|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вот в толк не возьму, какая разумная причина может быть для того, чтобы в Дортмунде устраивать цирк с двумя турами в день?
В опенах, в круговичках для норм понятно - стеснённые в средствах организаторы экономят на аренде игрового зала и на оплате отеля для приглашённых игроков. Но здесь-то?!
Прецеденты мне неизвестны, может быть, кто-то знает? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300894 |
|
|
|
|
| В этом году все по-другому: опенов нет, зрителей нет, так зачем проводить длинный турнир? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300895 |
|
|
|
|
| Затем, что две партии в день плюс необходимая подготовка - это огромная перегрузка. Расписывать будут, и правильно сделают. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300898 |
|
|
|
|
Back to the Future
A History Of The Dortmund Chess Days
Плохо сейчас с бюджетом у Дортмунда. Пару лет назад ушел важный спонсор (забыл какой, я тогда где-то писал, кажется; ниже об этом нет, только про городскую администрацию)
The budget has also played a certain role. Chess has become much more popular in recent years thanks to the Internet and a large number of competing high-level tournaments. The top players can therefore choose their engagements and demand significantly more money - money that cannot be recouped at all through spectator admission fees, and not just since Corona.
Renowned players have still come to Dortmund year after year, but not all have proved as "viewer magnets". In the Dortmund city administration, too, the tournament no longer plays the role of earlier years as it would from 1994 onwards, when the participants competed against each other in the opera house or the municipal theater. One had arrived now in the Orchestra and thus rather in a cozy chamber than in the city's large, fine parlor. |
И т.д.
Задача, усугубленная пандемией и ограничениями, была в этот раз (как я понимаю) - уложиться в неделю. В неделю аренды Westfalenhallen Congress Center. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300900 |
|
|
|
|
То есть организаторы старались, изыскивали какие-то финансовые возможности, преодолевали какие-то неизвестные нам трудности, объявили условия и договорились о них с игроками. И после этого участники забьют на все это болт и правильно сделают?  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300901 |
|
|
|
|
Думаю, что причин много.
Пересечение с кубком мира, невозможность проведения массовых опенов, раньше многое держалось на команде г. Кольбе, а кто там сейчас организует понять из сайта невозможно. Скорее всего организует другая команда, со своеобразным видением шахмат: «игра без рокировки» даже Крамника/Ананда мало кого привлечёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300902 |
|
|
|
|
Почитатель:Плохо сейчас с бюджетом у Дортмунда...
Задача, усугубленная пандемией и ограничениями, была в этот раз (как я понимаю) - уложиться в неделю. В неделю аренды Westfalenhallen Congress Center. |
А, спасибо. Тогда понятно. Упомяну в обзоре. Но прецедент всё равно плохой.
| BillyBones: То есть организаторы старались, изыскивали какие-то финансовые возможности, преодолевали какие-то неизвестные нам трудности, объявили условия и договорились о них с игроками. И после этого участники забьют на все это болт и правильно сделают? |
В том случае, если организаторы неформально (потому что формальные антиничейные правила тут не лечат) при обсуждении условий просили игроков не расписывать - неправильно. В любом другом случае - правильно.
| FIBM: «игра без рокировки» даже Крамника/Ананда мало кого привлечёт. |
Почему же, мне, например, очень интересно. Ведь играют в классику! Вот бы и в фишеровские шахматы так... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300903 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель:Плохо сейчас с бюджетом у Дортмунда...
Задача, усугубленная пандемией и ограничениями, была в этот раз (как я понимаю) - уложиться в неделю. В неделю аренды Westfalenhallen Congress Center. |
| FIBM: «игра без рокировки» даже Крамника/Ананда мало кого привлечёт. |
Почему же, мне, например, очень интересно. Ведь играют в классику! Вот бы и в фишеровские шахматы так... |
1. Не хочу «стрелять в пианиста», но значительное ухудшение Дортмунского турнира началось лет 6-7 назад, когда и с бюджетом все было в порядке. А вот с менеджментом и общей концепцией шахматного турнира проблемы уже давно…
2. Дело в том, что «игра без рокировки» ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ любителей не привлечёт, а многих пуристов-любителей оттолкнёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300911 |
|
|
|
|
| Честно говоря смотреть товарищеский турнир по любым правилам шахматистов 2-3 эшелона, идущий паралельно с Кубком Мира-это совсем для фанатов. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300912 |
|
|
|
|
| Я не только буду смотреть этот матч с большим интересом, но и напишу о нём. А "шахматисты 2-3 эшелона", кстати - это вы о Крамнике с Анандом? Ну-ну. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300915 |
|
|
|
|
| Я про турнир в Дортмунде, где 10 человек. На матч я не обратил внимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300916 |
|
|
|
|
А, извините. Меня сбило с толку "по любым правилам". Но про главный турнир я тоже, наверное, напишу, состав очень интересный.
