|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
LateSpring: Slav:
На Олимпийских играх в 2000 году в Сиднее, в 2004 году в Афинах, в 2008 году в Пекине, в 2012 году в Лондоне и в 2016 году в Рио-де-Жанейро все золотые медали завоёвывала сборная России. Главный тренер сборной России — Татьяна Покровская |
Ну и какая же тут
| Slav: Очень близкая аналогия |
? |
Перечитайте еще раз мое первое сообщение. Там я сравнил шахматы фишера и введение помех в фигурное катание и синхронное плавание. Вот в этом и аналогия, что не надо портить красивую стройную игру всякими выкрутасами. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250395 |
|
|
|
|
Slav:
Перечитайте еще раз мое первое сообщение. Там я сравнил шахматы фишера и введение помех в фигурное катание и синхронное плавание. Вот в этом и аналогия, что не надо портить красивую стройную игру всякими выкрутасами. |
Из него следует, что только в России есть доступ к дебютной теории. Поэтому загнивающий Запад и пытается популяризировать 960. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250396 |
|
|
|
|
А вот выпил. Мне можно. Уже можно. И чего подумал...
Настоящего Чемпиона может сменить только настоящий Чемпион с несколько новым стилем. Или же Старый, взявший реванш. Сейчас перед нами в подобном обличье или Крамник - или Каруана. Ананд, увы, третий лишний. Пока что.
Никто иной справиться со стилем Карлсена ("Петросян, который играет смело" - Фишер) не в силах сейчас. Магнуса могут погубить только свои нервы. А вообще он, скорее, уйдёт, как Каспаров, через десяток лет.
Нынче же, если у Крамника хватит физических сил (после вольной жизни в Парижу и Жаневе), то у него все шансы. Ибо Гений от Бога. Таланты такие были, а вот гениев всего три.
А, ладно.
"FSO" как автора здесь очень не хватает. Мне так крепко, остальным - кому как. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250398 |
|
|
|
|
| Karasu: Никто иной справиться со стилем Карлсена ("Петросян, который играет смело" - Фишер) не в силах сейчас. Магнуса могут погубить только свои нервы. |
А вот на это непосредственные соперники чемпиона врядли возлагают большие надежды. Известно, что во время партий он хладнокровен "как удав") - собственно это и подтвердили замеры пульса по ходу матча с Хикару недавно.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250399 |
|
|
|
|
fanatold: | Ukrfan: После этих трех (неполных) туров у меня вывод пока один: разговоры о ШФ (пока) неактуальны, разговоры о какой-то там смерти шахмат - смешны. И это радует. |
Похоже, Укрфан полагает, что поклонники ШФ видят в них лекарство от ничейной смерти классики. Полагаю, это не совсем так: ШФ снимают проблему компьютерной подготовки, превращающей классику в битву мощностей движков и емкости памяти гроссмейстеров. |
А как с этим ("классика=битва мощности движков") соотносится то, что новинку Крамника показывает любой компьютер? А вот понять, что это стОящая новинка, а не развлечение адвансеров, для этого и нужно быть Крамником. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250400 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Это все заинтересованные коррумпированные лица, а вот простые рабочие любители, естественно, понимают, что роль компа в этой партии-100%, а ВБК случайно не испортил разработку Стокфиша. |
Но ведь испортил. По домашнему анализу он бы, скорее всего, пошел 12... Be6, и уж точно не ходил бы 14... Qe7.
