|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ручная запись остаётся универсальным требованием, потому что далеко не все партии и не во всех турнирах играются на электронных досках. Кроме того, трансляция может прерваться из-за проблем с электричеством или интернетом. Кроме того, даже в случае трансляции ведение ручной записи облегчает требование ничьей при трёхкратном повторении или по правилу 50 ходов.
Выиграть партию, не ведя запись, невозможно, потому что как только вы перестанете записывать, судья потребует это делать, а при отказе вам будет засчитано поражение. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349726 |
|
|
|
|
rudolf:
интересно, а если я в финале чм не буду вести запись, или нарисую там ахинею и выиграю на глазах миллионнов, меня лишат? это прям жесткое требование ненужной ритуальной вещи? |
Не успеете выиграть  . Раньше «вам» ноль поставят, как только вы прекратите вести запись. И это правильно.
П.С. Много лет назад приняли совершенно идиотское (имхо) решение о записывании хода ПОСЛЕ того как ход сделан на доске. Результат: существенное увеличение невынужденных («зевков») ошибок в турнирных партиях. Это к вопросу об «абстрактности» принимаемых решений. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349727 |
|
|
|
|
| Одни нюанс, которым пользуются многие цейтнотчики: ход противника разрешается записывать не сразу, а лишь после своего ответного хода. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349728 |
|
|
|
|
| Поскольку я ещё бОльший дилетант, то ничего домысливать не буду, а отмечу очевидное: правила должны быть едиными, а не все доски (и далеко не во всех турнирах) - DGT. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349730 |
|
|
|
|
ну вот у евгения более конкретные причины показаны, а не только ритуальные.
впрочем из всех наиболее важное и приемлемое - форс-мажор с отключкой света. но и он решается, например, батарейным питанием девайса, записывающего игру с электронных досок. если записывать партию и выводить запись на настольные микроэкраны (сейчас там стоят модные эл.экранчики с фамилиями участников - вот туда и транслировать. тогда отпадает опция ручной записи для случаев с повторением ходов или 50 ходов.
что еще? в результате решения кроме временных ритуальных скрепов остается только универсальность применения правил - далеко не везде есть возможность электронных досок. ну.... так себе желание. нет - пиши в блокнотик. есть- играй и не думай о записи. почему нет? в футболе тоже не везде протоколы матчей ведут, я уж молчу про вары, 4 судей и прочие навороты, необходимые на высоком уровне, и ничего, не умерли.
все имхо, конечно... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349735 |
|
|
|
|
| Не успеете выиграть . Раньше «вам» ноль поставят, как только вы прекратите вести запись. |
а если я там билибердовые ходы пишу? никто же не читает по ходу. ну выиграл, подписали машинально, не читая... лишат очка, если выяснится потом? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349736 |
|
|
|
|
| Не лишат ничего конечно. Кроме правила 50 ходов и троекратного повторения, еще если время после 40 добавляется запись помогает. Большинство шахматистов в необходимости записывать партии не видит никакой проблемы и поэтому настольные микроэкраны, батарейные питания девайса и т.д. их не интересуют. В Аэрофлот-опене в субботу за израильтян видел судьи записывали, вот они наверно с удовольствием обязательную запись отменили бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349737 |
|
|
|
|
| ну не интересуют экраны (которые и так стоят) и батарейки, не видят проблемы-ради бога. тем более если нечем заняться в партии. просто слегка удивляет технологическое запаздывание что-ли. по мне так игрок должен просто играть и ничего более. тем более часто бывают случаи, когда в концовках записывать некогда, а вокруг куча технических возможностей проблему решить без участия игрока. но... нет, так нет. я понял, спсб за разьяснения |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349738 |
|
|
|
|
rudolf: | Не успеете выиграть . Раньше «вам» ноль поставят, как только вы прекратите вести запись. |
а если я там билибердовые ходы пишу? никто же не читает по ходу. ну выиграл, подписали машинально, не читая... лишат очка, если выяснится потом? |
Записывать «билибердовые» ходы я вам разрешаю.  Даже больше скажу: в условиях стресса (цейтнота) многие любители ошибаются в записи, что приводит к проблемам при «ручном» записывании партий в базу. В этих случаях приходится сравнивать записи соперников и выбирать наиболее вероятную. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349739 |
|
|
|
|
rudolf: ну вот у евгения более конкретные причины показаны, а не только ритуальные.
