26.05.2026 | 17:38:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 тур
номер сообщения: 16-629-391137

3237

lasker emanuel

26.05.2026 | 18:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эрик Торстведт присоединяется к трансляции второго тура . 97 матчей за сборную Норвегии. Победитель Кубка Англии в составе «Тоттенхэма». Теперь он в комментаторской кабине, чтобы посмотреть и обсудить игру лучших шахматистов мира в Осло.


номер сообщения: 16-629-391138

3238

lasker emanuel

26.05.2026 | 18:02:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это редкий случай, когда Карлсен сидит за доской, имея в запасе 4 минуты!


номер сообщения: 16-629-391139

3239

garrj1972

1 разряд СССР

26.05.2026 | 18:25:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гость скучает, ботфортой качает,
Дырки на скатерти изучает.
(ц)
номер сообщения: 16-629-391140

3240

lasker emanuel

26.05.2026 | 18:29:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В прошлом году в Хорватии Гукеш сыграл 9...g6 и победил Карлсена в быстрых шахматах — а Кеймер, который работал с Гукешем, вместо этого играет новинку 9...a4!


номер сообщения: 16-629-391142

3241

garrj1972

1 разряд СССР

26.05.2026 | 18:56:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На сколько современные шахматы лишены предрассудков, Магнус из 11 первых ходов 4 делает конем и переводит его с g1 на a3! Что творится с Таррашем
номер сообщения: 16-629-391143
написать сообщение