|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Vizvezdenec: Фаня молодец, в двух последних чисто мужских турнирах играет сильно лучше, чем на свои 2650. |
Это она Укрфана начиталась. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233574 |
|
|
|
|
Здорово Гири упирался.
После его странной игры в начале партии я такого не ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233575 |
|
|
|
|
Дин Лижэнь:
Этот турнир был очень важен для меня, и я рад, что мне удалось одержать победу.
Соперничество было очень серьезным, и нам удалось показать красивую игру. Победа на турнире в Москве - самая значимая в моей карьере.
Я анализировал эту позицию, все изучал ранее, но во время партии мне удалось найти вариант, который был хорош для черных. Мне эта позиция за черных нравилась. В общем-то, я не возражал против ничьей, но у меня оставалось меньше времени, чем у соперника, и мне было неудобно предлагать ничью. Позиция была чуть лучше, и я ничем не рисковал. Я рад, что в итоге удалось победить. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-512-233576 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: | Michael_S: Выиграл. Оказалось не очень трудно. Кажется, Хари слабовато сопротивлялся. |
Хари не виноват.... Согласитесь, все таки у них несколько разные весовые категории... |
Какого только бреда не пишут люди.
У Хари и Дина, как ни измеряй, категория одинаковая... |
Жаль, что некоторые люди из за возраста становятся невнимательны. Речь в цитируемом посте шла про эту партию и про "весовую категорию" замечательного маэстро Гельфанда, который более 20 лет был претендентом не престол, в отличие от уважаемых молодых маэстро. В этом было совсем не трудно было убедиться - просто нужно быть несколько внимательнее при чтении форума и сопоставить дату первого появления поста с текстом поста и датой партии.
PS Прежде чем ставить диагнозы другим - сначала разберитесь с собственным диагнозом, весьма почтенный уважаемый Укрфан.
Вы уж берегите себя как то.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233577 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-512-233578 |
|
|
|
|
| masterd:Речь в цитируемом посте шла про эту партию и про "весовую категорию" замечательного маэстро Гельфанда, который более 20 лет был претендентом не престол, в отличие от уважаемых молодых маэстро. |
Это понятно. Так я потому и спрашиваю: почему Дину было сегодня легче, чем Хари два дня назад?
Как-то вы сейчас тормознутость проявили, которая обячно в список ваши недостаков не входит. Стареете? |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233579 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:Речь в цитируемом посте шла про эту партию и про "весовую категорию" замечательного маэстро Гельфанда, который более 20 лет был претендентом не престол, в отличие от уважаемых молодых маэстро. |
Это понятно. Так я потому и спрашиваю: почему Дину было сегодня легче, чем Хари два дня назад?
Как-то вы сейчас тормознутость проявили, которая обячно в список ваши недостаков не входит. Стареете? |
Ну стареем мы оба не об этом речь. Ведь все просто: ведь стареет и великий Гельфанд - в середине турнира показал партию очень достойного уровня с молодым соперником, которому железной рукой не дал уползти на ничью. В последнем туре БА уже молодому маэстро проиграл... тем более что вариант с g5 черные явно ставили на доску дома, а белые видимо не смотрели... Ничого особлывого. Проиграть молодому? Тем более тому кто В ФОРМЕ те потенциальному победителю всего турнира? Что ж... С заслуженными ветеранами это бывает.
Но это ни разу не меняет того расклада, что пока что у Гельфанда и двух перечисленных Вами уважаемых молодых маэстро разные "весовые категории" по совокупности результатов и их роли в шахматной истории.
