|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-338393 |
|
|
|
|
Команда, уже обеспечившая себе выход плей-офф, решает: выиграть последний матч в группе и попасть на Аргентину с Месси или намеренно проиграть (сыграть вничью) и иметь следующим противником Португалию без травмированного Роналду.
Совсем не редкая ситуация выбора "оптимального пути" - когда ближайшая цель уже достигнута. Не редкая и не единственная. Здесь уместны понятия "выгодно" и "не выгодно". Но не в нашем случае, не в случае, о котором идет речь.
Гири тоже оказался в ситуации "выбора", но совершенно иного рода. Его спортивная цель (в соревновании под названием "отбор в турнир претендентов из ФИДЕ-тура") не достигнута. А пути к её достижению принципиально два. Первый - самому занять чистое четвертое место, второй - лишить конкурента (уже закончившего турнир Со) чистого третьего.
Оба пути равно "выгодны". Однако первый в сложившейся ситуации возможен только теоретически, практически же он безнадежен (помимо собственной победы над Непомнящим, необходимы ещё поражения МВЛ и Ароняна).
Второй же путь, подразумевающий сдачу партии, несравненно "перспективнее". Хотя - опять же, в данной конкретной ситуации - достижения цели стопроцентно не гарантирует (не может исключить дележа соперником 2-4 мест).
Таким образом, ситуация для Гири сложилась не вполне однозначная. (И выберет он, по-моему - плюнуть на всё, заключить мир и вручить свою судьбу в руки МВЛ)
Но ведь ситуация могла сложиться стопроцентно однозначной. Когда именно поражение - и только поражение - ведет к спортивной цели. В соответствии с Правилами соревнования!
Ну и при чем тут "репутация спортсмена" вообще, если необходимость проиграть чтобы выиграть предписана ему Правилами?
Необходимость!
Это удар по репутации ФИДЕ, которая решилась на систему, известную наличием данного дефекта: принципиально допускающую - "с малой вероятностью" - именно такую антиспортивную ситуацию. Не предусмотрев никакого "противовеса". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338394 |
|
|
|
|
Почитатель (И выберет он, по-моему - плюнуть на всё, заключить мир и вручить свою судьбу в руки МВЛ)
Тоже кажется наиболее вероятным вариантом. Хотя это не путь самурая (бойца за звание ЧМ). Самурай сделает сеппуку. Впрочем Непомнящий белыми играет, возможны варианты. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338395 |
|
|
|
|
vvtb:
Был матч в хоккей с мячом Водник-Байкал, 11-9 все мячи забиты в свои ворота.
|
Тут такая проблема, что в шахматах, играя даже против самого неумелого соперника, в свои ворота можно забить только разве что клюшкой |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338396 |
|
|
|
|
| Можно просрочить время, это полный аналог "в свои ворота". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338398 |
|
|
|
|
И тут нужно держать ухо востро.
Во время затянувшейся паузы соперник може организовать звонок друга на свой случайно забытый телефон. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338399 |
|
|
|
|
| Это если оба стремятся проиграть, но такую ситуацию представить себе трудно. А вот ситуацию, когда один из соперников хочет проиграть, а соперник об этом ни сном ни духом - вполне. Например, один известнейший гроссмейстер именно так выполнил мастерскую норму (ещё в советское время). Его тренер договорился с кое-какими соперниками, чтобы те ему проиграли - но под строжайшим условием, чтобы "мальчик ничего не знал". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338400 |
|
|
|
|
Clarifications on FIDE Circuit Regulations and qualification for Candidates 2024
Это не "Разъяснение", это ФИДЕ фактически в последний момент вносит изменение в правилах (задевающее конкретно Домингеса)
3. Qualification for the Candidates 2024 by rating.
A player shall participate in at least four FIDE Circuit tournaments with a standard time control. These tournaments shall meet all the requirements of the FIDE Circuit Regulations, particularly both general (1.1) and country restrictions (3.2). clauses. Thus, out of the four above-mentioned tournaments, not more than two (one of which is a national championship) can be played in the same country. If this rule is not respected, the player is not eligible for qualification. |
Ничего нет про пункт (3.2) в действующих правилах отбора по рейтингу |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338401 |
|
|
|
|
Ниже - возможные сценарии от Chess by the Numbers. Но что-то мы с ним расходимся во втором и третьем сценарии, не понимаю, в чем дело
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338402 |
|
|
|
|
Ув. Почитатель, правильно я понимаю, что Фирузджа всё-таки в любом случае выигрывает рейтинговую гонку? И если да, в каком туре он гарантировал себе это?
И ещё: как я понимаю, при поражении Гири он выигрывает Тур практически при любых реальных раскладах? В каком раскладе этого не происходит?
