|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| PapaKarlo: А почему цитата про 5σ приписана мне? |
Сорри, промахнулся |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321575 |
|
|
|
|
saluki: ODESSA:
Если Магнус всё понял за 30 секунд (также, как и Вы очевидно), то чего он молчит? У вас есть какие-то факты? Или презумпция невиновности это пустой звук? |
за свои 30 секунд "мы" поняли, что играть с этим парнем на деньги - удовольствие настолько сомнительное, что его стоит либо избегать совсем, либо требовать экстраординарной защиты от возможного обмана. как вы себе представляете в этом случае "презумпцию невиновности", скажите на милость? я должен убеждать себя, что мне показалось, и добровольно погружать себя в ненужный стресс сомнения?
то же самое касается и "фактов". вы хотите, что бы магнус за свой счет нанимал детективов за ним следить, или что? он же не полиция, что бы ловить читеров и доказывать их вину, его задача лишь защитить себя. все, кому услышанное и увиденное не кажется достаточным, могут игнорировать и продолжать наслаждаться игрой с хансом ниманом. а магнуса это не наслаждает, поэтому он готов это удовольствие впредь пропускать. какие ему для этого нужны "факты", и что и кому он должен об этом рассказать? |
Бенко черные очки надевал, может Карлсену бункер прикупить? Как раз вовремя распродался. Если не хватит Нака подбросит, да и на этом форуме есть люди зарабатывающие большие бабки. Помогут. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321576 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: я должен убеждать себя, что мне показалось, и добровольно погружать себя в ненужный стресс сомнения? |
Стресс сомнения необходим шахматистам, чтобы самим не стать жертвой произвольного обвинения со стороны уважаемых людей. По этому поводу в наших кругах существует определённый консенсус. А иначе бы уже давно дисквалифицировали по алгоритмам в оффлайне. Единственное, что этому препятствует - оппозиция игроков, страдающих как от читерства, так и от "стресса сомнения", но ан масс понимающих, что некоторые лекарства гораздо хуже болезни.
Необходимое и достаточное средство борьбы с читерством - разработка эффективных процедур, позволяющих обнаружить девайс, в сочетании с ужесточением наказаний за единственный доказанный случай читерства. Ничего иного не требуется. В отличие от допинга, который можно принять, даже не зная об этом, случайно или в результате провокации, засунуть в ухо микронаушник можно только сознательно. Что резко упрощает вопрос справедливости и адекватности наказаний.
Другое дело, что такая борьба с читерством не позволит уважаемым людям назначать читерами и покрывать действительных читеров по своему произволу, что многим и не нравится. |
То есть ленингадские гроссмейстеры не смогут дружно обвинять Бибисару в читерстве? Ужос. Так можно докатиться до того, что и покойный Курносов честно обыграл Шаха. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321577 |
|
|
|
|
| арт.: хотел пойти в эротический салон, а оказывется подписал контракт с турниром. |
Мне казалось, что админу по должности полагается придерживаться нейтралитета, да хотя бы для вида.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321578 |
|
|
|
|
saluki:... для будущего шахмат надо отвечать именно на вопрос - а что делать, если он таки читер, которого мы не можем поймать? как защищаться от таких раскладов, как защищать от них других игроков?
|
Пока шахматный люд больше волнует быть самим обвинёнными в читерстве из-за ненадёжных (по их мнению) алгоритмов, чем поддержка реальной борьбы с этим явлением, читеры могут лицемерить и водить народ за нос, сколько их душе угодно.
Т.е. мы все попали в замкнутый круг, в котором пока только репутация играет роль. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321579 |
|
|
|
|
| saluki: самые очевидные решения - снимать подозреваемых с трансляции и запихивать в экранируемое помещение. эти меры назрели, и их пора принимать уже на уровне фиде. |
Самое очевидное решение - проводить квалифицированный личный досмотр. Что до трансляции, то уже много лет предлагается запретить прямые трансляции как таковые - только с задержкой. Одна эта элементарная мера отсекла бы 90% читеров, потому что двусторонняя связь, как я слышал от людей в теме, технически в разы сложнее и в разы же легче поддаётся детектированию, чем односторонняя.
