|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Karasu: БЕЗ СЛОВ
 |
Если выбирать между этим заголовком и тем, что ОДЕССА написал, то заголовок, мне кажется, намного дальше от реальности. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307940 |
|
|
|
|
ODESSA: | Vizvezdenec: Вы же пытаетесь натянуть сову на глобус в очередной раз. |
Ну и лексика у вас. Зачем вы всё гипертрофируете? Какой очередной раз?
Не понимаю, чего такое ожесточение? Тема не стоит столько страстей!
Вам не кажется глупостью, с шахматным уровнем "ниже нуля", судить "выше сапога", ссылаясь на авторитеты? |
Ну "ниже нуля" это где-то 2-1 разряд. По крайней мере с коллегой-перворазрядником я играю ровно, он лучше в живые шахматы, я на личессе. 
Не оцениваю данный уровень высоко, поэтому так и написал.
По крайней мере я не пытаюсь гроссмейстеров в вопросах понимания шахмат переспорить, имея совершенно недостаточную для этого квалификацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307941 |
|
|
|
|
Michael_S:
Если выбирать между этим заголовком и тем, что ОДЕССА написал, то заголовок, мне кажется, намного дальше от реальности. |
Ну вот это - прям каноничный журналистский кликбейт.
Из плохого сорта, кстати говоря, возможно, автор в шахматах ничего не понимает.
Но если вы посмотрите тот же сайт, там прямо рядом вот такое
Непомнящий устал и прилёг на стол. Карлсен уже измотал российского шахматиста?
Не гнётся, не ломается. Карлсен не может создать проблемы российскому претенденту
«Даже при игре белыми Карлсен даёт Непомнящему шансы. А чёрными пока играет на отбой»
Карлсен думал целый час! Но так и не смог переиграть Непомнящего в русской партии
Грубо говоря - журналисты пытаются в непрофильной и не сильно популярной дисциплине нагнать побольше хайпа, благо, она сейчас на слуху.
Хотя внутри самих статей никаких сильных искажений истины нет.
Но такова современная журналистика, если ты не занимаешься толканием повесточки любого рода за деньги - ты вынужден заниматься вот таким, чтобы приносить прибыль. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307942 |
|
|
|
|
Michael_S: Karasu: БЕЗ СЛОВ
|
Если выбирать между этим заголовком и тем, что ОДЕССА написал, то заголовок, мне кажется, намного дальше от реальности. |
"Непомнящий почти стал чемпионом мира..." и далее по тексту.
Вот так будет по-солидней !
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307944 |
|
|
|
|
| No one has won a regulation game in a world championship since the Obama administration. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307945 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: MaxML: Ну не прикалывайтесь над ОДЕССОЙ, человек искренне любит шахматы и Карлсена, и если играет не столь сильно, зато настоящий болельщик. 
А то что болельщики эмоциональны и необъективны - ну... Вы бы послушали футбольных... |
Футбол в принципе как самый популярный вид спорта без конца притягивает всякий мусор, который ни в чём не разбирается, но всем даёт советы космического масштаба и космической же глупости.
И мне очень не хотелось бы, чтобы в шахматах было бы так же. |
а шахматные "ультрас" после неудачи любимого игрока жгут доски и кричат "судью на мыло" ?!) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307946 |
|
|
|
|
Irvin: Насчёт С4 и вообще матча. Всё-таки это витрина шахмат. Как раз то событие, которое привлекает детей и взрослых. Однозначно матчу не хватает зрелищности и глубины стратегических замыслов. Пока - скучный матч и скудные задумки.
Ход с4 - это какое-то уже натягивание совы на глобус. В том смысле что ничего нового и перспективного дальше не видно, а материала уже мало.
Борьба за корону - то, к чему готовятся всю жизнь. И где эти задумки всей жизни? Какие-то новые проблемы для оппонента? |
Вы посмотрите партии компьютерных программ и попробуйте там эстетику узреть.
