ChessPro online

Чемпионат мира среди женщин 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1562

masterd

философ и сильный кмс
Москва

07.03.2017 | 22:21:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:Это совершенно разные вещи. Лестер, действительно, совершил чудо: он выиграл чемпионат Англии. Не кубок - чемпионат, где сыграл по два раза со всеми соперниками, и опередил ближайшего конкурента на десять очков, одержал больше всех побед и потерпел меньше всех поражений. Вот это называется заслуженная победа. Да, он прыгнул выше головы - но именно прыгнул, а не пролез на армагеддонах.
Что характерно - Кубок Англии, т.е. нокаут,команды не то что из числа андердогов, но и из вторых-третьих лиг выигрывали не раз. Никто это чудом не считает. Да, это огромный успех для этой команды - но никому не приходит в голову ставить его рядом с победой в чемпионате, а тем более - заменять чемпионат кубком.
Для ФСО подобные рассуждения и примеры из спорта могли бы стали бы нокаутом в споре... но он давно истратил все жизненные и интеллектуальные силы в борьбе за права... нокаута. И когда его нокутируют, уже не замечает. У пробитых боксеров и не такое бывает.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-510-232172

1563

Ukrfan


Киев

07.03.2017 | 23:10:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Для ФСО подобные рассуждения и примеры из спорта могли бы стали бы нокаутом в споре...

Не будем так строги к фсо. Вы думаете, вову я убедил? Очень удивлюсь, если так.
номер сообщения: 16-510-232173

1564

Обережний герой

кмс
Харьков

07.03.2017 | 23:12:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кубок СССР команды первой лиги выигрывали?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-510-232174

1565

Ukrfan


Киев

07.03.2017 | 23:16:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Один раз.

С финалами же и не то бывало.
номер сообщения: 16-510-232175

1566

Владимир Царенко

Любитель
Киев

07.03.2017 | 23:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Вы думаете, Вову я убедил? Очень удивлюсь, если так.


Насколько я помню - мой тёзка против нокаута.

И желающим порассуждать о форматах, думаю, можно перейти сюда https://clck.ru/Ah9qK . Понятно, что в той теме за много лет очень немало сказано, но всё-таки она больше подходит для таких споров, нежели тема о недавно завершившемся турнире в Тегеране.
номер сообщения: 16-510-232177

1567

Обережний герой

кмс
Харьков

07.03.2017 | 23:33:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Один раз.


Может там fso играл?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-510-232178

1568

Ukrfan


Киев

08.03.2017 | 01:42:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой:Может там fso играл?

Нет. Там играл чувак со смешной фамилией Чавкин, чья верность клубу привела к тому, что он 42(!!) года спустя после этого финала погиб в клубном автобусе, отправляясь с командой на выездной матч.

С ним связана странная история: по некоторым данным, он в перерыве финального матча заменил вратаря (!!), отыграв первый тайм защитником. Основной вратарт пропустил два гола за первые 6 минут, а вот этот самый Чавкин не то отбил в конце матча пенальти, то ли ему не забили - во всяком случае, отстоял сухим.

Но зуб не дам - отчет о матче не читал.
номер сообщения: 16-510-232182

1569

Roger

08.03.2017 | 01:46:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso не играл за "Карпаты", а Чавкин был в Орехово-Зуевской команде.
номер сообщения: 16-510-232183

1570

Ukrfan


Киев

08.03.2017 | 02:55:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: fso не играл за "Карпаты", а Чавкин был в Орехово-Зуевской команде.

А. Не так понял коммент Обережного.
Логично.
Ну, про Карпаты-то практически все известно, чо там.
номер сообщения: 16-510-232184

1571

beaver_Bob

08.03.2017 | 10:45:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Один раз.

Опа. А в Википедии - ошибочка. "Карпаты" взяли в первую лигу за то, что они выиграли Кубок СССР, будучи одной из 87 команд второй группы класса "А".
номер сообщения: 16-510-232189

1572

Ukrfan


Киев

08.03.2017 | 16:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob:
Ukrfan: Один раз.