Круговиков для "2-3 эшелона" очень мало, гораздо меньше, чем супертурниров с одними и теми же именами. Это, с одной стороны, затрудняет рост молодых талантов, с другой - досрочно выводит из больших шахмат прославленных ветеранов. Вот Прага появилась (туда, правда, ветеранов приглашать не любят), с этого года и Дортмунд стал таким. В моём понимании это не регресс, а наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300917 |
|
|
|
|
Так я подумал, что круговик по правилам предложенным Крамником будут играть.  Я конечно удивился, но в жизни и более странные вещи встречаются. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300919 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: с этого года и Дортмунд стал таким. В моём понимании это не регресс, а наоборот. |
Дортмундской турнир был праздником любителей шахмат, праздником для города. Параллельно гроссмейстерскому турниру проходили ТРИ любительских опена, круговик с нормой для «молодых», и матч «ветеранов-звёзд». С лайк комментариями, у Гроссов брали интервью известные журналисты. И сравниваем, что сейчас: опенов нет, круговика с нормой нет…  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300925 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: с этого года и Дортмунд стал таким. В моём понимании это не регресс, а наоборот. |
Дортмундской турнир был праздником любителей шахмат, праздником для города. Параллельно гроссмейстерскому турниру проходили ТРИ любительских опена, круговик с нормой для «молодых», и матч «ветеранов-звёзд». С лайк комментариями, у Гроссов брали интервью известные журналисты. И сравниваем, что сейчас: опенов нет, круговика с нормой нет… |
Все вопросы к тем, кто устроил коронобезумие. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300928 |
|
|
|
|
Справедливости ради: круговик с нормой (для "молодых") есть. Плюс отдельный турнир для девушек. Да и опен есть, уже должен был начаться (но только онлайн, правда).
Стараюцца, короче. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300929 |
|
|
|
|
mickey: FIBM: | Evgeny Gleizerov: с этого года и Дортмунд стал таким. В моём понимании это не регресс, а наоборот. |
Дортмундской турнир был праздником любителей шахмат, праздником для города. Параллельно гроссмейстерскому турниру проходили ТРИ любительских опена, круговик с нормой для «молодых», и матч «ветеранов-звёзд». С лайк комментариями, у Гроссов брали интервью известные журналисты. И сравниваем, что сейчас: опенов нет, круговика с нормой нет… |
Все вопросы к тем, кто устроил коронобезумие. |
Вот именно. Причём Германия тут в лидерах. Но организаторы-то при чём? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300932 |
|
|
|
|
Почитатель: Да и опен есть, уже должен был начаться (но только онлайн, правда).
Стараюцца, короче. |
Это не «опен», а издевательство. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300934 |
|
|
|
|
| Все вопросы к Меркель и иже с ней, возможно, и к земельным властям. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-300935 |
|
|
|
|
Из черновика моего будущего обзора:
А вот то, что круговик со средним рейтингом 2600+ проводился по системе «9 туров за 6 дней», как опен какой — вот это беда. Причина, вероятно, не в злой воле организаторов, а в том, что они вынуждены экономить даже на аренде турнирного зала, но прецедент в любом случае очень плохой. Надо понимать ещё, что опены с двумя турами в день, как правило, проводятся с так называемым «ФИДЕ-контролем» — полтора часа на всю партию плюс тридцать секунд добавки за каждый ход. Но тут-то контроль пятичасовой (а затяжная партия может продолжаться и дольше) — полтора на сорок плюс полчаса до конца плюс те же полминуты добавки. То есть в дни двойных туров гроссмейстеры должны играть по десять часов в день, да плюс необходимая на таком уровне подготовка! Куда смотрит инспекция по охране труда?!
