ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1982

Vova17

кмс

27.11.2018 | 19:03:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Vova17: Т.е. Ботвинник царствовал при самых справедливых, по общему мнению, условиях розыгрыша звания ЧМ.

Одна поправка: общее мнение (не мое - я к этому относился как к данности) в отношении к праву на матч-реванш уже тогда не было единым. Но противостоять в этом вопросе авторитету Ботвинника не представлялось возможным.

Я тоже против реванша, но за длинный матч и отмену тайбрейка.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-262116

1983

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 19:04:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
nict46:
FIBM: ...в этой ситуации практически любой профи свернет игру.

Реакция таких профи, как Каспаров и Крамник, а также комментаторов сайта и т.д., говорит совсем о другом.

В ситуации, когда ты при расчетах пропускаешь ходы соперника, когда не можешь чисто посчитать варианты, думаю что оба К сделали бы тоже самое. В какой-то шахматной книжке это все было описано: начинаешь просчитываться-сворачивай игру.

Примерно это говорил Крамник об Ананде - тот чувствует когда устаёт и может предложить ничью в лучшей позиции.
номер сообщения: 16-567-262117

1984

Почитатель

27.11.2018 | 19:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Самые простые (и скорее всего правильные) объяснения уже прозвучали: не был настроен на жесткую борьбу на выигрыш

Самые простые (и скорее всего правильные) объяснения сводятся к следующему: запрограммированность на ничью (переводящую матч в тай-брейк - где не столько выше шансы, сколько больше попыток) и чудовищное напряжение последней партии, не позволявшее отклониться от заданной программы даже в позиции с большим перевесом (но без намёка на форсированный выигрыш).

(Данная лаконичная формулировка оставляет широкое поле для додумывания, интерпретации и т.п., чего делать не следует: в ней сказано ровно то, что сказано)

К этому я добавлю "маленькое своё". Та потеря "энергии молодости" в последние годы, о которой накануне матча говорил Магнус, относится к игре с длинным контролем. К игре с коротким контролем он сохранял вкус, здесь он по-прежнему испытывал "драйв". В силе Каруаны он не сомневался и до начала, но, столкнувшись по ходу матча с тем, что тот и готов лучше (в том числе, и психологически!), решил перенести тяжесть битвы на то поле, где он будет себя чувствовать комфортнее. И где преимущество будет (должно быть) уже на его стороне.
номер сообщения: 16-567-262118

1985

Vova17

кмс

27.11.2018 | 19:09:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Т.е. Ботвинник царствовал при самых справедливых, по общему мнению, условиях розыгрыша звания ЧМ.

При этом он за 15 лет царствования ни разу не выиграл ни одного матча ни у одного претендента. Баланс матчей +2=2-3. И он - великий чемпион.
Баланс матчей Карлсена +2=2. Но дерьмом поливают именно его.

Нельзя сравнивать длинный и короткий матч.
И уж конечно, Карлсена никто с дерьмом не смешивает. Все его уважают, а многие и любят.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-262119

1986

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 19:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: после двух ничейных дважды выиграл в реваншах у тех, кто его существенно моложе.

То есть не выиграл ни у кого.

Карлсен дважды выиграл у почти пенсионера

Упс. Ботвинник в 44-45 - великий чемпион. Ананд в том же возрасте - почти пенсионер (хотя почему-то выиграл сакральный ТП, не напрягаясь.).

и показал, что с молодыми на победу матчи играть вообще не умеет.

No comments.

Равен ли Карлсен действительно великим чемпионам Алехину, Карпову и Каспарову каждый из которых целое десятилетие был на голову выше своего окружения в лучшие годы? Ответ отрицательный

Ну вы уж извините Карлсена за то, что он в свои (пока) неполные 28 возглавляет рейтинг всего лишь неполные 9 лет. Недоработал.

Кстати, Ботвинник был первым среди равных в 50-е. В 40-е он как раз был выше других на голову.

Для того, чтобы стать великим чемпионом надо как минимум выигрывать матчи не только у пенсионеров.

Правда? а у кого выигрывал свои титульные матчи великий Карпов, можно осведомиться?
номер сообщения: 16-567-262120

1987

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 19:13:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Нельзя сравнивать длинный и короткий матч.

Верно. В коротком доказать свое преимущество труднее. У Ботвинника на это было целых 24 партии.
номер сообщения: 16-567-262121

1988

alexmtl

2000

27.11.2018 | 19:13:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
FIBM: В ситуации, когда ты при расчетах пропускаешь ходы соперника, когда не можешь чисто посчитать варианты, думаю что оба К сделали бы тоже самое. В какой-то шахматной книжке это все было описано: начинаешь просчитываться-сворачивай игру.
если бы это было первый раз - в эту красивую теорию можно было бы поверить. Но когда оба неудачных для Магнуса матча он сворачивает игру в последней партии, чтобы побыстрее добраться до быструшех? Это уже извините закономерность и похоже на заранее запланированное решение.


