|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
LateSpring: MaxML:
Да, при возможности номинировать кого-то другого, в том числе Карякина.
Хотя Карякина тоже могут, он как бы позаслуженнее МВЛ по совокупности, играл много раз в ТП, матч играл, с другой стороны, МВЛ и прошлый раз был в шаге от ТП. |
Вы в курсе, что выбирать будет не FIDE, а РШФ? |
Вайлд-кард турнира Претендентов в Екатеринбурге будут присуждать организаторы турнира в строгом соответствии с Положением о турнире, утверждённом Президенским Советом ФИДЕ. В различных пояснениях и интервью ответственные чиновники ФИДЕ неоднократно подчеркивали нерушимость спортивного принципа выбора вайлд-кард, который по Положению состоит в следующем:
Jacob08:03-10-2019
Формально четыре обстоятельства "играют роль" в присуждении вайлд-кард ТП:
1)
- а) Занятие 1-е непроходное место в Кубке Мира (обладатель "бронзы")
- б) Занятие 1-е непроходное место в Швейцарке
- в) Занятие 1-е непроходное место в ГранПри (обладатель "бронзы")
2)
- а) Нахождение в списке Топ10 средних рейтингов 2019. |
Оставшиеся три тура БШ для Карякина, с учетом его неудачного выступления в ГранПри, а также нахождение вне списка Топ10 рейтингов является по существу последней возможностью войти в обойму формальных кандидатов на вайлд-кард. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277972 |
|
|
|
|
Почитатель: "2700+" против "2700-", рейтинговый счет
Восьмой тур, 17 партий.
Вот это тур! Из 17 партий - 10 результативных: 7-3 (!)
К семерым, получившим пробоину во встречах с "низшими", присоединился Грищук. А Войташек и Шенкленд получили по второму разу!
Тяжелый обмен ударами запечатлен во впечатляющем обмене рейтингами: 26,9 - 27,5 (!)
Общий счет после восьми туров (156 партий): 176,2 - 191,1
Общий счет результативных партий: 52 - 10
В команде "2700+" по одному поражению от "2700-" на счету Ананда, Шонга, Видита, Харикришны, Бу и Грищука, по два - Шенкленда и Войташека |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277973 |
|
|
|
|
| Jacob08: Оставшиеся три тура БШ для Карякина, с учетом его неудачного выступления в ГранПри, а также нахождение вне списка Топ10 рейтингов является по существу последней возможностью войти в обойму формальных кандидатов на вайлд-кард. |
В этом предложении последние слова (на вайлд-кард) кажутся лишними. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277974 |
|
|
|
|
| все-таки Карлсен - Каруана |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277975 |
|
|
|
|
"Играют роль" - неточное выражение. Это требования к потенциальному номинанту, любое из четырех - достаточное условие, но имеется одна оговорка: участие по крайней мере в двух из трех отборочных соревнований (КМ, ГП, БШ).
Таким образом, например, Ананд, находящийся в Топ-10 по среднему рейтингу, не может быть номинирован, так как ни в КМ, ни в ГП участия не принимал.
Требования к потенциальному номинанту сильно ужесточены и "сдвинуты" в сторону "спортивности". Казалось бы "шаг в правильном направлении". Но мне кажется, что требования слишком ужесточены. Они совсем уж связывают организатора, это уже не номинация, а "добор". Выбор "лаки лузера".