Можно, конечно, сказать, что раз игроки на такое согласились, это их проблемы. Увы, нет. Это проблемы всего шахматного мира. Потому что если такая экономия войдёт в привычку, в нормальном режиме сможет позволить себе играть разве что элита, да и то до поры до времени. Потогонная система давно запрещена трудовым законодательством цивилизованных стран, независимо от согласия на неё самих работников, и желающим ввести её в шахматах пора дать по рукам. Полагаю, ФИДЕ следует установить некий разумный максимум продолжительности рабочего дня игрока, при превышении которого турниры не будут обсчитываться международным рейтингом. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-301262 |
|
|
|
|
| Если приглашённому гроссу условия турнирного контракта не подходят, то можно приглашение отклонить. И выбрать одну из многих альтернативных возможностей трудоустройства. Другое соревнование, тематические стримы, тренерскую работу, даже что-то нешахматное. Скажем, переводчиком или инструктором по физкультуре. Подавляющее большинство шахматных профи предпочитают непыльную работу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301264 |
|
|
|
|
| Вот только трудовое законодательство не исходит из того, что "если четырнадцатичасовой рабочий день работника не устраивает, то можно приглашение на работу отклонить". Попробуйте подумать, с чего бы это. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301265 |
|
|
|
|
Собственно, вот: несовершеннолетний (!) Кеймер только что играл с Ельяновым утреннюю партию даже дольше пяти часов. Проиграл, и через полчаса (!) - снова за доску, с Касымжановым.
(Если Касымжанов просто пожалеет паренька - то вот вам и роспись) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301266 |
|
|
|
|
| Несовершеннолетние в этом смысле могут оказаться покрепче Касымжанова - я знаю экземпляров, которые способны играть и по 20 часов в день. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301268 |
|
|
|
|
| Plast2019: Если приглашённому гроссу условия турнирного контракта не подходят, то можно приглашение отклонить. И выбрать одну из многих альтернативных возможностей трудоустройства. Другое соревнование, тематические стримы, тренерскую работу, даже что-то нешахматное. Скажем, переводчиком или инструктором по физкультуре. Подавляющее большинство шахматных профи предпочитают непыльную работу. |
1. Такое издевательство над наемными работниками «не наш метод».
2. В Дортмунде то как раз все понятно. К управлению городом пришла новая команда, которая совершенно не считает правильной концепцию предыдущей команды-«Дортмундской шахматный турнир (фестиваль)-интеллектуальная жемчужина города». А, если турнир городу не нужен, то можно только удивиться, что не заставили играть в 3 тура в день.
3. Интересно как изменилась психология людей за 80+ лет. Если в АВРО турнире игроков заставляли переезжать из города в город, чтобы сделать рекламу и отбить доходы, курорты «бились» за то, чтобы проводить турниры, то теперь главным мотивом стало: «сыграйте побыстрее, и свалите куда-нибудь». |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301269 |
|
|
|
|
Как-то Рустам чересчур пожалел юношу  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301272 |
|
|
|
|
| Наверное, результат перепутан, на самом деле на ничью согласились. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301273 |
|
|
|
|
| Roger: Несовершеннолетние в этом смысле могут оказаться покрепче Касымжанова - я знаю экземпляров, которые способны играть и по 20 часов в день. |
Вы это про геймеров, которые пули в онлайне гоняют? это не напряженние турнирных шахмат в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301274 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот только трудовое законодательство не исходит из того, что "если четырнадцатичасовой рабочий день работника не устраивает, то можно приглашение на работу отклонить". Попробуйте подумать, с чего бы это. |
трудовое законодательство предусматривает даже "сутки через трое", во-первых. во-вторых, то, что людей нельзя бить сообразно тк никак не мешает проводить боксерские поединки. против 2-х партий день можно найти аргументов и без тк, я думаю. смысл такой мясорубки от меня уже ускользает - если уж вам надо больше шахмат в сутки, фигачьте нормальный рапид 25+30, чтоле |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301278 |
|
|
|
|
| Было же ясно сказано: смысл мясорубки в том, чтобы сэкономить на аренде игрового зала. В опенах это давным-давно вошло в привычку (но в таких опенах и контроль короче), теперь переходит и на серьёзные круговики. Остановить глубоких экономов может лишь ФИДЕ, обязанная защищать права игроков и владеющая мощнейшим и монопольным инструментом - международным рейтингом. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-301279 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