я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона. Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех. А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру.
номер сообщения: 16-567-262122

1989

luhar

27.11.2018 | 19:20:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ладно, простим Карлсена.. Всё ж играл действительно хорошо.. Не ахти уж как, но хорошо, а Каруана действительно - ни черта поделать с ним не смог, хотя вроде как он и есть претендент и обязан был зубами урвать корону..
Погорячились мы, конечно, с обвинениями..
Пусть завтра победит он, Король.. Либо же ОН - реальный претендент, бросивший перчатку..
номер сообщения: 16-567-262123

1990

Почитатель

27.11.2018 | 19:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора.
номер сообщения: 16-567-262124

1991

Neofelis

27.11.2018 | 19:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ДрБуги:
Обережний герой: Это как в теннисе, атакующий бъёт, бьёт по углам, а защищающийся бегает, отбивает.

И выигрывает один турнир за другим. Новак Джокович, лучший теннисист защитного плана за всю историю тенниса.
И немало кто считает, что лучший теннисист за историю вообще. По крайней мере 4 турнира БШ подряд кроме него за последние 49 лет никто не выигрывал.


Конечно оффтоп, но во-первых, лучший защитник - это Надаль, что подтверждается грунтом. А во-вторых, почти единогласно бэст эвер - это Федерер.
номер сообщения: 16-567-262125

1992

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 19:31:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А я считаю самым великим чемпионом... наверное, Стейница...

Что мы уже слышали раз 18. Без обоснований.
номер сообщения: 16-567-262126

1993

masterd

кмс
Москва

27.11.2018 | 19:31:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
и показал, что с молодыми на победу матчи играть вообще не умеет.
No comments.
Разумеется - потому, что ответить Вам нечего.
Ukrfan:
Равен ли Карлсен действительно великим чемпионам Алехину, Карпову и Каспарову каждый из которых целое десятилетие был на голову выше своего окружения в лучшие годы? Ответ отрицательный
Ну вы уж извините Карлсена за то, что он в свои (пока) неполные 28 возглавляет рейтинг всего лишь неполные 9 лет. Недоработал.
Просто Алехин, Карпов и Каспаров кроме того, что были первыми в турнирах в свои лучшие годы именно выигрывали матчи на ПМ. В отличие от.
Ukrfan:Кстати, Ботвинник был первым среди равных в 50-е. В 40-е он как раз был выше других на голову.
Это то десятилетие, когда из за войны почти не было шахматной жизни, когда еще был жив великий Алехин и когда Ботвинник сыграл всего в двух международных соревнованиях, причем в в Гронингене был далеко не сильнейший состав? Это то десятилетие когда в ФИДЕ однажды объявили простым голосованием чемпионом мира Эйве? Про это десятилетие безвластия и дурдома в шахматном королевстве можете говорить что угодно - клавиатура по эти годы что угодно стерпит, а с тем что лишь в самом конце десятилетия ММ выиграл матч турнир и стал чемпионом мира -никто и не спорил.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262127

1994

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 19:37:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
Конечно оффтоп, но во-первых, лучший защитник - это Надаль, что подтверждается грунтом.

Спорный вопрос. Грунтом подтверждается то, что Надаль - лучший грунтовик. Но дело в том, что то, что на грунте является мощным атакующим ударом - тяжелейший топспин Надаля, да еще слева - на харде далеко не так убийственно.

почти единогласно бэст эвер - это Федерер.

Не то, чтоб уж совсем единогласно, но да. И я тоже в этой компании.
Хотя поблагодарить за это надо, в значительной степени, Сёдерлинга.
номер сообщения: 16-567-262128

1995

masterd

кмс
Москва

27.11.2018 | 19:38:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alexmtl:я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона.
Лобановский правильно говорил - результат на табло. СК и ФК действительно не показали что они сильнее МК. Но и чемпион не доказал что он сильнее претендентов... для действительно великого чемпиона это как то... маловато будет.
alexmtl:Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех.
А Вы давно заглядывали в рейтинг лист, чтобы посмотреть насколько велик отрыв МК от второго номера?
alexmtl:А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру.
Просто те, кого обычно включают в число самых великих те Алехин, Карпов Каспаров - старались выигрывать матчи, а не свести их вничью.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262129

1996

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 19:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alexmtl:
я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона. Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех. А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру.

+100500.
Не согласен только с одним: насчет большого отрыва от всех . Его сейчас нет, хотя №1 сохраняется.
номер сообщения: 16-567-262130

1997

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 19:41:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора.

А выв арту в приват напишите. Эффективнее будет.
номер сообщения: 16-567-262131

1998

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 19:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML: А я считаю самым великим чемпионом... наверное, Стейница...