Опа. А в Википедии - ошибочка. "Карпаты" взяли в первую лигу за то, что они выиграли Кубок СССР, будучи одной из 87 команд второй группы класса "А".

Да, собственно, там в раскладке все это видно. В заголовке автор (возможно, другой) шлёпнул.
Уникально еще и то, что они в полуфинале играли тоже с командой второй группы, причем своей же зоны!

Такова была сила украинского футбола...
номер сообщения: 16-510-232204

1573

Special1

кмс

08.03.2017 | 17:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если уж пошли аналогии с футболом и чемпионатом Союза, то почему никто луганскую "Зарю" не вспоминают, а только Кубок?
номер сообщения: 16-510-232205

1574

Ukrfan


Киев

08.03.2017 | 21:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Special1: Если уж пошли аналогии с футболом и чемпионатом Союза, то почему никто луганскую "Зарю" не вспоминают, а только Кубок?

А при чем здесь "Заря", не совсем понял?
номер сообщения: 16-510-232208

1575

Special1

кмс

08.03.2017 | 21:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Special1: Если уж пошли аналогии с футболом и чемпионатом Союза, то почему никто луганскую "Зарю" не вспоминают, а только Кубок?

А при чем здесь "Заря", не совсем понял?


Ну, если ее именовать "андердогом" по аналогии с Лестером, то "Заря" выигрывала чемпионат Союза. Кубок все-таки было значительно проще выиграть. А вот чемпионат при админ. ресурсе из Москвы и Киева "простым смертным" практически нереально. А вот "Заря" смогла.
номер сообщения: 16-510-232209

1576

Ukrfan


Киев

08.03.2017 | 22:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Special1:Ну, если ее именовать "андердогом" по аналогии с Лестером

Никакой аналогии нет. Лестер в сезоне, предшествовавшем титульному, чудом спасся от вылета, казавшегося неминуемым в начале второго круга. Заря в 1971м заняла 4е место, опередив все московские команды. В клуб были вложены огромные "левые" деньги, зарплаты футболистов были выше, чем в Киеве и даже в Москве. Команду курировал всесильный (как казалось) первый секретарь обкома Шевченко. И на ней, прежде всего, шею себе и сломал.
номер сообщения: 16-510-232210

1577

Special1

кмс

08.03.2017 | 22:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Special1:Ну, если ее именовать "андердогом" по аналогии с Лестером

Никакой аналогии нет. Лестер в сезоне, предшествовавшем титульному, чудом спасся от вылета, казавшегося неминуемым в начале второго круга. Заря в 1971м заняла 4е место, опередив все московские команды. В клуб были вложены огромные "левые" деньги, зарплаты футболистов были выше, чем в Киеве и даже в Москве. Команду курировал всесильный (как казалось) первый секретарь обкома Шевченко. И на ней, прежде всего, шею себе и сломал.


Аналогия заключается в том, что "Заря", став чемпионом, вылетела в следующем сезоне. Лестер достаточно близок к этому.
номер сообщения: 16-510-232211

1578

Special1

кмс

08.03.2017 | 22:27:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Special1:
Ukrfan:
Special1:Ну, если ее именовать "андердогом" по аналогии с Лестером

Никакой аналогии нет. Лестер в сезоне, предшествовавшем титульному, чудом спасся от вылета, казавшегося неминуемым в начале второго круга. Заря в 1971м заняла 4е место, опередив все московские команды. В клуб были вложены огромные "левые" деньги, зарплаты футболистов были выше, чем в Киеве и даже в Москве. Команду курировал всесильный (как казалось) первый секретарь обкома Шевченко. И на ней, прежде всего, шею себе и сломал.


Аналогия заключается в том, что "Заря", став чемпионом, вылетела в следующем сезоне. Лестер достаточно близок к этому.


Неудачная аналогия с моей стороны. Заря то вылетела аж в 1979. Почему-то думал, что на следующий год.
номер сообщения: 16-510-232212

1579

xajik

08.03.2017 | 22:41:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:

если соперники относительно равные , то опять то же самое, если разобраться.