Чего же удивляться, все профи и даже многие полу-профи пропитываются до мозга костей компьютерным прагматизмом. И шахматы будут все более "скучнеть" постепенно по какому-то критерию. А вот по скрытому накалу наоборот. Но эта такая красота, на любителя. Вот если выводить на монитор какие-то физиологичесаие показатели - пульс, давление, дыхание.... - может это как-то добавит драйва происходящему ?!)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307947 |
|
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=2TFWHZ5Nz88
Достаточно любопытный анализ последствий того самого несыгранного c4 от гроссмейстера Мэттью Садлера, 2650+ шахматиста и большого энтузиаста компьютерных шахмат.
В общем при правильной игре чёрных там всё держалось, но это из серии "поди ещё докажи". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307948 |
|
|
|
|
| Тут надо обратить внимание, что Непомнящий неправильно оценил варианты, отдав предпочтение не самому перспективному продолжению, а Карлсен чётко видел, какой ход ему доставит максимальные неудобства. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307949 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: https://www.youtube.com/watch?v=2TFWHZ5Nz88
Достаточно любопытный анализ последствий того самого несыгранного c4 от гроссмейстера Мэттью Садлера |
Воля ваша, но это извращение какое-то давать такие вещи роликом, а не текстом. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307950 |
|
|
|
|
Karasu: БЕЗ СЛОВ
|
Надо еще было дописать "хода центральной пешкой вперед"  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307951 |
|
|
|
|
Мальчишка вырос в короля. Как поменялась игра Магнуса Карлсена за последние 15 лет
Да, доминация Магнуса опять сошла на нет, но вместе с этим не исчезало ощущение, что Карлсен находится в творческом поиске и выработке нового стиля. Например, в том же Сочи на Кубке мира чемпион очень много жертвовал, играл зачастую в гамбитном стиле и в матче за третье место уверенно перебоксировал в обмене ударами весьма яркого шахматного тореадора Владимира Федосеева. Жертвы мы видим и в чемпионском матче с Непомнящим.
Возможно, у Карлсена возникла мысль не просто выиграть матч у Яна Непомнящего и стать лучшим не только среди старших игроков, но и среди своих ровесников, а попытаться сделать это на поле соперника – с яростными взаимными атаками и тотальной войной на доске. Магнус действительно порой рискует в матче с Непомнящим, но не отчаянно.
По всей видимости, здоровый прагматизм берёт верх. Или Магнус просто всех убаюкивает?
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307954 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
По крайней мере я не пытаюсь гроссмейстеров в вопросах понимания шахмат переспорить. |
Вы опять передёргиваете. Я не спорил с гроссмейстерами. Наш форум не профессионалов. Я высказал предположительное суждение, на реплику об опасном положении у Карлсена. Оно спорное. В итоге ничья.
А вот лепить неуважительные ярлыки к коллегам - не допустимо и вам надо это учитывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307955 |
|
|
|
|
| С предположительными суждениями всё в порядке. Проблема лишь в том, что они высказываются безапелляционным тоном, что в сочетании с очевидной глубочайшей некомпетентностью производит анекдотическое впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307957 |
|
|
|
|
jibanmaran: Вы посмотрите партии компьютерных программ и попробуйте там эстетику узреть.
Чего же удивляться, все профи и даже многие полу-профи пропитываются до мозга костей компьютерным прагматизмом. |
Первое предложение в большинстве случаев верно, хотя и не всегда. Причина в том, что в человеческих шахматах мы наслаждаемся красотой идей, замыслов, борьбы - а в компьютерных ничего этого нет и быть не может, во всяком случае, до появления настоящего, а не липового ИИ. Но изредка бездушная в прямом смысле слова калькуляция всё-таки даёт результаты, которые удовлетворяют нашему эстетическому чувству. Коллега Vizvezdenec неоднократно приводил здесь примеры красивейшего компьютерного квазитворчества, да их может привести любой, кому доводилось анализировать с компом.