Компьютер рекомендует 14... Qxd4 15. cxd4 gxh3, и так бы и было сыграно. Лучше пешка в руках, чем феерическая атака в небе. После 14... Qe7 преимущество почти сходит на нет. Не мог же Крамник знать, что Левон устроит странные маневры ферзем. |
"Не верю"(ц)  . Слушал комментарии Шипова, в которых он (зная оценки компьютера) очень четко сформулировал, что Крамник НЕ пойдет на размен ферзей. Такая уж логика у играющего шахматиста (в отличие от адвансера). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250401 |
|
|
|
|
Alexander Ipatov
@IpatovChess
After 10 mins of creative over-the-board brainstorming of what to play against the always well-prepared Sam Shankland, I played a novelty as early as move 2. My 17 million game database confirms that! |
Вот эта сегодняшняя новинка
А вы всё: "шахматы Фишера", "шахматы Фишера"... Просто надо обязать игроков думать над 2-ым ходом! Минут 10, не меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250402 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML: Апологетам рейтинга на всякий случай напоминаю, что у Со выше рейтинг чем у Каруаны на целых 15 пунктов.  |
Объясните, пожалуйста, смысл этого поста. |
Не без удовольствия!
Дело в том, что у нас на форуме есть группа товарищей, которая на основании относительно небольшой разницы в рейтинге всё время делает далекоидущие выводы. Ну к примеру, много упомянутый Карякин выигрывает отбор к Чемпиону, играет классику с ним вничью, а эта группа товарищей упорно подсчитывает циферки, называя Сергея то ли 13-м, то ли 10-м, то ли ещё каким, ведь он, Сергей, отстаёт от 2-го в рейтинге на 10-20-30 очков, страшно просто сказать, неважно что он выиграл КМ и ТП, главное, цифры рейтинга. Или эта же группа товарищей всё время объявляет кого-то шахматистом №2 в мире, мол, вот есть Карлсен, а вот главный его соперник, но так как №2 в рейтинге всё время меняется, этой группе товарищей всё время приходится менять главного соперника Мага, впрочем, это их не смущает. Или ещё вариант: кто-то выделяет десятку, упорно предлагая лишь между ними разыгрывать Корону, при этом 11-й может отставать на целое очко в рейтинге, но он 11-й, так что цикл придётся пропустить.
Мне всегда казалось очевидным, ну, до общения на форуме, что рейтинг показывает приблизительную силу шахматиста. Мне казалось, что любой разумный человек это понимает, и на основании 10-20 очков разницы разве что может сделать вывод о какой-то форме шахматиста, о каком-то удачном (неудачном) выступлении, но никак не о разнице в классе. Мне казалось, что если, к примеру, Свидлер или Гельфанд в решающих соревнованиях регулярно показывают хорошие результаты, то они в шахматной иерархии занимают место выше чем место их рейтинга в топ-100. Мне казалось это очевидным, но потом я на форуме познакомился с любителями рейтинга. )
Так вот, Каруана - 8-й в рейтинге, а Со - 4-й, Каруана просто провалился в последнем турнире, но перед ТП именно Каруану многие называли фаворитом, про Со этого сказать было нельзя. Так как же рейтинг? Если 8-й игрок - фаворит, а 4-й - явно нет, то может всё-таки рейтинг не показывает реальную силу шахматиста и его место в шахматной иерархии, может рейтинг всё-таки лишь примерно отображает реальный уровень игры, и на основании 10-20 пунктов рейтинга не стоит делать выводы о соотношении силы шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250403 |
|
|
|
|
Karasu: А вот выпил. Мне можно.
........
"FSO" как автора здесь очень не хватает. Мне так крепко, остальным - кому как. |
Точно fso не хватает, не Чича? А то ведь fso - непьющий. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250404 |
|
|
|
|
Ingvvar: Посмотрел пресс-конференцию Крамник – Аронян по итогам 3-го тура. Кошмар!
Когда-то Каспаров резко, и не слишком справедливо, высказался об Ароняне, который улыбался после поражения.
Но, вот сейчас Левон сидит перед камерами и делает всё всё всё неправильно, начиная с положения тела и головы, взгляда, корректировки очков и кончая темпом и тембром голоса. Ведёт себя как 17-летний герой аниме, увидевший старшеклассницу в мини-юбке.
