|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
KoI: | Вы никогда не перестанете (извиняюсь, что повторяю) стучать лысиной по паркету? В "классических" этапах Гран-При всё делилось поровну! И денежки, и зачетные очки. Никаких допов. |
Еще в турнире претендентов надо все делить поровну. А что? В 2016 году Каруана с Карякиным мирно расписали бы ничью в берлинском эндшпиле, и каждый бы сыграл с Карлсеном по 6 партий. Если бы выиграли, был бы каждый получемпионом. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272606 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-272607 |
|
|
|
|
ну кому-то вот так милее, чем сыграть еще несколько в быстрые |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272608 |
|
|
|
|
Положение в общем зачете:
1. Мамедъяров 10 (+ Тель-Авив)
2. Грищук 10 (+ Гамбург)
3. Непомнящий 9 (+ Гамбург, Тель-Авив)
4. Вашье-Лаграв 8 (+ Гамбург, Тель-Авив)
5. Войташек 5 (+ Гамбург, Тель-Авив)
6. Со 4 (+Тель-Авив)
Первый дополнительный показатель - количество первых мест, т. е. у Мамедъярова и Непомнящего на данный момент преимущество в случае равенства очков.
Составы последних этапов:
Гамбург: МВЛ, Непомнящий, Грищук, Раджабов, Накамура, Юй Янъи, Войташек, Харикришна, Топалов, Вей И, Дуда, Свидлер, Витюгов, Навара, Яковенко, Дубов.
Тель-Авив: Гири, МВЛ, Со, Непомнящий, Аронян, Мамедъяров, Раджабов, Карякин, Юй Янъи, Войташек, Харикришна, Топалов, Вей И, Навара, Яковенко, Гельфанд.
Жирным шрифтом выделены сеянные (по состоянию на данный момент, это наверняка еще поменяется), они не могут встретиться друг с другом раньше полуфинала (а первые двое - раньше финала).
Я бы сказал, что в Гамбурге вырисовывается вероятный сценарий - Непомнящий и Грищук должны выйти в полуфинал, где разыграют путевку в финал к МВЛ. Во всяком случае, последний выглядит уверенным фаворитом против всех своих возможных соперников вплоть до финала.
В Тель-Авиве, наоборот, все совершенно неясно. Вполне вероятно, стыковые матчи (скажем, МВЛ-Мамедъяров) начнутся уже в 1-2 круге, очень много будет зависеть от жеребьевки. Каждый из претендентов может набрать любое количество очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272609 |
|
|
|
|
Теперь получается, что у Грищука и Мамедьярова осталась последняя попытка, и если в ней они не проходят минимум до полуфинала, то теряют шансы на проход в ТП. У Непо и МВЛ - по две таких попытки.
У всех остальных шансы лишь теоретические.
UPD. У Мамедьярова положение выгоднее, чем у Грищука не только из-за доп.показателей, но и из-за того, что к последнему этапу в Тель-Авиве будет уже многое ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272610 |
|
|
|
|
yudinetz:
UPD. У Мамедьярова положение выгоднее, чем у Грищука не только из-за доп.показателей, но и из-за того, что к последнему этапу в Тель-Авиве будет уже многое ясно. |
Я думаю, уже к Гамбургу будет многое известно после Кубка Мира и швейцарки. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272611 |
|
|
|
|
| Хорошо, что в финале победил Шахияр, а то МВЛ тогда бы слишком много зачетных очков набрал. Хотя, конечно, француз больше заслуживал победы, уж очень уверено всех своих соперников на пути к финалу он выносил. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272612 |
|
|
|
|
KoI выполняет за меня "мою" работу, за что я ему очень признателен. Даже про преимущество Мамедьярова над Грищуком вследствие первого доппоказателя не забыл.
Мне остается добавить только пару штрихов к общей картине.