Пока место номинанта в ТП вообще отменить не представляется возможным, желающих принять турнир надо чем-то привлекать. Не совсем "развязать руки", но не связывать до такой степени. Прикиньте текущее положение дел и возможные исходы Швейцарки и Гран При, и вы обнаружите, что теоретически перед организатором может стать выбор всего из трех кандидатур. (В этот раз, с учетом "фактора Раджабова". А вообще "минимально широкий круг"  - два кандидата на номинацию). Ну и какого организатора такая перспектива может увлечь? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277976 |
|
|
|
|
Roger: | Jacob08: Оставшиеся три тура БШ для Карякина, с учетом его неудачного выступления в ГранПри, а также нахождение вне списка Топ10 рейтингов является по существу последней возможностью войти в обойму формальных кандидатов на вайлд-кард. |
В этом предложении последние слова (на вайлд-кард) кажутся лишними. |
Нет. Если он выиграет выходящее место, он просто пройдёт. А если займёт строго следующее (первое невыходящее), сможет получить ВК. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277977 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-277978 |
|
|
|
|
Почитатель:Требования к потенциальному номинанту сильно ужесточены и "сдвинуты" в сторону "спортивности". Казалось бы "шаг в правильном направлении". Но мне кажется, что требования слишком ужесточены. Они совсем уж связывают организатора, это уже не номинация, а "добор". Выбор "лаки лузера".
Пока место номинанта в ТП вообще отменить не представляется возможным, желающих принять турнир надо чем-то привлекать. Не совсем "развязать руки", но не связывать до такой степени. Прикиньте текущее положение дел и возможные исходы Швейцарки и Гран При, и вы обнаружите, что теоретически перед организатором может стать выбор всего из трех кандидатур. (В этот раз, с учетом "фактора Раджабова". А вообще "минимально широкий круг" - два кандидата на номинацию). Ну и какого организатора такая перспектива может увлечь? |
Отчасти вы правы. Но, даже абстрагируясь от того, что ТП надо просто отменить, в реальной жизни - вполне достаточно. Из тех трех-четырех потенциальных оргов, которые вообще хоть чем-то могут быть заинтересованы (Россия, Китай, Штаты, Азербайджан), каждый будет заинтересован - или возможностью добавить своего участника (в данном случае это могут быть Грищук, Непо, Со, Шах, Юй), или тем, что он там уже есть, что благоприятно скажется на зрительском интересе, и позволит создать ему максимально комфортные условия (Каруана, Раджабов, Дин). |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277979 |
|
|
|
|
| Ароняну со жребием немного больше повезло, чем Каруане |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277980 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-277981 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Но, даже абстрагируясь от того, что ТП надо просто отменить... |
На что только не наткнёшься в интернете... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277982 |
|
|
|
|
| onedrey: Ароняну со жребием немного больше повезло, чем Каруане |
Какая разница. Если они сыграют так, как ожидается, то каким будет следующий тур? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277983 |
|
|
|
|
MaxML:
Я так понимаю, что ВВП на сегодня единственный Президент страны из действующих, кто встречается с шахматистами, и не только своими. |
Ну и смелое же заявление.  Вы следите за деятельностью президентов всех стран мира?! Просто чтобы далеко не ходить: президент Молдовы Додон - одновременно глава федерации шахмат страны.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277984 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: MaxML:
Я так понимаю, что ВВП на сегодня единственный Президент страны из действующих, кто встречается с шахматистами, и не только своими. |
Ну и смелое же заявление. Вы следите за деятельностью президентов всех стран мира?! Просто чтобы далеко не ходить: президент Молдовы Додон - одновременно глава федерации шахмат страны. |
В Азербайджане
google |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277985 |
|
|
|
|
| Ну, я имел в виду типа приёмы, как у ВВП с Анандом и Гельфандом, помню армянский Президент делал ход в ТП, про Додона и Алиева не знал, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277986 |
|
|
|
|
Ukrfan: | onedrey: Ароняну со жребием немного больше повезло, чем Каруане |
Какая разница. Если они сыграют так, как ожидается, то каким будет следующий тур? |
Следующий тур будет десятым. В любом случае. В этом смысле - разницы нет, действительно
А кстати - КАК "ожидается"? Если бы не полуочковое отставание Карлсена, я бы ожидал спокойную ничью. "Пободаться" можно будет в фишеррэндоме, в самое ближайшее время, уже через неделю.
А вот Ароняну побеждать Антона необходимо (крайне желательно), тут "спокойствия" не ожидаю.