Если разобраться, то соперники, один из которых выиграл в турнире 9 партий, а проиграл одну, а другой, соответственно, 5 и 3 - НЕ равные. не должно быть между ними никаких тайбрейков..



Я с Укрфаном не спорю и не собираюсь -просто бесполезно и трата времени для всех .Но позволю пару замечаний.
"Турниры" у них- были разные. Считать 5 или 3 или всего одно поражение против разных соперников в разных сетках какого-то нокаута и сравнивать это в качестве единственного критерия силы- просто нонсенс (хотя можно и посчитать сложным и приблизительным путем сравнивая относительную силу соперников). Но для кого-то-нормально.
. В нокауте же - этих партий "потом" просто не будет.

Ни одного нового аргумента я не услышал.

А я увидел нечто новое и "интересное" по ходу турнира.
Оказывается, считать перформанс в нокаутах - это в "принципе совершенно новый" метод доказать, кто в конкретном нокауте был лучшим. Метод как метод, возможно лучше других подобных же-определять лучшего по критериям-"красавица, чемпионка, комсомолка, спортсменка, долго в элите, нравится условному Укрфану, правильное отношение по Крымскому вопросу и т.п.".
Только в этом формате это почему-то не "прокатывает" обычно. Формат другой-нужен другой набор качеств. И мы обсуждем именно этот формат. А не то, что потянет ли "Тан" в формате круговика или нет и почему.
Ну, считайте "перформансы" и случайно (сопернику нужно отыгрываться-победили 2-0 и т.п.) во многом максимально набранную сумму в нокаутах и дальше. Успехов в этом благородном деле!
номер сообщения: 16-510-232213

1580

Ukrfan


Киев

09.03.2017 | 03:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Special1:
Неудачная аналогия с моей стороны. Заря то вылетела аж в 1979. Почему-то думал, что на следующий год.

Заря стояла на вылет уже через два года после чемпионства, но аналогии опять-таки нет: в 1972 году они победили, а в январе 1973го сняли Шевченко. Все остальное (два финала кубка подряд, в 74 и 75) было уже по инерции. Да и команда была уже не та: архитектор победы Зонин вернулся в Ленинград, арендованные из Динамо(Киев) Онищенко и Семёнов тоже вернулись домой...
номер сообщения: 16-510-232214

1581

Ukrfan


Киев

09.03.2017 | 03:35:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
xajik:
"Турниры" у них- были разные. Считать 5 или 3 или всего одно поражение против разных соперников в разных сетках какого-то нокаута и сравнивать это в качестве единственного критерия силы- просто нонсенс (хотя можно и посчитать сложным и приблизительным путем сравнивая относительную силу соперников). Но для кого-то-нормально.

Для всего мира нормально. Именно так проводятся турниры по швейцарской системе. Правда, там сила соперников может очень отличаться (в отличие от обсуждаемого случая), но это никому не мешает: набрал больше всех очков - победил.

Только в этом формате это почему-то не "прокатывает" обычно. Формат другой-нужен другой набор качеств.

Это точно- другой. Если бы вместо армагеддона был, скажем, бокс, то набор качеств был бы снова другим.

И мы обсуждем именно этот формат

Именно. А также то, почему он никуда не годится.

считайте "перформансы" и случайно (сопернику нужно отыгрываться-победили 2-0 и т.п.)

А что такое "и т.п."? Если сопернику нужно было отыгрываться, он выигра и потом прошел дальше - это, значит, не случайно. А если проиграл - это, значит, случайно...
Перформанс, мой бестолковый оппонент - это рейтинг. Который для того и придумал, чтобы сравнивать результаты, достигнутые против разных соперников в разных турнирных ситуациях. И именно поэтому он уже сейчас в швейцарках является главным разделяющим показателем при равенстве очков. А при неравенстве - surprise, surprise! - главным являются очки.
номер сообщения: 16-510-232215

1582

Почитатель

09.03.2017 | 11:46:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Анна Музычук
Что знала о сопернице из Китая перед финалом?