впрочем из всех наиболее важное и приемлемое - форс-мажор с отключкой света. но и он решается, например, батарейным питанием девайса, записывающего игру с электронных досок. если записывать партию и выводить запись на настольные микроэкраны (сейчас там стоят модные эл.экранчики с фамилиями участников - вот туда и транслировать. тогда отпадает опция ручной записи для случаев с повторением ходов или 50 ходов.
что еще? в результате решения кроме временных ритуальных скрепов остается только универсальность применения правил - далеко не везде есть возможность электронных досок. ну.... так себе желание. нет - пиши в блокнотик. есть- играй и не думай о записи. почему нет? в футболе тоже не везде протоколы матчей ведут, я уж молчу про вары, 4 судей и прочие навороты, необходимые на высоком уровне, и ничего, не умерли.
все имхо, конечно... |
Ну вот в гольфе, хотя всюду судьи, результаты автоматически фиксируются, а крупные турниры показываются по телевизору, игроки все равно должны вести запись своих результатов в выданном им блокноте. Да, традиция и универсальность правил. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349740 |
|
|
|
|
Кубок Синкфилда. Сент-Луис, США
2 тур
Положение после 2 тура
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349745 |
|
|
|
|
| vvtb: Большинство шахматистов в необходимости записывать партии не видит никакой проблемы |
И это главное. За всю жизнь не встречал ни одного игрока, который был бы озабочен необходимостью записывать партию. Не нужно оптимизировать то, что всех устраивает. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349747 |
|
|
|
|
mickey:
Ну вот в гольфе, хотя всюду судьи, результаты автоматически фиксируются, а крупные турниры показываются по телевизору, игроки все равно должны вести запись своих результатов в выданном им блокноте. Да, традиция и универсальность правил. |
О да, в мае был на турнире "Мемориал" (здесь, в Огайо) - записывают, как часы.
Джордана Спита, элитного гольфера, дисквалифицировали за ошибку в записи прямо в этом году (но после этого правило немного смягчили, теперь у игрока есть 15 минут, чтобы перепроверить запись после сдачи блокнота).
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349749 |
|
|
|
|
ШФ США в свое время сертифицировала ОДИН электронный девайс для записи стилом. Видел довольно многих детей с таким девайсом. Не знаю, может с тех пор ситуация изменилась.
А вообще, я своего сына учил: запись хода - отличная возможность избежать торопливого ответа или смягчить шок после неожиданного хода соперника.
Насколько я знаю, предварительную запись хода запретили, как средство передачи информации.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349750 |
|
|
|
|
а как это проконтролировать? над каждым блокнотиком-судья? 200 судей над 200 участниками стоят по 4 часа, что бы не дай бог ход заранее не записал? какие-то "ужасы нашего городка".
кстати, я бы теннисистов заставил записывать ходы тоже, и время у них есть, и нервничают иногда страшно. баскетболистов тоже бы надо приучить - у них столько швырков в корзину за матч, запутаться можно и забыть половину. а если свет выключат - поди разберись скоко было уже заброшено с каждой стороны. каждый будет преувеличивать свой багаж. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349752 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-349756 |
|
|
|
|
| This Ra2 move, by Nepomniachtchi, looks familiar! White finally develops a piece off the back rank. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-349757 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | This Ra2 move, by Nepomniachtchi, looks familiar! White finally develops a piece off the back rank. |
|
Круто. Да, в шахматы можно играть как угодно, если за твоей спиной «железная» поддержка. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349758 |
|
|
|
|
| Какие драмы в окончаниях! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349759 |
|
|
|
|
| rudolf: а как это проконтролировать? над каждым блокнотиком-судья? |
Соперник проконтролирует и если что, обратится к судье. Я так никогда не делал, но видел такие случаи.
Но вообще-то в шахматах более чем достаточно настоящих проблем, чтобы ещё высасывать их из пальца. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349760 |
|
|
|
|
то есть игрок вместо космического сосредоточения на игре и роения памяти лазает глазами за вензелями соперника? что бы он не дай бог не написал лишнего? свободного времени много? а мне смотреть? ну тогда я за рапид и блиц, получается... вот так рушатся романтические представления подростка, заглянувшего за ширму театра. 