Аронян выглядит здесь самым "свежим" (если не единственно свежим - из тех, кто решает "проблему последнего шанса"). Даже удивительно. Но впереди решающие туры... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277987 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Но, даже абстрагируясь от того, что ТП надо просто отменить... |
На что только не наткнёшься в интернете... |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277988 |
|
|
|
|
на жеребьевку Ароняна партия Карлсен - Каруана особого влияния не имеет, во всяком случае на 10 тур
только если Левон выиграет, Маг выиграет а все остальные преследователи сыграют вничью, тогда Левон будет играть с Магом, но это маловероятно |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277989 |
|
|
|
|
| Почитатель:Аронян выглядит здесь самым "свежим" (если не единственно свежим - из тех, кто решает "проблему последнего шанса"). Даже удивительно. Но впереди решающие туры... |
Я бы сказал, что Аронян банально лучше играет в шахматы, чем все, здесь присутствующие - кроме "освобождённых" и Ананда, которого уже малость подтормаживает возраст. Это, конечно, не значит, что все так и закончится - но удивительного ничего нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277990 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:Аронян выглядит здесь самым "свежим" (если не единственно свежим - из тех, кто решает "проблему последнего шанса"). Даже удивительно. Но впереди решающие туры... |
Я бы сказал, что Аронян банально лучше играет в шахматы, чем все, здесь присутствующие - кроме "освобождённых" и Ананда, которого уже малость подтормаживает возраст. Это, конечно, не значит, что все так и закончится - но удивительного ничего нет. |
"лучше играет в шахматы" - универсальный диагноз, на все случаи жизни. Конечно, Аронян "обязан" играть лучше четырех попавшихся ему по дороге юношей и ветерана Дреева. Я говорю о том (мне так кажется), что играется ему как бы "легко" и он не теряет концентрации до самого конца партии (в отличие, скажем, от Ван Хао).
А за спиной - очень плотный сезон, как у всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277991 |
|
|
|
|
"лучше играет в шахматы" - это так мило
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277992 |
|
|
|
|
Почти месяц назад, в разгар Кубка мира:
KoI: На данный момент могут быть номинированы по среднему рейтингу следующие товарищи: Гири, МВЛ, Непо, Мамедъяров, Ананд, Грищук, Со.
Аронян отстает от Со на 5 очков по среднему рейтингу, и на 8 очков по текущему. Чтобы обойти Уэсли, ему нужно до ноября отыграть примерно 20 очков (и потом удержать отрыв). |
Зачеркнуто мною. Ананд не мог быть номинирован (по упоминавшейся причине), Гири теперь "не нуждается", а остальное - верно.
Обратите внимание, что четверо из пятерых (все, кроме Со) - реальные кандидаты на выход из Гран-При. И что (сколько?) останется для "номинации"?
Правило "добора" вообще можно формализовать, расставив "приоритеты", и спокойно обойтись без такой "номинации".
Список верен, как верно и то, что вся первая десятка по среднему рейтингу "решена" давно. В том числе, верно и то, что Ароняну обойти Со в "среднем" практически невозможно. А в текущем рейтинге - пожалуйста. Почему же организатор может рассматривать кандидатуру Со, но не может - кандидатуру Ароняна?
К январю все может поменяться. И Со, и Ароняна может вытеснить внезапно выстреливший Юй, Карякин, Домингес... В принципе - может. Почему организатору не предпочесть кому-то из "недопрошедших" того, кто явно на подъеме, кто в ТП "просится" и явно не будет "лишним"?