PS и, кстати, я протестую против характеристики "бред" по чьему либо адресу... все таки мы не доктора, чтобы диагнозы ставить... опять же существует вежливость в интернете... хотя если Вам слово "бред" слишком хорошо знакомо из за каких то личных обстоятельств? Что ж... Тогда по вопросам сетевого этикета к Вам обращаться действительно бесполезно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233580 |
|
|
|
|
Jacob08:  |
Мамедьяров и Дин за 2 этапа набрали по +4, причём китаец выиграл 1 турнир единолично, но очков больше у Шаха. Несправедливо! |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233581 |
|
|
|
|
| masterd:это ни разу не меняет того расклада, что пока что у Гельфанда и двух перечисленных Вами уважаемых молодых маэстро разные "весовые категории" по совокупности результатов и их роли в шахматной истории. |
Как и у Авербаха. Однако это никоим образом не осложняло задачу Харикришны в партии с Гельфандом: он играл с гроссмейстером высокого класса, которы, тем не менее сейчас в рейтинге находится ниже него, и если сыграл слабо, то уж никак не из-за весовых категорий.
А протестовать лучше против характеристик в адрес кого-нибудь другого. Более искренне выглядит. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233582 |
|
|
|
|
| Перформанс Шаха за этот год - 2849 |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233583 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:это ни разу не меняет того расклада, что пока что у Гельфанда и двух перечисленных Вами уважаемых молодых маэстро разные "весовые категории" по совокупности результатов и их роли в шахматной истории. |
Как и у Авербаха. Однако это никоим образом не осложняло задачу Харикришны в партии с Гельфандом: он играл с гроссмейстером высокого класса, которы, тем не менее сейчас в рейтинге находится ниже него, и если сыграл слабо, то уж никак не из-за весовых категорий.
А протестовать лучше против характеристик в адрес кого-нибудь другого. Более искренне выглядит. |
что лишний раз доказывает, само по себе мало значит
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233584 |
|
|
|
|
| shcherb: что лишний раз доказывает, само по себе мало значит |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233585 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan: | masterd:это ни разу не меняет того расклада, что пока что у Гельфанда и двух перечисленных Вами уважаемых молодых маэстро разные "весовые категории" по совокупности результатов и их роли в шахматной истории. |
Как и у Авербаха. Однако это никоим образом не осложняло задачу Харикришны в партии с Гельфандом: он играл с гроссмейстером высокого класса, которы, тем не менее сейчас в рейтинге находится ниже него, и если сыграл слабо, то уж никак не из-за весовых категорий.
А протестовать лучше против характеристик в адрес кого-нибудь другого. Более искренне выглядит. |
что лишний раз доказывает, само по себе мало значит |
В итоге Гельфанд, Хари и Том набрали по 4.5. И рейтинг сейчас у них почти одинаковый.
И вообще, место намного выше своего рейтинга заняла только Хоу Ифань, а намного ниже только Адамс.
Что лишний раз доказывает, сейчас в рейтинге - лучший из известных способов предсказывать результат.
P.S.
Ооопс. На счет Томашевского я зря поверил chessbomb. Они ему приписали 2744, а на самом деле у него официальный рейтинг 2696, а живой 2705.8 - значительно ниже, чем у Харикришны (2737.1) и Гельфанда (2727.8). |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233586 |
|
|
|
|
| Michael_S: Что лишний раз доказывает, сейчас в рейтинге - лучший из известных способов предсказывать результат. |
судя по последнему ТП 2016- можно отставать на кучу пунктов рейтинга и выиграть важнейший турнир претендентов заслуженно и убедительно. А потом отставать от чемпиона на кучу пунктов и сыграть основную часть матча с ним на равных... Интересно что на другом важнейшем турнире уже в другом году те на ТП 2014, 1-2 место заняли те, кто по рейтингу... вообще не должны были в призеры попасть.
Возможно рейтинг и хорош для такого развлечения как предсказания - просто предсказания это не сами реальные события это лишь предполагаемая тень будущих событий.... и не более того.
Поэтому про рейтинг можно сказать: тень знай свое место.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233587 |
|
|
|
|
| shcherb: что лишний раз доказывает, само по себе мало значит |
Что именно доказывает? что не каждую партию выигрывает тот, кто выше в рейтинге?
А то мы этого не знали.
Однако фаворитом является все-таки тот, кто выше в рейтинге, а не тот, кто 20 лет назад за что-то там боролся.