я не утверждал, что запись - главная проблема шахмат. просто по ходу пьесы интересен стал этот момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349761 |
|
|
|
|
Игрок не только за вензелями лазает глазами, но и за самим соперником - не ходит ли он в туалет слишком часто и точно ли в туалет он ходит, а не ещё куда. И не электронные ли часы у него на руке, и не подозрительна ли ручка. Такова реальность.
Профессионально играть в шахматы вообще труднее, чем кажется со стороны. О многом приходится думать одновременно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349762 |
|
|
|
|
кошмар. а я представлял себе профсоюз, идущий гурьбой после тура в бар... и только на самом высоком уровне, когда на кону корона, башку иногда сносит и начинаются политические игры. а оказывается по всей вертикали жесть...
ну да, спорт нынче везде такой... я бы его запретил. профессиональный. за деньги. ибо это уже зло просто вселенское, а не объединяющее начало. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349763 |
|
|
|
|
| Это вы в тренде, поздравляю. Всё, что непонятно, надо запретить, а как же иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349764 |
|
|
|
|
как раз таки когда вы разъяснили и стало понятно, что это больше зло, нежели добро. а когда не было понятно - я не предлагал.
это ("не понятно") я о шахматах только, как о большом (профессиональном) спорте. о ситуации в других видах знаю намного лучше, поэтому мое предложение о запрете этого зла (не спорта вообще, а именно профессионального спорта) как раз не в тренде (не понимаю, значит запретить) - а наебарот, благодаря знанию. горькому. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349765 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | This Ra2 move, by Nepomniachtchi, looks familiar! White finally develops a piece off the back rank. |
|
Было бы интересно, если партию прокомментировали профессионалы. Насколько легко было угадать появление на доске этого варианта защиты Нимцовича (Кс6 в варианте Нимцович с f3)? Насколько известна (часто встречалась) вся эта схема? И т.д. И т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349768 |
|
|
|
|
Вот, что говорит Ян:
"| Anish is a little bit a better player when it comes to classical structures, so maybe to bluff him a little bit was a good idea," said @lachesisq after catching @AlirezaFirouzja in the lead at the #GrandChessTour Sinquefield Cup |
Разбор партий потом покажу. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349769 |
|
|
|
|
| rudolf: кошмар. а я представлял себе профсоюз, идущий гурьбой после тура в бар. |
По поводу профессионалов ничего не скажу («у них все по-другому» ), а вот за любителей, играющих в турнире на свои выскажусь. В турнир, в котором правила игры отличаются от правил игры, по которым играют Карлсен, Каруана и др., большинство любителей просто не поедут играть. Ну какой смысл отдавать 800-1000 евро (бюджетное участие европейского любителя в турнире типа Гренке) игроку с рейтингом 2000+/-, без шансов на призы, если к нему еще и отнесутся как «к недоумку». Так как организаторы турнира обычно ( ) заинтересованы в участниках, то делаем выводы… |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349770 |
|
|
|
|
FIBM: lasker emanuel: | This Ra2 move, by Nepomniachtchi, looks familiar! White finally develops a piece off the back rank. |
|
Было бы интересно, если партию прокомментировали профессионалы. Насколько легко было угадать появление на доске этого варианта защиты Нимцовича (Кс6 в варианте Нимцович с f3)? Насколько известна (часто встречалась) вся эта схема? И т.д. И т.п. |
Как любитель могу сказать, что в ЧессБейс 16 есть только одна партия с 7. f3 е5, а в ЧессАссистент 19 - две партии с 7. f3 Кс6 8. Cd3. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349772 |
|
|
|
|
Eagle_2: FIBM: lasker emanuel: | This Ra2 move, by Nepomniachtchi, looks familiar! White finally develops a piece off the back rank. |
|
Было бы интересно, если партию прокомментировали профессионалы. Насколько легко было угадать появление на доске этого варианта защиты Нимцовича (Кс6 в варианте Нимцович с f3)? Насколько известна (часто встречалась) вся эта схема? И т.д. И т.п. |
Как любитель могу сказать, что в ЧессБейс 16 есть только одна партия с 7. f3 е5, а в ЧессАссистент 19 - две партии с 7. f3 Кс6 8. Cd3. |
В этом варианте главная идея черных-атака пешки с4, поэтому и вопрос: насколько известна у «профи» эта идея Яна отдать пешку с4 сразу в такой редакции? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-349773 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