Ему реально нужен психолог. Или тупо брутальный коучер, который тупо выбьет из него всё это тупое аморфное дерьмо. |
А если в 2-х словах, как Аронян себя вёл? Я просто не смотрел. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250405 |
|
|
|
|
MaxML:
Дело в том, что у нас на форуме есть группа товарищей, которая на основании относительно небольшой разницы в рейтинге всё время делает далекоидущие выводы. Ну к примеру, много упомянутый Карякин выигрывает отбор к Чемпиону, играет классику с ним вничью, а эта группа товарищей упорно подсчитывает циферки, называя Сергея то ли 13-м, то ли 10-м, то ли ещё каким, ведь он, Сергей, отстаёт от 2-го в рейтинге на 10-20-30 очков, страшно просто сказать, неважно что он выиграл КМ и ТП, главное, цифры рейтинга. Или эта же группа товарищей всё время объявляет кого-то шахматистом №2 в мире, мол, вот есть Карлсен, а вот главный его соперник, но так как №2 в рейтинге всё время меняется, этой группе товарищей всё время приходится менять главного соперника Мага, впрочем, это их не смущает. Или ещё вариант: кто-то выделяет десятку, упорно предлагая лишь между ними разыгрывать Корону, при этом 11-й может отставать на целое очко в рейтинге, но он 11-й, так что цикл придётся пропустить.
|
Все же это не совсем одна и та же группа товарищей, скорее даже разные группы, но одинаково помешанных на рейтинге.
А то вот есть ещё группа товарищей, которые считают, что в наш век, в наше время скоростей и высоких технологий, когда человечество располагает таким чудесным и объективным механизмом как рейтинг ФИДЕ (которому на смену вот-вот придет суперсовершенный URS-термометр), проведение какого-то там чемпионата мира становится совершенно излишним (как и само звание чемпиона, впрочем) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250406 |
|
|
|
|
| Группа тамбовских волков им товарищи. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250407 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-250408 |
|
|
|
|
| MaxML:А если в 2-х словах, как Аронян себя вёл? Я просто не смотрел. |
Аронян выглядел просто убитым. Сидел полубоком-полулёжа, как будто мышцы не держат. Отвечал тихим голосом и предельно односложно, замедленно. Причём играли-то они не так долго. Это вовсе не усталость была. Он именно сгорел эмоционально в нулину. Короче, полная прострация.
Мне тоже субъективно кажется, что этот ТП ему уже точно не вытащить. С таким-то настроем. Я даже думаю, что слова про брутального коуча реально к месту после такого-то зрелища убитого Ароняна. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250409 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-250410 |
|
|
|
|
| tahoma: ... Я даже думаю, что слова про брутального коуча реально к месту после такого-то зрелища убитого Ароняна. |
Я ещё давно писал, что Ароняну для стабильных успехов не хватает именно психолога. Не понимаю, почему Левону до сих пор это не разъяснили... Может он невнимательно читает наш форум?
Разумеется, Капитан Очевидность напоминает, что важно не как Аронян сидит на пресухе, а как он будет играть в следующей партии. И Якоб прав, что у Левона ещё есть время всё поправить. Только вряд ли пример Крамника, так и не победившего в 2013, подаёт достаточную дозу оптимизма приунывшим болельщикам Левона. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250411 |
|
|
|
|
Вспоминается разъярённый Карлсен на пресс-конференции после поражения в партии в матче с Карякиным. Вот потому он и чемпион современных шахмат.
При всём уважении к Левону - именно так, имхо, должен выглядеть амбициозный претендент на титул, если он действительно хочет его получить. А не как размазня.
Я, конечно же, ничего плохого не хочу сказать про Ароняна. Ни в коем случае. Он всегда вызывал у меня личную симпатию. Просто я российский болельщик. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250412 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fanatold: ШФ снимают проблему компьютерной подготовки, превращающей классику в битву мощностей движков и емкости памяти гроссмейстеров. |
А она существует?