Если встретятся Гири с Карповым, диспропорция титулов будет куда более разительной - а фаворитом (причем явным) будет Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233588 |
|
|
|
|
| masterd:судя по последнему ТП 2016- можно отставать на кучу пунктов рейтинга и выиграть важнейший турнир претендентов заслуженно и убедительно. А потом отставать от чемпиона на кучу пунктов и сыграть основную часть матча с ним на равных... |
Да все можно. Можно, будучи Грецией, стать чемпионом Европы по футболу. Это называется - сенсация. Это в спорте всегда было и всегда будет.
Только вот Греция как была Грецией, так и осталась. И в матче с Францией, которую обыграла в четвертьфинале, как была аутсайдером, так после чемпионата Европы и осталась. А результат чемпионата остался казусом. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233589 |
|
|
|
|
Ukrfan: Это в спорте всегда было и всегда будет.
Только вот Греция как была Грецией, так и осталась. И в матче с Францией, которую обыграла в четвертьфинале, как была аутсайдером, так после чемпионата Европы и осталась. А результат чемпионата остался казусом. |
Вообще удивляет когда математик с маниакальным упорством приводит примеры из коллективных видов спорта пытаясь доказать тезисы в шахматах - как будто считать разучился и как будто результаты коллективной беготни 22 человек на поле что то доказывают в спорте где два человека неподвижно сидят за столом. Хотя... раз шахматных доказательств Вам не удалось найти? Что ж... говорите о футболе. В конце концов подобная форма признания поражения в дискуссии пока еще достаточно смешна. 
PS И кстати... один и тот же шахматист в 2012 году первый запасной к ТП, в 2014 году занял второе место в ТП, потом выиграл КМ... в 2016 занял в ТП первое место с большим отрывом, потом сыграл с великим Карлсеном основную часть матча вничью (чего пока никто не смог повторить) и вскоре в очередной раз!!! выиграл чемпионат мира по блицу. Если Вам хочется сказать, что Эльянов аутсайдер, раз не добился подобных результатов? Считайте так... Это Ваше право сравнивать тех, кто не показывает стабильности с греками. А в случае с Карякиным - Ваши футбольные примеры ни разу не катят.
Вот интересно... А что Вы курите, почтенный уважаемый Укфан когда пишете посты?
Пока ходят поезда через границу сможете с проводником передать жменьку на пару косячков?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233590 |
|
|
|
|
А блиц при чем? Блиц рейтинги пока гавно. И останутся таковыми если ФИДЕ не увеличит фактор инерционности в расчетах. И даже если увеличит, чтобы этот рейтинг обрел хорошую предсказательную силу требуется гораздо больше обсчитываемых соревнований.
На сегодня в блиц рейтинге Каруана (!!!) выше Карякина и Со. Фтопку такой рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233591 |
|
|
|
|
| Michael_S: На сегодня в блиц рейтинге Каруана (!!!) выше Карякина и Со. Фтопку такой рейтинг. |
в топку вообще всегда все рейтинги (не только блицевые). Потому, что за доской они дают предсказания примерно как астролог Глоба. Просто как факт - действительно важнейшие турниры за несколько лет, те ТП уже дважды подряд выигрывают шахматисты, которые по рейтингу не должны были попасть даже в призеры.
А значит - рейтинги, не способные предсказать действительно важные результаты турниров - в топку. Тень - знай свое место. Потому, что разница до 70-90 пунктов ничего не решает за доской. Голый зад ранее накопленным рейтингом не закроешь - за доской надо просто играть в шахматы - по гамбургскому счету!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233592 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-512-233593 |
|
|
|
|
masterd:
Только вот Греция как был в случае с Карякиным - Ваши футбольные примеры ни разу не катят. |
Кто вообще говорил о Карякине?
У вас мысль работает, как у девицы из того анекдота - "Мама, он меня сукой назвал!"
Уже не только я замечаю, что с вами что-то не так... раньше в шахматных темах это меньше бросалось в глаза. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233594 |
|
|
|
|
| Jacob08: |
Беглый анализ.