Процитирую (пусть и повторно) пункт Положения, касающийся вайлд-кард:
The Organizer of the FIDE Candidates Tournament 2020 has the right to nominate a player who meets at least one of the following criteria (provided that he participates in at least two events listed below in b., c. and d.):
a. The player from the top-10 players by average FIDE rating as per Clause E;
b. The player placed third in the FIDE World Cup 2019 (if the third player is qualified - then the player placed fourth, but not
any further);
c. The best non-qualifying player from the FIDE Grand Swiss 2019;
d. The best non-qualifying player from the FIDE Grand Prix Series 2019. |
Подпункт "a" я бы расширил следующим образом:
a. The player from the top-10 players by average FIDE rating as per Clause E or the player from the top-10 players of January 2020 FIDE Standard Rating List;
Кому-то такое предложение может показаться неожиданным (именно "из моих уст"), но, на самом деле, "неожиданного" в нем ничего нет.
Я поделился "мыслями по поводу" - но не для того, чтобы снова ненароком "поднять градус", упаси бог. Я легко себе представляю, куда может завести новая дискуссия.
Все сходятся на том, что место номинанта в ТП лучше бы отменить вообще. Я только отмечаю, что ситуация, в которую попадает (с нынешними требованиями) организатор, может быть довольно "странной".
Ну вот не пройдут ни Непо, ни Грищук. И даже "третьим" никто из них не окажется. И какая разница для РШФ - кого номинировать? Из "заслуживших", но чужих? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277994 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ну вот не пройдут ни Непо, ни Грищук. И даже "третьим" никто из них не окажется. И какая разница для РШФ - кого номинировать? Из "заслуживших", но чужих? |
Организатор может устроить аукцион по продаже права на номинацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277995 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ну вот не пройдут ни Непо, ни Грищук. И даже "третьим" никто из них не окажется. И какая разница для РШФ - кого номинировать? Из "заслуживших", но чужих? |
Почитатель, вы не перегрелись? Сто раз все обсуждено - и вдруг такое.
Если не пройдут ни Непо, ни Грищук - организатор именно из них и будет выбирать.
Ваш КО. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277996 |
|
|
|
|
А, ну слегка перегрелся. С этим конкретным примером - да. Наоборот: если оба пройдут, и при этом никого из "своих" не окажется в числе "третьих" - вот тогда РШф ФШР будет вынуждена выбирать из "чужих", причем из очень узкого круга.
Сейчас, кажется, не зарапортовался, всё верно? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277997 |
|
|
|
|
FIBM:
Организатор может устроить аукцион по продаже права на номинацию. |
Право на продажу права явным образом не предусмотрено. Но организатор может поискать такого спонсора, как Ташир. Или СОКАР. Может. Только едва ли требование большей спортивности были нацелены именно на эту возможность. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277999 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
3 ч.3 часа назад
The last 17 classical games between the current World #1 and World #2 have been drawn. Caruana's last win came in 2015, while his last win with black was in 2014.
Total score: +10 =34 -5 |
Аронян с Антоном играли всего один раз - в блиц.
Там ещё пары три (из верхних), наверное, никогда не встречались прежде.
А Матлаков с Гельфандом пересеклись буквально только что, на Кубке мира |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278000 |
|
|
|
|
Почитатель: А, ну слегка перегрелся. С этим конкретным примером - да. Наоборот: если оба пройдут, и при этом никого из "своих" не окажется в числе "третьих" - вот тогда РШф ФШР будет вынуждена выбирать из "чужих", причем из очень узкого круга.
Сейчас, кажется, не зарапортовался, всё верно? |
Все верно. Но чему тут сочувствовать? "Вынуждена" она будет потому, что оба ее претендента (больше, чем у других) уже прошли. Как я уже писал, вряд ли это столь тяжкая участь, что ее нужно облегчать. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278001 |
|
|
|
|
| Почитатель: А Матлаков с Гельфандом пересеклись буквально только что, на Кубке мира |
Пересеклись, это да. Интеракция была как в модели Лотка-Волтерра. Гельфанд волевым усилием вышел на плюс три, отстоять бы сегодня чёрными ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278002 |
|
|
|
|
| У Магнуса на первое место шансы так себе. Даже если выиграет две последние, 8/11 вполне может не хватить. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278003 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