Вы реально считаете, что у Крамника самый лучший компьютер, и (в его возрасте) самая лучшая память? И то, и другое - лучше, чем у Карякина? |
А Вы (знаток и апологет теорвера) реально считаете, что лидерство Крамника после трех туров - подтверждение этой "гипотезы", или просто надеетесь втюхать эту гипотезу мне? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250413 |
|
|
|
|
| Tema77: у меня просто какое-то общее ощущение (которое было до подглядывания в базу), что у Свидлера нет комплекса Карлсена. |
У ПВ нет комплексов ни к кому. Он уверенный в своих силах профессионал, не особо мечтающий о короне, но прекрасно знающий себе цену. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250414 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem:
Даже набивший отличный рейтинг Мамедьяров (который, как мы помним, ничем не лучше Эльянова) |
Был. С тех пор Шах резко бросил пить прогрессировал, а Павел, увы, кризиснул. |
Не был. Уступал по всем ключевым показателям: рейтингу (как текущему, так и достигнутому), продолжительностью нахождения в десятке, количеству выигранных турниров, личным встречам друг с другом, личным встречам с топами и т.д. Да и вообще, Шах практически всегда был игроком из элиты, а Павел только временами к ней приближался/входил. За Эльянова по большому счету было только гражданство и отличный перформанс в одном турнире со странным форматом. А Шах и тогда был хорош, и сейчас. Сейчас особенно. Хотя дифирамбы ему петь рановато - подождем до конца турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250415 |
|
|
|
|
| vitadem: Хотя дифирамбы ему пить рановато . |
Он же бросил, завязал. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250416 |
|
|
|
|
Почитатель: | vitadem: Хотя дифирамбы ему пить рановато . |
Он же бросил, завязал. |
Ну, тогда я спокоен |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250417 |
|
|
|
|
fanatold: | Tema77: у меня просто какое-то общее ощущение (которое было до подглядывания в базу), что у Свидлера нет комплекса Карлсена. |
У ПВ нет комплексов ни к кому. |
Перед Крамником комплексует немного |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250418 |
|
|
|
|
Почитатель: | vitadem: Хотя дифирамбы ему пить рановато . |
Он же бросил, завязал. |
Ничего, мы за него сопьём. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250419 |
|
|
|
|
Важнее не то, каким убитым предстал Аронян на пресс-конференции, а то, что случилось с ним в партии. Представьте, что этот нечаянный камень упал бы на голову Карякина. Или даже на малообстрелянного Дин Лижэня. Сидел бы, зажав горящие уши, и считал бы, считал, считал... В цейтнот угодил бы, но повыкручивался. Аронян же ничего не мог с собой поделать, растерялся, собраться не смог. Собственно, на конференции он, вероятно, и переживал не поражение, а эту вот свою внезапную немощь, неспособность взять себя в руки.
Но ещё важнее - как он покажет себя сегодня: был день для восстановить душевное равновесие. Сегодня вообще показательный день для всей восьмерки. Троим уже есть чего "оберегать", а у других троих ещё раны кровоточат. Только у Грищука зажило, а Дин до сих пор целёхонек, и им-то друг с другом и играть.
"Реалистичный прогноз" - три ничьих, возможно, что и быстрых. У Грищука же "быстро" точно не предвидится: либо успеет выиграть к контролю, либо... либо всё возможно. Вплоть не до наоборот, а до "совсем наоборот". Не сахар Дин Лижэнь, не сахар. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250420 |
|
|
|
|
Пусть поправят математики, вероятность угадать все четыре результата 1 из 81-го? А вероятность ничего не угадать? Вроде такая же, три в четвёртой? В третьем туре угадал всего 1 результат! Мог бы везде написать "ничья" - и не выглядеть профаном. С другой стороны, так скучновато :)
Кто-то думал, что Крамник так просто одолеет Ароняна? Да ещё чёрными? Вообще, кто-то ставил на победу Крамника? Какая-то катастрофа. Да, Аронян не в форме, но ничью белыми должен был делать. Рад за Владимира, но в четвёртом туре болеть за него не буду. Хочется интриги! Продолжаю утверждать, что Мамедьяров и Крамник трудно прогнозируемые игроки.