1. Положение Мамедьярова - очень выигрышное. Без гарантии, но очень. То есть, обойти его, отнять первенство в серии - реально, но лишить путевки в ТП (чтобы обошли сразу двое) - это крайне маловероятно. Можно сказать, что ему достаточно в следующем своем турнире серии не оказаться в нижней половине таблицы.
2. В отношении Шаха не было бы вообще никаких сомнений, если бы Дин согласился поделить с ним здесь 1 место. И Дин не возражал, но в итоге не поделился: неожиданно Гельфанд "предложил больше".
Чистое первое место Дина в таком турнире - успех огромный. И, конечно, открывает блестящие перспективы выхода в ТП. Но уж тут без всяких гарантий вообще, для выхода ему просто необходимо "медальное" место в своем третьем турнире.
3. Задача перед Грищуком и МВЛ предельно очевидна: встать в следующем турнире "существенно выше" Дина. Для чего наилучшим образом подходит 1-е место (но может сгодиться и 2-е).
К сожалению, мы не знаем, станет ли это противостояние очным или заочным, кто из названной четверки сыграет в июле (в Женеве), а кто - только в ноябре (в Пальме-де-Майорка). Составы турниров неизвестны и узнаем мы их (хвала Агону!) только в июле же. (Девиз Агона: "Мы стараемся для вас!", ага).
4. Для Гири, Свидлера и Раджабова, вступивших в борьбу только в Москве, начало сложилось далеким от великолепного. Но, в конце концов, каждый показал результат даже лучше, чем был у Дина в Шардже! Так что им (и Яковенко) остаётся "повторить" московского Дина (или хотя бы Мамедьярова) в Женеве, и шансы преуспевшего в этом станут превосходными.
А иначе - как у Накамуры.
5. Накамура потерял все практические шансы, остались сугубо теоретические, совсем немного. Про него уже не скажешь: "проявил выдержку, мудрость", больше похоже на бессилие. И даже на безразличие. Но ему-то (я, кажется, уже писал) известно на собственном опыте, что выход из Гран-при требует напряжения всех сил, на халяву не дается. Если главная цель - Гран Тур, то какого черта было записываться в Гран-при? Или питал особые надежды на "швейцарский" формат?
..............................................................
Одно ясно: к сентябрю судьба путевок решена не будет. Таким образом, никому (кроме, может быть, Мамедьярова) отбывать номер в Кубке мира не придется, мотивированы будут все. Как и Ананду. Как и Крамнику. А если к сентябрю резко уронят рейтинг Со и Каруана, то и им - тоже.
И всех их "сделает" Карякин, которому ничего не нужно. И будет тогда, наконец, на Кубке мира матч за 3-е место! |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233595 |
|
|
|
|
Почитатель:
4. Для Гири, Свидлера и Раджабова, вступивших в борьбу только в Москве, начало сложилось далеким от великолепного. Но, в конце концов, каждый показал результат даже лучше, чем был у Дина в Шардже! Так что им (и Яковенко) остаётся "повторить" московского Дина (или хотя бы Мамедьярова) в Женеве, и шансы преуспевшего в этом станут превосходными.
А иначе - как у Накамуры.