Но некоторые уважаемые люди хотят назначать читеров по своему произволу, а часть публики желает, чтобы им назначали изгоев в целях улюлюканья. Не вижу никаких других причин, по которым элементарные античитерские меры не принимаются годами, а вместо этого обсуждается антиправовой бред (в частности, и бред про гетто для "подозреваемых", вероятно, со звёздами на одежде). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321580 |
|
|
|
|
Yan Nepomniachtchi
@lachesisq
A sad end to a sad tournament. However, I would prefer to play with an even number of participants and in a more relaxed and trusting atmosphere. Congrats to
@AlirezaFirouzja
with a fine performance! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321581 |
|
|
|
|
Кубок Синкфилда
Онлайн-трансляция, 9-й тур & тай-брейк
Результаты 9 тура. Мамедьяров - Аронян, Со - Домингес, Вашье-Лаграв - Фирузджа, Непомнящий - Ниманн ничьи.
Итоги. 1. Фирузджа, 2. Непомнящий - по 5; 3-4. Со, Каруана - по 4.5; 5. Домингес - 4; 6-7. Аронян, Ниманн - по 3,5; 8-9. Вашье-Лаграв , Мамедьяров - по 3
Тай-брейк. Непомнящий - Фирузджа 0.5 - 1.5 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321582 |
|
|
|
|
Распределение призового фонда турнира
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321583 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: самые очевидные решения - снимать подозреваемых с трансляции и запихивать в экранируемое помещение. эти меры назрели, и их пора принимать уже на уровне фиде. |
Самое очевидное решение - проводить квалифицированный личный досмотр. Что до трансляции, то уже много лет предлагается запретить прямые трансляции как таковые - только с задержкой. Одна эта элементарная мера отсекла бы 90% читеров, потому что двусторонняя связь, как я слышал от людей в теме, технически в разы сложнее и в разы же легче поддаётся детектированию, чем односторонняя.
Но некоторые уважаемые люди хотят назначать читеров по своему произволу, а часть публики желает, чтобы им назначали изгоев в целях улюлюканья. Не вижу никаких других причин, по которым элементарные античитерские меры не принимаются годами, а вместо этого обсуждается антиправовой бред (в частности, и бред про гетто для "подозреваемых", вероятно, со звёздами на одежде). |
Вот это кстати самое удивительное.
Есть же меры, которые точно ничему не вредят и которые при этом действительно будут читерам мешать, и, что самое главное, не могут быть ложноположительными по определению.
Нет, вместо этого давайте рассказывать про космические корабли, бороздящие просторы мирового океана, а такую элементарщину не применять / делать её только по требованию. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321584 |
|
|
|
|
Алиреза получил высокую оценку своих коллег, а Левон Аронян прокомментировал:
| "Он блестящий игрок, и игрок, который не унывает, и он отличный боец, так что очень приятно видеть, как кто-то, кто играет в боевые шахматы, показывает хорошие результаты. Лично я больше романтичный игрок, так что приятно видеть, что кто-то, кто делает что-то подобное, преуспевает. Это дает мне надежду" |
Всего за две недели Алиреза заработал 227 500 долларов — 40 000 долларов за первое место в St. Louis Rapid & Blitz, 100 000 долларов за победу в Grand Chess Tour и 87 500 долларов за победу в Sinquefield Cup на тай-брейках.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321585 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Самое очевидное решение - проводить квалифицированный личный досмотр. |
квалифицированный личный досмотр, если что, включает в себя касторку и анализ содержимого желудка. потому что предметы можно еще и глотать, не говоря уж о форм-факторе в виде анальных шариков. и нет, другие методы не заменяют: мрт-сканирование ко многим людям в принципе нельзя применять, а кт-сканирование ни к кому нельзя применять больше чем несколько раз в год.
еще есть хорошие идеи, гроссмейстер? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321586 |
|
|
|
|
| Непомнящий все-таки никак хронические слабости свои преодолеть не может. Как можно такую позицию с полным комфортом не выиграть? Дело элементарной собранности и внимательности. Турнир сам в руки шел. Это его дело и проблемы, но то что он мне кэф 20 на его победу в турнире запорол очень нехорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321587 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Самое очевидное решение - проводить квалифицированный личный досмотр. |
квалифицированный личный досмотр, если что, включает в себя касторку и анализ содержимого желудка. потому что предметы можно еще и глотать, не говоря уж о форм-факторе в виде анальных шариков. и нет, другие методы не заменяют: мрт-сканирование ко многим людям в принципе нельзя применять, а кт-сканирование ни к кому нельзя применять больше чем несколько раз в год.