Прогноз на четвёртый тур:
Грищук — Дин Лижэнь, 0.5 - 0.5
Как пробить китайца? Скорее Александр Грищук может перегнуть палку, чем Лижэнь начать атаковать.
С точки зрения ситуации в турнире и амбиций, Дин Лижэнь хочет быть непробиваемым. А что хочет Грищук? Имхо, просто играть в шахматы, не заморачиваясь турнирными раскладами.
Мамедьяров — Со, 0 - 1
Ну как тут не поставить на победу Мамедьярова? Однако, может ринуться в бой и недооценить соперника. Хотя Со совсем слабым смотрится, не подготовленным. Но поставлю на аутсайдера - у всех должны оставаться шансы! Да и турнир был бы более интригующим.
Крамник — Каруана, 0.5 - 0.5
Ну здесь-то ничья должна быть! Или Крамник рискнёт? Вроде не должен, рановато по турнирному раскладу.
Карякин — Аронян, 0.5 - 0.5
Всё же ничья. Не думаю, что Аронян уподобится Со и проиграет два подряд?
========================
Классический прогноз - три ничьи и одна результативная.
Если уж и это не угадается, то можно считать свой "спортивно-прогнозный" настрой плохим, быть не "в форме", примкнуть к состоянию Уэсли Со. И можно вообще перестать высказываться!
Однако, чашу своего профанизма надо пить до конца! Да и предсказать два правильных результата из четырёх легко - везде поставить ничьи! :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250421 |
|
|
|
|
Счёт в классику сегодняшних пар. Аронян - Карякин +10-4 =19, Каруана - Крамник +5-3=11, Мамедьяров-Со +1-0=3, Грищук-Дин Лижэнь +0-0=4.
vinteru, главное настрой и форма участников турнира, а не Ваши как прогнозиста. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250422 |
|
|
|
|
| Roger: Группа тамбовских волков им товарищи. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250423 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне всегда казалось очевидным, ну, до общения на форуме, что рейтинг показывает приблизительную силу шахматиста. Мне казалось, что любой разумный человек это понимает, и на основании 10-20 очков разницы разве что может сделать вывод о какой-то форме шахматиста, о каком-то удачном (неудачном) выступлении, но никак не о разнице в классе. Мне казалось, что если, к примеру, Свидлер или Гельфанд в решающих соревнованиях регулярно показывают хорошие результаты, то они в шахматной иерархии занимают место выше чем место их рейтинга в топ-100. Мне казалось это очевидным, но потом я на форуме познакомился с любителями рейтинга. ) |
| MaxML: Или ещё вариант: кто-то выделяет десятку, упорно предлагая лишь между ними разыгрывать Корону, при этом 11-й может отставать на целое очко в рейтинге, но он 11-й, так что цикл придётся пропустить. |
Спасибо, уважаемый Макс, за замечательный программный пост. Ирония и здравый смысл.
Подписываюсь под каждым Вашим словом.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250424 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко:vinteru, главное настрой и форма участников турнира, а не Ваши как прогнозиста. |
Все эти прогнозы, понятное дело, не имеют большого значения. Проверяю на них свою интуицию и понимание характера людей, динамики событий. С другой стороны, некий ментальный посыл на тот или иной результат. Поэтому часто "подкручиваю" в пользу более интригующего для турнира итог партии.
Сегодня четвёртый тур, который можно назвать выходом из "дебюта" турнирной дистанции. После него участники будут уточнять турнирную стратегию. Станет понятно, кто как готов, какая спортивная форма, есть ли везение. Поэтому тур важный. Хотя мне до сих пор не понятно, кто реально сильный в этом турнире. Плюс два Крамника ни о чём не говорит - ещё 11 партий впереди.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250425 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