Мне нужно для обзора, а в цифрах я не силён, у меня от всех этих подсчётов голова болит, и я всегда где-нибудь, да напутаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338403 |
|
|
|
|
Оба предположения категорически неверны.
В случае поражения Гири остаются варианты, когда Со не делит 3-4 места с Непомнящим (что Гири устраивает), а делит, например, 2-4 места (что Гири уже не устраивает). (Теоретически Со может оказаться и в дележе 1 места, за чем ещё последует тай-брейк).
Фирузджа по рейтингу уже уступает и Со, и Домингесу (и хотя всё ещё остаётся формальным фаворитом, но ничего ещё не решено) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338404 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но если он продолжит не выигрывать и здесь, то... |
И Фирузджа продолжил не выигрывать! Безвыигрышная серия уже - 14 партий.
Сегодня, собственно - последний шанс. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338405 |
|
|
|
|
Не понял последнего. Какие сейчас текущие рейтинги? И значит ли это, что Домингес может оказаться в ТП? Не могли бы вы объяснить на пальцах, для тупых (каким я в подобных вещах и являюсь)?
А 2-4 - это если Домингес проигрывает Ароняну? По-моему, это крайне малореально, Ароняну бороться незачем. Или это Домингесу нужно играть на победу? Совсем я запутался.
Обычно я вообще не лезу туда, где ничего не понимаю, но тут, блин, обзор приходится писать. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338406 |
|
|
|
|
Почитатель: !!!
Leonard Barden » Wed Nov 29, 2023 10:12 am
There are strong rumours that India will organise a tournament in mid-December to boost Gukesh's chances of the circuit place, following the precedent set by Ding in 2021. India is already providing sizeable funds to assist Vidit, Pragg and Vaishali with their Candidates preparation, so the rumours are very credible. It is hard to tell how far the extra tournament depends on Gukesh's result in London. |
Очень даже возможно, а что вы хотели?
Но это теоретически, на практике нужный турнир организовать совсем непросто. Даже едва ли возможно (на самом деле).
Не исключаю, что Барден вообще придумал про "слухи". |
А может, и не придумал.
С 15 по 21 декабря в Чандигаре состоится круговик на 8 человек, под интересным названием "Help Chess Masters".
Состав неизвестен, но это нужно четыре иностранных шахматиста с достаточно высокими рейтингами... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338407 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Не понял последнего. Какие сейчас текущие рейтинги? И значит ли это, что Домингес может оказаться в ТП? Не могли бы вы объяснить на пальцах, для тупых (каким я в подобных вещах и являюсь)?
А 2-4 - это если Домингес проигрывает Ароняну? По-моему, это крайне малореально, Ароняну бороться незачем. Или это Домингесу нужно играть на победу? Совсем я запутался. |
1. Не только вы  . У чесс-намбер (п.3) сказано, что дележ 2-4 Со не устраивает, а у Почитателя наоборот.
2. Думаю, что все определит партия МВЛ-Фирузджа. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338408 |
|
|
|
|
| Всё же я был бы бесконечно благодарен за подробное описание ситуации в обеих гонках (рейтинговой и "ранкинговой") перед последним туром. Потому что для меня всё это китайская грамота, а для обзора нужно позарез. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338409 |
|
|
|
|
Текущие рейтинги (сегодня выйдет декабрьский лист и произойдут небольший корректировки)
Надо ещё принять во внимание, что у Магсудлу и Каймера с завтрашнего дня - "длинный уикенд" в Бундеслиге, то есть - целых три партии.
Домингесу надо бы срочно найти хоть какой турнирчик. Но не в США - согласно сегодняшнему прискорбному "разъяснению ФИДЕ", заглаживающей собственную промашку. (А заодно фактически расписавшейся в принципиальной непригодности отбора по текущему рейтингу)
Не исключены и "внезапные" турниры в декабре (тоже как следствие отбора по текущему рейтингу, между прочим). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338410 |
|
|
|
|
| Спасибо! А не будете ли вы так любезны дать подробные разъяснения и по ФИДЕ-туру. Меня прежде всего интересует, при каких именно условиях Гири может не сохранить лидерство при своём поражении. Пока мне кажется, что эти условия маловероятны. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338411 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: для обзора нужно позарез. |
Барский в преамбуле к обзору Матчей-2011 написал в "64" что-то вроде "хрен знает, как эти пары сформировались, воспринимайте их как данность". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338412 |
|
|
|
|
Не хотелось бы. Я так не привык.