Ее знаю с детства. С ней мы играли еще юношеские чемпионаты мира до 10 и 12 лет. Она на год от меня моложе, и с ней мы встречались довольно часто, можно сказать, что конкурируем с детства.

Чего тебе не хватило в финале?

Турнир сложный и специфический. Быть одной в ​​Иране было непросто. Все вопросы приходилось решать самостоятельно. За месяц их накопилось немало. Также повлияло то, что я была без тренера. Это имело огромное значение не только в подготовке шахматистки, но и в помощи, поддержке и общении. Китаянка в этом плане имела большое преимущество. В китаянки был тренер, переводчик и группа поддержки. В начале турнира участие в турнире принимали еще несколько украинок, однако они проиграли быстрее. Поддерживал в Иране украинский комментатор соревнований Евгений Мирошниченко. Несмотря на это, это было гораздо меньше, чем то, что было в китаянки.

Если бы тренер был рядом, было бы намного легче. Например, когда был тай-брейк, перерыв между партиями был 5 минут. Весь анализ партии мне приходилось проводить самостоятельно. Зато китаянке тренер указал, где она ошиблась и на что обратить внимание. Возможности зайти в номер и кому-то позвонить, у меня не было. Считаю, в финале китаянки виглядела спокойнее меня. Это и сыграло определенную роль в таком исходе.
номер сообщения: 16-510-232217

1583

Boddhisattva

10.03.2017 | 03:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поражает непрофессиональный и безответственный подход украинской федерации, не пославшей на турнир ни психолога, ни хотя бы одного тренера. Да хотя бы простое напоминание о том, что ни в коем случае нельзя лезть в цейтнот(которое, весьма вероятно, получила китаянка после первой партии тай-брейка) и/или какие-либо экспресс-меры для сброса напряжения перед второй партией могло бы коренным образом сказаться на конечном результате. Не говоря уже о том, что при наличии правильной подготовки превосходство Анны в классе вполне могло бы привести к тому, что тай-брейк вообще бы не понадобился.
номер сообщения: 16-510-232220

1584

Ukrfan


Киев

10.03.2017 | 04:38:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Boddhisattva: Поражает непрофессиональный и безответственный подход украинской федерации, не пославшей на турнир ни психолога, ни хотя бы одного тренера.

Позволю себе осторожно поинтересоваться: вы точно не путаете финансовые возможности украинской федерации шахмат - и федерации Китая?
Я не знаю, был ли на чемпионате, скажем, российский тренер, не говоря о психологе, но знаю,что проживание в отеле стоило $200 в сутки. На три недели - это $4000 только за проживание. А ведь есть еще и перелет, и зарплата тренера, в конце концов. Конечно, хорошо послать парочку тренеров, психолога, массажиста - кто спорит? Но это не футбол, а Украина - не Россия и не Китай...
Кроме того, честно говоря, ради таких глубокомысленных советов, как "ни в коем случае не попадать в цейтнот", я бы и сам тренера за 150 тысяч гривен не посылал. А еще одного человека, который перед партией напоминал Ане, что конь ходит буквой "г", послать не надо было?
При этом я совершенно не спорю: тренер пригодился бы.
номер сообщения: 16-510-232221

1585

Boddhisattva

10.03.2017 | 17:14:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Кроме того, честно говоря, ради таких глубокомысленных советов, как "ни в коем случае не попадать в цейтнот", я бы и сам тренера за 150 тысяч гривен не посылал. А еще одного человека, который перед партией напоминал Ане, что конь ходит буквой "г", послать не надо было?


Во-первых: Совет хотя и не глубокомысленный, но мог бы принести пользу. Несмотря на колоссальный опыт Анны в быстрых шахматах, её расходование времени во второй партии было катастофически нерациониальным. Ничего особенно удивительного в этом нет: при сильном стрессе человек часто теряет контроль над ситуацией. Но простое напоминание перед партией о том, что необходимо следить за временем, могло бы в нужный момент всплыть в сознании и сыграть важную роль.