Что мы уже слышали раз 18. Без обоснований.

В 19-й раз.
1. Больше всех лет считался сильнейшим.
2. Выиграл кучу матчей, принимая всегда вызов.
3. Практически создал позиционные шахматы.
номер сообщения: 16-567-262132

1999

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 19:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще, кто из чемпионов (и не только) великий - это так условно... Разные критерии, разные шкалы, разные времена.
номер сообщения: 16-567-262133

2000

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

27.11.2018 | 19:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати говоря, в прошлой игре Фабиано едва ли не в первый раз был хуже готов в дебюте.
А всё потому, что Магнус, видимо, лучше следит за компьютерными шахматами
https://chess24.com/en/read/news/carlsen-caruana-12-magnus-stakes-all-on-tiebreaks

That sent Fabiano into a 9-minute think, earning Alexander Grischuk’s almost daily description during the match of, “completely miserable preparation by White.” The move had actually been played in a high enough profile computer game to enter normal databases… by Stockfish against Houdini in the TCEC Season 11 Superfinal! (в обзоре почему-то про Комодо написано на этом сайте).
номер сообщения: 16-567-262134

2001

ДрБуги

27.11.2018 | 19:56:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
ДрБуги:
Обережний герой: Это как в теннисе, атакующий бъёт, бьёт по углам, а защищающийся бегает, отбивает.

И выигрывает один турнир за другим. Новак Джокович, лучший теннисист защитного плана за всю историю тенниса.
И немало кто считает, что лучший теннисист за историю вообще. По крайней мере 4 турнира БШ подряд кроме него за последние 49 лет никто не выигрывал.

Конечно оффтоп, но во-первых, лучший защитник - это Надаль, что подтверждается грунтом. А во-вторых, почти единогласно бэст эвер - это Федерер.

Надаль нападающий, не надо путать покрытие и манеру игры. Можно играть защитно и на траве. Джоковичу это вполне удается.
Не знаю такого единогласия на предмет Федерера, но показатели за него, конечно. С другой стороны, если тебе дана от природы такая скорость реакции, то многое становится проще.
PS. Я значительно лучший игрок в теннис, чем в шахматы, да и разбираюсь в теннисе намного лучше.
номер сообщения: 16-567-262135

2002

Почитатель

27.11.2018 | 19:57:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель: Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора.

А выв арту в приват напишите. Эффективнее будет.

Меня эффективность не волнует. Тем более, что я в своей правоте не уверен, очень может быть, что иошибаюсь
номер сообщения: 16-567-262136

2003

alexmtl

2000

27.11.2018 | 19:57:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
alexmtl:я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона.
Лобановский правильно говорил - результат на табло. СК и ФК действительно не показали что они сильнее МК. Но и чемпион не доказал что он сильнее претендентов... для действительно великого чемпиона это как то... маловато будет.
alexmtl:Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех.
А Вы давно заглядывали в рейтинг лисл, чтобы посмотреть насколько отрыв МА от второго номера?
alexmtl:А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру.
Просто те, кого обычно включают в число самых великих те Алехин, Карпов Каспаров - старались выигрывать матчи, а не свести их вничью.



во-первых это не последний матч с участием Карлсена, так что посмотрим какой дальше будет счет и какие будут претенденты.. Теперь по-поводу рейтинга. Я его не упоминал - " Магнус номер один с большим отрывом от всех" в контексте поста имелось ввиду по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. Но я рад, что вы затронули тему рейнинга. Магнус стабильно намбер ван уже более 7(!!!) лет. А ну-ка посмотрите, как за это время тасовались 2-6 места, то-есть идущая за ним пятерка игроков??? Это ли не показатель Великого шахматиста?? Показывать стабильную(!!!) игру на протяжении стольких лет. А кто еще с ним может сравниться по количеству выигранных турниров? И даже тех, что он не выигрывал а стабильно занимал 2-3 место???
И, кстати, и в матче с Карякиным, и с Каруаной - Карлсен нигде не сворачивал игру за исключением последних партий - но это и понятно, и упреков у меня не вызывает - когда цена каждого хода так высока, то вполне закономерно если ничья устраивает - то идти еще в 4 партии где риск меньше.
номер сообщения: 16-567-262137

2004

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

27.11.2018 | 20:00:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alexmtl:

во-первых это не последний матч с участием Карлсена

Формально говоря, он может быть и последним.
номер сообщения: 16-567-262138

2005

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 20:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Разумеется - потому, что ответить Вам нечего.

То есть вы согласны с тем, что ваше легендарное "прочитал" означает именно это? ОК.

Просто Алехин, Карпов и Каспаров кроме того, что были первыми в турнирах в свои лучшие годы именно выигрывали матчи на ПМ. В отличие от.