Но, конечно, уровень непрозрачности и пригодности к манипуляциям вроде организации в последний момент турнирчиков просто высочайший. Оставляя в стороне саму беспрецедентную дисквалификацию - ведь если бы в прошлом цикле Карякина заменил не первый по рейтингу, а первый невышедший из КМ (откуда тот отобрался), то не было бы почвы для китайских турнирчиков.
Но создаётся впечатление, что в fair play те, кто всё это придумывает, просто не заинтересованы. Фактор минимизации возможностей для махинаций вообще не принимается во внимание. И точно так же дело обстоит с борьбой с читерством.
Эх, всё-таки здорово, что я старый и скоро помру! Смотреть на всё происходящее и в большом мире, и в малом шахматном становится уже невыносимо тошно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338413 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Всё же я был бы бесконечно благодарен за подробное описание ситуации в обеих гонках (рейтинговой и "ранкинговой") перед последним туром. Потому что для меня всё это китайская грамота, а для обзора нужно позарез. |
Если нужно позарез, то предлагаю процитировать и сослаться на Tai Pruce-Zimmerman - человека авторитетного.
"Подробное описание" ситуации в рейтинговой гонке - за тур до оконания КС, мне представляется невозможным вообще. Каруана вчера в беседе с Гири привел список "имеющих шанс" (в обеих гонках), по умолчанию в него входит сам Гири, а также и Фирузджа.
Caruana lists the following players as still having a chance at making it into the Candidates:
✅ Leinier Dominguez
✅ Wesley So
✅ Dommaraju Gukesh
✅ Arjun Erigaisi
✅ Parham Maghsoodloo
✅ Vincent Keymer "in some kind of maybe bizarre world" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-338414 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если нужно позарез, то предлагаю процитировать и сослаться на Tai Pruce-Zimmerman - человека авторитетного. |
Но я тут мало что понимаю, читателям тем более будет трудно. Мне нужно не "if Giri wins", а "if Giri loses". Вы можете это пояснить или вам тоже непонятно? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338415 |
|
|
|
|
| Я правильно понимаю, что Со вчера мог бы снять все вопросы, если бы победил Непомнящего? И что он даже не попытался? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338416 |
|
|
|
|
| Конечно, поражение Домингеса представляется не особо вероятным, как и поражение Каруаны (с одновременной победой МВЛ), но в обоих этих случаях Гири остается лидером гонки (проиграв Непомнящему обязательно) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338418 |
|
|
|
|
| Почитатель: Конечно, поражение Домингеса представляется не особо вероятным, как и поражение Каруаны (с одновременной победой МВЛ), но в обоих этих случаях Гири остается лидером гонки (проиграв Непомнящему обязательно) |
Погодите, что значит "в обоих случаях"? Вы можете просто написать, что должно произойти, чтобы Гири, проиграв Непомнящему, не остался лидером гонки? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338419 |
|
|
|
|
У меня получается так. Проигрыш Непомнящему не приводит Гири к успеху только в случае поражения Каруаны и невыигрыша МВЛ: в этом случае Каруана, Со и Непомнящий делят 2-4 места.
Скорее всего, не приведут к успеху и одновременные поражения Каруаны и Домингеса: тогда дележ 1 места с последующим тай-брейком, в котором шансы Со довольно высоки. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338420 |
|
|
|
|
| Спасибо, понятно. То есть непременным условием неудачи Гири при поражении является поражение Каруаны белым цветом от Раппорта. Ну, это крайне маловероятно. Да, любопытно будет посмотреть, что произойдёт вечером. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338421 |
|
|
|
|
| Мне кажется, Гири надо играть резко и агрессивно на победу, уменьшая шансы ничьи. Выиграет, - молодец, проиграет, - будет тоже неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338422 |
|
|
|
|
| То есть непременным условием неудачи Гири при поражении является поражение Каруаны белым цветом от Раппорта. |
Именно так, только оно.
И даже в том случае, если вдруг подведёт Каруана, на выручку может придти МВЛ.
А возможное (но также маловероятное) поражение Домингеса Гири беспокоить не должно: тогда в дележ 2-го четвертым попадает Аронян - и всё tipptopp, как говорят в Люксембурге. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338423 |
|
|
|
|
| jenya: Мне кажется, Гири надо играть резко и агрессивно на победу, уменьшая шансы ничьи. Выиграет, - молодец, проиграет, - будет тоже неплохо. |
Молодец - это хорошо, но хотелось бы в турнир претендентов, понимаете?
А в Фэйр Плей как-нибудь в другой раз.
Не исключаю, что Грищук бы в такой ситуации "пошел на принцип" и демонстративно сдал партию. Раз так велят Правила. Правила того соревнования, в котором цель игрока прописана чётко и не допускает "вариантов". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338424 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