Во-вторых: Разумеется, мною имелись в виду не только "такие глубокомысленные советы" - Вы можете в этим легко убедиться, перечитав мой пост. Что касается специалиста по коням: нет, необходимости в его присутствии, на мой взгляд, не было, что и подтвердилось практикой - проблем с тем, как ходит конь, у Анны не наблюдалось.

Лично я не верю, что у федерации не было никакой возможности послать хотя бы одного помощника. Если не на весь турнир, то хотя бы начиная с какого-то момента. Можно было заранее подсуетиться и поискать спонсоров - не думаю, что этим серьёзно занимались. И в любом случае не надо удивляться, если будут происходить и дальнейшие случаи смены федерации.
номер сообщения: 16-510-232223

1586

Boddhisattva

10.03.2017 | 19:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Потрясающий заголовок!

Чудесное спасение Украины от Костенюк

(https://www.gazeta.ru/sport/2017/02/23/a_10540529.shtml)

номер сообщения: 16-510-232225

1587

Владимир Царенко

Любитель
Киев

10.03.2017 | 20:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Анну Музычук наградили орденом княгини Ольги. https://clck.ru/AiRUg
номер сообщения: 16-510-232226

1588

fso

кмс

10.03.2017 | 23:07:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Уникально еще и то, что они в полуфинале играли тоже с командой второй группы, причем своей же зоны!

Такова была сила украинского футбола...
то есть маленькая сила была? Как и в шахматах - все успехи связаны с нокаутом, значит не считаеться!

Эх, а ещё Укрфан!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-510-232227

1589

Ukrfan


Киев

11.03.2017 | 00:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: то есть маленькая сила была?

то есть большая была сила. В этой зоне было несколько команд, которые были не хуже большинства команд высшей лиги, но из-за того, что обмен осуществлялся через "игольное ушко" переходных турниров, годам гнили в классе "Б". Только со введением первой лиги они хлынули через нее: "Карпаты", "Днепр", "Металлист". И уже в высшей доказали (особенно "Днепр"), на что способны.
номер сообщения: 16-510-232231

1590

WhiteBear

2414

11.03.2017 | 15:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Boddhisattva: Поражает непрофессиональный и безответственный подход украинской федерации, не пославшей на турнир ни психолога, ни хотя бы одного тренера.

Позволю себе осторожно поинтересоваться: вы точно не путаете финансовые возможности украинской федерации шахмат - и федерации Китая?
...
При этом я совершенно не спорю: тренер пригодился бы.

Возможно, что с поддержкой Музычук точно стала бы чемпионкой мира.
Не удивлюсь, если в ближайшее время Музычук сменит федерацию, например как Карякин. Карякин "был никем"(был талантливым и т.д., но за звание чемпиона не боролся) сменил федерацию и отобрался на матч с Карлсеном, тогда по факту стал вторым в мире!
Музычук Анна сейчас по факту борется за звание чемпионки, после смены федерации скорее всего станет чемпионкой мира.
Сейчас Укрфан наверняка станет говорить, что это не хорошо с моральной точки зрения и т.д., НО зачем лишать себя возможности стать чемпионкой мира?
Ведь никто наверное не станет спорить, что с поддержкой и тренером на турнире шансы увеличатся, не 100%, но их будет больше.
номер сообщения: 16-510-232233

1591

Bulldozer

CM

11.03.2017 | 19:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
WhiteBear:Не удивлюсь, если в ближайшее время Музычук сменит федерацию, например как Карякин.

Такое быть может - у неё и раньше конфликт был со своей федерацией. Но если сменит, то только не на российскую, как Карякин - это 100%.

WhiteBear:Музычук Анна сейчас по факту борется за звание чемпионки, после смены федерации скорее всего станет чемпионкой мира.

"Скорее всего"... Вы неверно оцениваете шансы второй по рейтингу в нокауте выиграть этот турнир.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-510-232234
написать сообщение