5. Накамура потерял все практические шансы, остались сугубо теоретические, совсем немного. |
С первыми тремя пунктами вашего анализа полностью согласен, но не с этими двумя. Что более вероятно - что Накамура выиграет свой оставшийся турнир (и тогда у него будет 311!), или что кто-то из троих вышеназванных наберет 240? КМК, первое значительно более вероятно в случае Раджабова, просто более вероятно в случае Свидлера и примерно одинаково верятно (или чуть менее) в случае Гири. Так что, конечно же, главные претенденты на выход - первые четверо (вернее, Шах и остальные трое), но дальше идут Накамура и Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233596 |
|
|
|
|
| Незадолго до начала турнира (или в самом его начале, в общем - когда стало окончательно ясно, что Гири в Топ-10 не будет), я хотел в шутку предложить Гири отозвать свою кандидатуру из Norway Chess - в пользу кандидатуры Мамедьярова. Ну, такая шутка. Неожиданно разговоры на эту тему под конец турнира появились в прессе. Всерьёз! Ну, такой ерунды, конечно же, не будет. Ещё и потому, что состояться "рекорду" не поможет: кроме того, что Шах вытолкал из десятки Гири, Дин Лижэнь - никто этого не отметил (?) - вытеснил из десятки и Карякина тоже! |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233597 |
|
|
|
|
Почитатель:
Одно ясно: к сентябрю судьба путевок решена не будет. |
Ну так уж ясно. Если, скажем, Дин выиграет турнир, а Шах будет вторым (как здесь) - тоже не будет? |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233598 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
4. Для Гири, Свидлера и Раджабова, вступивших в борьбу только в Москве, начало сложилось далеким от великолепного. Но, в конце концов, каждый показал результат даже лучше, чем был у Дина в Шардже! Так что им (и Яковенко) остаётся "повторить" московского Дина (или хотя бы Мамедьярова) в Женеве, и шансы преуспевшего в этом станут превосходными.
А иначе - как у Накамуры.
5. Накамура потерял все практические шансы, остались сугубо теоретические, совсем немного. |
С первыми тремя пунктами вашего анализа полностью согласен, но не с этими двумя. Что более вероятно - что Накамура выиграет свой оставшийся турнир (и тогда у него будет 311!), или что кто-то из троих вышеназванных наберет 240? КМК, первое значительно более вероятно в случае Раджабова, просто более вероятно в случае Свидлера и примерно одинаково верятно (или чуть менее) в случае Гири. Так что, конечно же, главные претенденты на выход - первые четверо (вернее, Шах и остальные трое), но дальше идут Накамура и Гири. |
Наиболее вероятный результат Гири - два раза по +1.
Какие места он при этом поделит предсказать сложней. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233599 |
|
|
|
|
| Почитатель:Дин Лижэнь - никто этого не отметил (?) - вытеснил из десятки и Карякина тоже! |
...и, если бы не американские "приобретения", в десятке вновь было бы по одному гроссмейстеру из 10 стран. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233600 |
|
|
|
|
Michael_S:
Наиболее вероятный результат Гири - два раза по +1.
Какие места он при этом поделит предсказать сложней. |
Этого явно не хватит. Вот +3 и +1 - уже куда более перспективно. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233601 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
4. Для Гири, Свидлера и Раджабова, вступивших в борьбу только в Москве, начало сложилось далеким от великолепного. Но, в конце концов, каждый показал результат даже лучше, чем был у Дина в Шардже! Так что им (и Яковенко) остаётся "повторить" московского Дина (или хотя бы Мамедьярова) в Женеве, и шансы преуспевшего в этом станут превосходными.
А иначе - как у Накамуры.
5. Накамура потерял все практические шансы, остались сугубо теоретические, совсем немного. |
С первыми тремя пунктами вашего анализа полностью согласен, но не с этими двумя. Что более вероятно - что Накамура выиграет свой оставшийся турнир (и тогда у него будет 311!), или что кто-то из троих вышеназванных наберет 240? |
Внимание. Речь идет не о нашей субъективной оценке вероятности победы в Женеве того или иного из названных (допустим, она у Накамуры выше). А о том, что 311 Накамуры дают ему призрачные шансы на конечный успех, а после-женевские 241 Гири (Свидлера, Раджабова) выводят человека на второе место по сумме двух этапов. Что я и называю "превосходными шансами" на конечный успех. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233602 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:
Наиболее вероятный результат Гири - два раза по +1.
Какие места он при этом поделит предсказать сложней. |
Этого явно не хватит. Вот +3 и +1 - уже куда более перспективно. |
Перепроверил, с какими результатами Гири потерпел моральную победу в ГЧТ-2015.
+2, +1, +2. Дважды Топалов, дважды Грищук и один раз Накамура. Без поражений. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233603 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