1) На третьем этапе пятеро из 16 участников не будут иметь как бы никаких (практических) шансов в отборе (Витюгов - 0 очков после двух этапов, Дуда - 1, Дубов и Свидлер - 2, Накамура - 3). И вот тут скрывается огромной силы "положительный заряд" нокаута, из-за которого, боюсь, сами участники дружно выскажутся за дальнейшее сохранение этого формата в серии ГП.
Играть, потеряв всякую мотивацию, обязательный последний этап в "круговой" серии - чистое мучение для любого. Сущее наказание. И совсем другое дело - ставший "ненужным" тебе турнир в нокаут-серии. Прошел круг - хорошо, вылетел - ничего не потерял, зато свободен!
Огромная разница! (Тем более, что - при обоюдном согласии - ещё имеется возможность и два дня классики не напрягаться).
Очень-очень возможно, что Эмиль, идя на эксперимент, имел в виду и это обстоятельство.
2) Не вполне согласен с тем, что реальные шансы на выход только у четверки Непомнящий, МВЛ, Мамедьяров, Грищук. Хотя, конечно, первые двое - фактические лидеры, а вторая пара имеет хороший задел и всё в их собственных руках. К тому же, и в Москве, и в Риге в финал выходили двое из четверки сеяных...
Но! Разве никто из следующей семерки: Раджабов, Харикришна, Навара, Яковенко (0 очков после одного этапа), Юй Янъи, Топалов (1) и Вэй И (2) - не в состоянии повторить подвиг Мамедьярова (вылетевшего с нулем из первого этапа и выигравшего второй) ? Ни один? Это что - Его Величество Рейтинг "интуитивно подсказывает"? Но ведь это же "цэ нокаут", черт возьми!
Ну и про Войташека не будем забывать.
* * *
Но всё это (третий этап в Гамбурге) очень не скоро, до этого грядут КМ и БШ. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272614 |
|
|
|
|
Да, Эмиль это даже озвучивал: нокаут в целом выбран как чрезвычайно привлекательный формат для топ-игроков. Либо ты быстро вылетаешь и свободен, либо зарабатываешь хорошие призовые.
Что касается Раджабова и других перечисленных - есть один нюанс: никто из них не Шах :) Нет, шансы они, конечно, формально не потеряли. Но ведь и изначально шансы любого из них оценивались процентов в 5, не больше. Ну а неудача на первом этапе их существенно уменьшила. И в этой оценке не только рейтинг, а и в целом статус, прошлые успехи и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272618 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но! Разве никто из следующей семерки: Раджабов, Харикришна, Навара, Яковенко (0 очков после одного этапа), Юй Янъи, Топалов (1) и Вэй И (2) - не в состоянии повторить подвиг Мамедьярова (вылетевшего с нулем из первого этапа и выигравшего второй) ? Ни один? Это что - Его Величество Рейтинг "интуитивно подсказывает"? Но ведь это же "цэ нокаут", черт возьми!
Ну и про Войташека не будем забывать.
|
Все-таки вышеперечисленные игроки находятся на ступень ниже Шаха. Для Шаха проигрыш Войташеку был неожиданностью (и, возможно, случайностью, если это вообще применимо в спорте и в нокаутах?). А для всех вышеперечисленных вылет в первом круге - обычное дело. Их проход куда-то далеко станет неожиданностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272622 |
|
|
|
|
| очень бы хотелось уже наконец увидеть МВЛ в претендентах. long overdue, как говорится. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272624 |
|
|
|
|
| Cube2: очень бы хотелось уже наконец увидеть МВЛ в претендентах. long overdue, как говорится. |
Шах и Непо, а больше из гранпри никого и не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272625 |
|
|
|
|
| Непо 100 пудов, а вот Шах свой неповторимый шанс, похоже, продул. идти +2, чуть не коснуться +3 и сорваться на самом финише. а в ТП ему уже 35 стукнет.. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272626 |
|
|
|
|
Почитатель:
Играть, потеряв всякую мотивацию, обязательный последний этап в "круговой" серии - чистое мучение для любого. Сущее наказание. И совсем другое дело - ставший "ненужным" тебе турнир в нокаут-серии. Прошел круг - хорошо, вылетел - ничего не потерял, зато свободен!