И именно у кого выигрывал именно Алехин? У Капабланки (с огромным трудом) - один матч. Великий. Но отчасти на измор (после 30 партий было 4:3). Потом играть с ним отказывался. С Эйве? 1:1. С Ботвинником, Ласкером, Кересом, Файном, Флором? ....
О Карпове - уже говорили.

Ukrfan:Кстати, Ботвинник был первым среди равных в 50-е. В 40-е он как раз был выше других на голову.
Это то десятилетие, когда из за войны почти не было шахматной жизни, когда еще был жив великий Алехин и когда Ботвинник сыграл всего в двух международных соревнованиях, причем в в Гронингене был далеко не сильнейший состав?

Великому Алехину тогда было уже за 50 , и он, естественно, уже никаким конкурентом не был (и умер в 46м). Большинство других конкурентов было из СССР. Хотя, конечно, присутствовал Керес (который мог бы оказать конкуренцию, и даже победить - как и Корчной мог победить Карпова) - в целом преимущество Ботвинника было огромно: в историческом рейтинге 1945 более 100 единиц.
номер сообщения: 16-567-262139

2006

masterd

кмс
Москва

27.11.2018 | 20:02:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора.
Почтенный Почитатель, бунты против Королей, которые недотягивали до звания великих бывали и ранее... вот Вам пример подобного бунта:
- Король. Ох! Как вы меня назвали?
- Первый министр: Ваше превосходительство.
- Король: Меня, величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да
ведь это бунт!
- Первый министр: Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из
королей, а просто выдающийся, да и только.
- Король: Ох!
- Первый министр: Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости
преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы
простой аскет!
- Король: Ой!
- Первый министр: Подвижник!
- Король: Ай!
- Первый министр: Отшельник, но отнюдь не святой.
Помнится у Шварца, король потом звал палача, но тот уже был занят другой работой. Так что и раньше бунты порой бывали безнаказанными

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262140

2007

alexmtl

2000

27.11.2018 | 20:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
alexmtl:
я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона. Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех. А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру.

+100500.
Не согласен только с одним: насчет большого отрыва от всех . Его сейчас нет, хотя №1 сохраняется.


Уважаемый Ukrfan, я согласен с большинством ваших постов. В контексте моего поста имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы.
номер сообщения: 16-567-262141

2008

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 20:06:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ДрБуги: С другой стороны, если тебе дана от природы такая скорость реакции, то многое становится проще.

Это, простите, очень странный аргумент, почтенный доктор. Естественно, если ты гений, как Капабланка или Фишер, то многое становится проще... и что? Это повод, чтобы выше оценивать тех, кто успехов добивается жо трудолюбием?
номер сообщения: 16-567-262142

2009

fanatold

к.м

27.11.2018 | 20:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Просто те, кого обычно включают в число самых великих те Алехин, Карпов Каспаров - старались выигрывать матчи, а не свести их вничью.

Это не критерий для сравнения. Просто в их время тайбрейков не было. Да и матчи игрались до определенного числа побед (кроме последних К-К). И техника защиты была другой. И я вполне представляю, что такой блицор, как Карпов, мог бы быстро все разменивать в, условных, 24 партиях с Корчным - и потом расправляться с ним в быструшках.
номер сообщения: 16-567-262143

2010

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 20:08:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alexmtl:Уважаемый Ukrfan, я согласен с большинством ваших постов.

Спасибо.

В контексте моего поста имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы.

Это очень скользкий аргумент. Что значит "уровень игры", и почему он не сказывается на рейтинге?
номер сообщения: 16-567-262144

2011

masterd

кмс
Москва

27.11.2018 | 20:12:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
masterd: Разумеется - потому, что ответить Вам нечего.

То есть вы согласны с темЮ что ваше легендарное "прочитал" означает именно это? ОК.
"прочитал" означает подтверждение, что прочитал, а раз новые доводы у оппонента нее появились пока обсуждать нечего. Вы спрашивайте - мне не трудно повторить это в очередной раз.
Ukrfan:Великому Алехину тогда было уже за 50 , и он, естественно, уже никаким конкурентом не был (и умер в 46м). Большинство других конкурентов было из СССР. Хотя, конечно, присутствовал Керес (который мог бы оказать конкуренцию, и даже победить - как и Корчной мог победить Карпова) - в целом преимущество Ботвинника было огромно: в историческом рейтинге 1945 более 100 единиц.
Я бы сказал в какие места можно запихнуть рейтинг, особенно за те годы пока его не существовало, но Вы обидчивы, поэтому промолчу. Пока не проводятся матчи на ПМ ни о каком превосходстве не может быть и речи, а их не было более 10 лет. Впрочем, уже писал, что 40-е годы это годы войны, дурдома и безвременья - пишите про них, что хотите, мне это без разницы.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262145
написать сообщение