Второе предложение неверно по той же причине - алгоритмы принятия решений человеком и компьютером настолько принципиально различны (хотя в большинстве случаев дают примерно одинаковые результаты), что "пропитаться компьютерным прагматизмом" невозможно. Для этого нужно сначала научиться производить миллиарды операций в секунду. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307958 |
|
|
|
|
jibanmaran:
Вы посмотрите партии компьютерных программ и попробуйте там эстетику узреть.
!) |
Не понял этого утверждения. А что в опубликованных партиях А0 против стокфиша нельзя «узреть» эстетики даже шахматисту-любителю? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307959 |
|
|
|
|
| Потому-то именно эти партии и опубликованы, что там можно "узреть эстетику". Но, повторюсь, это исключение, а не правило. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307960 |
|
|
|
|
Не понимаю, почему Ян не сыграл 20. с4. Ход достаточно простой. Как только было сыграно 19.Be3 и поле с5 стало атаковано дважды, сразу возникала мысль, что туда должна двинуться белая пешка. Я написал в чате: "Белым надвигать пешку с3?" Мне тут же ответили, что черные запрут "хорошего" белого слона посредством с7-с5. Я через некоторое время ответил, что и черные тогда запирают своего чернопольного слона, к тому же тогда можно будет действовать по вертикали "d" после Леd1.
В этот момент появился анализ хода 20. с4!? Евгения. После 19... Qe8 уже и Стокфиш 11 написал в 3-ей строке: 0.50 20.c4 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307961 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому-то именно эти партии и опубликованы, что там можно "узреть эстетику". Но, повторюсь, это исключение, а не правило. |
Для того, чтобы «узреть эстетику» в партиях компьютерных программ (которые принимают решения совершенно из других соображений) нужно выполнение двух условий:
-нешаблонные, заранее неочевидные для шахматиста высокого уровня решения;
-возможность (постфактум) объяснения этих решений в рамках наших представлений о шахматах.
Здесь ничего нового нет, (в смысле эстетики компьютерных решений) ситуация мало отличается от многих задач, возникающих в других областях, где используются интенсивные компьютерные симуляции. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307962 |
|
|
|
|
Раз уж под утро вспомнился Халифман, приведу ещё одну его цитату, на сей раз предваряющую матч Крамник - Ананд:
| Честно говоря, я не ожидаю большой зрелищности в традиционном смысле этого слова, на первый план должна выйти титаническа работа бригад и компьютеров. Такова реальность, и от этого данный формат представляется мне всё же несколько устаревшим. |
Александр Валерьевич явно поторопился, причём никаких оснований для пессимизма не было: в матче Крамник - Топалов со зрелищностью (в традиционном смысле) был порядок. Вот наше сейчас полностью этому прогнозу соответствует. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307963 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Не понимаю, почему Ян не сыграл 20. с4. |
Ян на пресс-конференции объяснил, почему. Он издалека сильно переоценил возникший в партии эндшпиль. Ему казалось, что хорошо и так, и так, и вот не угадал. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307964 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307965 |
|
|
|
|
| Сам Магнус рассказывал позднее, что учитель слишком уж накручивал его перед очными партиями с Крамником. |
Ни в одном его интервью такого я не слышал. Ссылку, конечно, Кряквин не привел. А я посмотрел практически все его англоязычные интервью.
| Позднее Гарри Каспаров с некоторой горечью отмечал, что он очень много вложил в своего ученика, но получилось так, что по стилю Магнус оказался куда ближе к его историческому сопернику Анатолию Карпову |
Каспаров изначально знал и говорил, что Магнус играет больше в стиле Карпова. И себя из Магнуса делать не пытался, наоборот говорил, что Карлсепну как игроку стиля Карпова будет полезно позаниматься с игроком иного стиля, но не для того, чтоб поменяться вовсе.