|
Кроме борьбы за матч с чемпионом, есть рейтинг и деньги. За них тоже борются, иначе все турниры вне цикла теряли бы смысл. Да и обычное самоуважение, тоже должно питать мотивацию.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272627 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Играть, потеряв всякую мотивацию, обязательный последний этап в "круговой" серии - чистое мучение для любого. Сущее наказание. И совсем другое дело - ставший "ненужным" тебе турнир в нокаут-серии. Прошел круг - хорошо, вылетел - ничего не потерял, зато свободен!
|
Кроме борьбы за матч с чемпионом, есть рейтинг и деньги. За них тоже борются, иначе все турниры вне цикла теряли бы смысл. Да и обычное самоуважение, тоже должно питать мотивацию. |
Топалов самоуважения не потерял ни на йоту, однако для него есть вещи поважнее, чем рейтинг и деньги. Топалов "едет с ярмарки", говорите? Однако сказанное относится и к тем, кто "ехать" пока не собирается.
Вы пропускаете важнейшее слово: обязательный турнир. Рейтинг рейтингом, деньги деньгами, но найти серьёзную мотивацию на турнир, в котором участвовать обязан (а не на турнир "вне цикла", который выбираешь сам!), обязан играть - то есть, соревноваться, но при этом шансов на достижение спортивной цели лишен изначально - это довольно сложно.
"Хлопнуть дверью" - тоже, в конце концов, неплохая мотивация. Но я не припомню, чтобы на заключительных этапах круговых Гран При кому-то удавалось хлопнуть дверью. Пожалуй, в нокауте это сделать даже попроще, Гири может попробовать  .
И кстати, о деньгах. Отыграть (отмучиться) двухнедельный круговик или "за те же деньги" два-три дня нокаута (минимальные призы) - совсем не одно и то же!
(За призы повыше придется играть неделю. За еще повыше - 9 дней. Две недели трудятся только финалисты)
* * *
Сказанное раз, не всегда помнится, поэтому повторюсь - для ясности.
Идея эксперимента легко объяснима. В целом, напряжение и зрелищность выше, чем в круговиках. Но главным образом - за счет большого числа тай-брейков. Мне, однако, категорически НЕ нравится перекос в претендентском цикле в сторону нокаута. Кубка мира - достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272628 |
|
|
|
|
| Cube2: Непо 100 пудов, а вот Шах свой неповторимый шанс, похоже, продул. идти +2, чуть не коснуться +3 и сорваться на самом финише. а в ТП ему уже 35 стукнет.. |
вот кстати вангану 
шах будет играть до 50+, и будет опасен всю дорогу. не знаю на счет неповторимых шансов - по мне, всегда найдутся пару людей, которые играют лучше - но он олицетворяет какую-то хтоническую мощь, и я никакого спада в его игре не предвижу ни в 35, ни после 40.
/диванная экспертиза off |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272629 |
|
|
|
|
| Отыграть (отмучиться) двухнедельный круговик |
по вашему они мучаются, играя? Вряд ли можно играть так, как многие работают - не хочется, но надо.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272632 |
|
|
|
|
| Почему, играя в отборочном круговике, потеряв шансы на выход в ТП, игроки мучаются, а играя в условном Вейке - получают удовольствие? Кто обьяснит эту тонкую разницу? Деньги платят и там, и там. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272633 |
|
|
|
|
В ранге лидера хотя бы в текущем турнире играть легко и приятно. А аутсайдером доигрывать не очень вдохновляет, когда недюжинные усилия заведомо тщетны.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272634 |
|
|
|
|
Вот не ожидал, что простейшая мысль, к тому же дважды разжеванная, может остаться непонятой.