Короче, championat.com - тухло-желтый сайт. Где авторы свои фантазии выдают за факты. Еще этот Кряквин - гроссмейстер, лол. Гонит ура-патриотизм во всех своих "статьях". Молодец, правильный комсомольский работник. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307966 |
|
|
|
|
Zmeykaaa: | Сам Магнус рассказывал позднее, что учитель слишком уж накручивал его перед очными партиями с Крамником. |
Ни в одном его интервью такого я не слышал. Ссылку, конечно, Кряквин не привел. А я посмотрел практически все его англоязычные интервью. |
А я тоже такое помню, но ссылку найти не смог :( |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307967 |
|
|
|
|
| Это было после знаменитого поражения белым цветом от Крамника в Вейке-2010. ЕМНИП, по словам Магнуса, Каспаров внушал ему, что он должен не просто выиграть, а разгромить противника, сломить его как личность. И такой настрой оказался контрпродуктивным, почему Карлсен и решил прекратить сотрудничество. Ну и по деньгам дороговато было, конечно Тогда у Магнуса были спонсоры, но сам он, естественно, был очень далёк от нынешнего уровня состоятельности. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307968 |
|
|
|
|
Малюсенькая гирька на одну из сторон в дискуссии о выборе хода из "сторонних", не чисто шахматных соображений.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307969 |
|
|
|
|
Шестая партия в матчах очень часто была результативной.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307970 |
|
|
|
|
Из сегодняшнего онлайн-комментария: | Огромная ответственность, огромная цена очка мешает обоим замечательным шахматистам продемонстрировать свои лучшие качества. Это не новость. Именно недостатком необходимой для свободного творчества раскрепощенности и объясняется, на мой взгляд, «ничейная смерть» в последних поединках за мировую шахматную корону. Популярное же объяснение - мол, нынешнюю компьютерную дебютную подготовку при игре с классическим контролем невозможно преодолеть - воды не держит. Мы видим, что никакого ничейного засилья нет в турнирах претендентов, да и в большинстве других супертурниров. Никакой «засушки с дебюта» в большинстве случаев не наблюдается и в Матчах, в том числе и в текущем. Боевые позиции ещё как возникают, но вот трактовать их с должной энергией пока не выходит. |
Так и сделали бы матчи каждый год, хотя бы. Тогда и такой цены ошибки не будет, всегда есть шанс отыграться. И цикл можно сделать - в начале года нокаут и швейцарка, в середине года ТП, в конце года матч.
А то получается, что с таким циклом у человека есть один, ну может два шанса в жизни сыграть такой матч. И всё.
Подготовка? Пусть играют без подготовки, в крайнем случае, зато и позиции поигровее будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307974 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Потому-то именно эти партии и опубликованы, что там можно "узреть эстетику". Но, повторюсь, это исключение, а не правило. |
Для того, чтобы «узреть эстетику» в партиях компьютерных программ (которые принимают решения совершенно из других соображений) нужно выполнение двух условий:
-нешаблонные, заранее неочевидные для шахматиста высокого уровня решения;
-возможность (постфактум) объяснения этих решений в рамках наших представлений о шахматах.
Здесь ничего нового нет, (в смысле эстетики компьютерных решений) ситуация мало отличается от многих задач, возникающих в других областях, где используются интенсивные компьютерные симуляции. |
Я бы сказал, что второй пункт скорее должен быть обратным.
В качестве примера могу привести вот партию, на мой взгляд, одну из лучших партий среди движков последних лет. Просто оцените позицию в районе 30 хода и скажите, как вообще можно объяснить то, что белые тут выигрывают в рамках наших представлений о шахматах? У них нет ладьи, за неё 3 пешки всего лишь и в общем-то никаких угроз тоже нет.
И тем не менее.
https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=ccc-16-rapid-finals&game=233
Но разве это не эстетично? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307975 |
|
|
|
|
или я не умею считать, или у белых 2 пешки за качество
з.ы. а как они выигрывают прекрасно понятно - сток же +2.8 показывает |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307977 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