В условный Вейк вас пригласили, и вы с радостью приняли приглашение. По ходу не заладилось - это сплошь и рядом. По ходу!
А с каким настроем (с каким "удовольствием") вы начинаете двухнедельный (!) турнир, в котором играть вынуждены - поскольку он часть серии? Серии, на успех в которой шансы уже потеряны?
Вам остается "абстрагироваться" и сыграть последний этап как "просто турнир". В котором есть свои призы, свой престиж, свой рейтинг. Легко вам абстрагироваться? Да? "Как нечего делать"?
Нет, конечно же, тем, кому все равно играть больше негде (а так в прошлые годы бывало) подобная "обязаловка" может быть совсем не в тягость, а даже наоборот.
(Просто я не вспомню - может, и ошибаюсь - успешных выступлений в подобных обстоятельствах)
Но сейчас-то кому из наших героев "больше негде играть"?
(Особенно в этом году, с его сумасшедшим календарем)
* * *
И главное - ведь KoI выше уже подтвердил, что данное соображение (или почти оно) как раз и принималось во внимание при переводе серии на нокаут-формат. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272636 |
|
|
|
|
| Сделайте большие призовые, и я вас уверяю, проблема мотивации исчезнет. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272637 |
|
|
|
|
| Neofelis: Сделайте большие призовые, и я вас уверяю, проблема мотивации исчезнет. |
ага. мы помним, как призовые и титул обеспечивали мотивацию магнусу, отказавшемуся от цикла, в котором отобрался гельфанд.
они слава богу не бедные люди все, их конфеткой не мотивируешь. и амбиций у каждого столько, что внешних мотивов и не надо
именно поэтому когда амбиции уже откаркались, заставлять себя играть невозможно практически |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272638 |
|
|
|
|
Стоящее предложение Предложить игрокам на выбор: круговая серия с призами в два раза выше или нокаут-серия с призами в два раза ниже.
После этого уверять меня не будет никакой надобности. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272639 |
|
|
|
|
| Тот, кто любит шахматы, всегда найдет мотивацию - сыграть хорошую партию (что, естественно, возможно только в классике). А о тех, кто не любит шахматы, с какой стати мы должны заботиться?! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272640 |
|
|
|
|
| Почитатель: Стоящее предложение Предложить игрокам на выбор: круговая серия с призами в два раза выше или нокаут-серия с призами в два раза ниже. |
или наоборот |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272642 |
|
|
|
|
| mickey: Тот, кто любит шахматы, всегда найдет мотивацию - сыграть хорошую партию |
Сыграть одну хорошую партию - как раз то, что нужно в нокауте! В круговике этого будет недостаточно |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272643 |
|
|
|
|
Почитатель, если вы правы, то на шахматную элиту ложиться густая тень. Значит, игра для них не праздник души, а тяжелый и неблагодарный труд. Не хочется в это верить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272644 |
|
|
|
|
| saluki: ага. мы помним, как призовые и титул обеспечивали мотивацию магнусу, отказавшемуся от цикла, в котором отобрался гельфанд. |
Дык - его нокаут демотивирует. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272645 |
|
|
|
|
| Нокаут это изобретение Илюмжинова, когда все зашаталось, он это внедрил. Чтобы хоть как то. И пошли чемпионы мира... Не хочется обижать известных гроссмейстеров, все это и так знают. А на безрыбье, как известно, и килька деликатес. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272646 |
|
|
|
|
| Vova17: Почитатель, если вы правы, то на шахматную элиту ложиться густая тень. Значит, игра для них не праздник души, а тяжелый и неблагодарный труд. Не хочется в это верить. |
Праздник души - это там, где главное - не победа, главное - участие
Давненько вас не принуждали к благодарному труду, давненько.
Впрочем, почему это "игра для них не праздник души"? Очень даже праздник. Да каждый турнир для них - новый праздник души!
Но об чем у нас речь, не забыли? Чтоб праздников этих было побольше, желательно, чтоб каждый был... покороче. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-272647 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