еще есть хорошие идеи, гроссмейстер? |
Я полагаю, что вы в технических деталях (как и я) нисколько не компетентны, поэтому обсуждение их с вами смысла не имеет. Это Роджера, например, тут не вредно послушать. Компетентные же люди, с которыми мне доводилось беседовать, полагают, что квалифицированный личный досмотр (проводимый внезапно) вполне может детектировать наличие девайсов с весьма высокой долей уверенности, достаточной для практических целей. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321588 |
|
|
|
|
| vvtb: Непомнящий все-таки никак хронические слабости свои преодолеть не может. Как можно такую позицию с полным комфортом не выиграть? |
А что, у Яна было выиграно? Я пока не смотрел, но на вид кажется, что перевес отнюдь не решающий. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321589 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: Непомнящий все-таки никак хронические слабости свои преодолеть не может. Как можно такую позицию с полным комфортом не выиграть? |
А что, у Яна было выиграно? Я пока не смотрел, но на вид кажется, что перевес отнюдь не решающий. |
Думаю, это про партию с Ниманном, а не про тай. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321590 |
|
|
|
|
| А, с Ниманном. Ну да, он почему-то упорно не брал на h6. На 38-м ходу ещё понятно - боялся, что ладью запрут после Rg8. Но на 37-м-то даже это не получалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321591 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А, с Ниманном. Ну да, он почему-то упорно не брал на h6. На 38-м ходу ещё понятно - боялся, что ладью запрут после Rg8. Но на 37-м-то даже это не получалось. |
Напоминает первую проигранную партию в матче. Там тоже упорно не брал на b4 с позицией, близкой к выигранной.
И точно так же не мог объяснить потом сам себе даже, почему этого не сделал. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321592 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: Непомнящий все-таки никак хронические слабости свои преодолеть не может. Как можно такую позицию с полным комфортом не выиграть? |
А что, у Яна было выиграно? Я пока не смотрел, но на вид кажется, что перевес отнюдь не решающий. |
Просто съесть на аш 6, особенно когда на ф6 еще висело. Минимальная собранность нужна. После того как он это не сделал, я спать пошел. Понял, что не должен выиграть уже. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321593 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: квалифицированный личный досмотр (проводимый внезапно) вполне может детектировать наличие девайсов с весьма высокой долей уверенности, достаточной для практических целей. |
и еще раз. вы представьте себе процедуру такого досмотра для простого случая - приемник помещен в анальные шарики, находящиеся на 20 см в полости тела. может дойдет.
з.ы. если вы вдруг не знали - сейчас такого рода игрушки подключаются к интернету тоже, т.е. туда приемник даже вставлять самому не надо, он там исходно есть. это самый простой из всех возможных случаев, с бюджетом в пару сотен баксов масимум. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321594 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Evgeny Gleizerov: А, с Ниманном. Ну да, он почему-то упорно не брал на h6. На 38-м ходу ещё понятно - боялся, что ладью запрут после Rg8. Но на 37-м-то даже это не получалось. |
Напоминает первую проигранную партию в матче. Там тоже упорно не брал на b4 с позицией, близкой к выигранной.
И точно так же не мог объяснить потом сам себе даже, почему этого не сделал. |
По моему это просто лень и несобранность. Партию он уже в уме выиграл, позиция настолько хорошая, что хочется двигать фигуры не прилагая никаких усилий и не считая варианты. Перешел уже в режим игрой рукой, там где надо приложить чуть-чуть старания и четко добить. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321595 |
|
|
|
|
| TheStranger: может Карлсену бункер прикупить? |
бункер придется прикупать другим. карлсен просто больше с ним не сядет играть вообще, и дело с концом. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321596 |
|
|
|
|
| vvtb: Это его дело и проблемы, но то что он мне кэф 20 на его победу в турнире запорол очень нехорошо. |
Хотя он сам себя за это обозвал moron’ом (придурком), все равно Не забудем, не простим. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321597 |
|
|
|
|
Susan Polgar
| There are three kinds of lies: Lies, Damned Lies, and Statistics” — Mark Twain. This is the where we are at right now. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321598 |
|
|
|
|
saluki: | ODESSA: Но здесь речь идёт о подрыве собственной репутации. |
лол. магнус карлсен только укрепил репутацию человека, который в шахматах за 30 секунд понимает то, на что у остальных уходит неделя обсуждения. |
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321600 |
|
|
|
|
Для тех, кто в тему онлайн-турниров не заглядывает:
Почитатель:
Это кто говорил, что Карлсен и Ниманн в одном турнире больше не сыграют?
Очередной турнир "карлсеновской серии", с 18 сентября |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321602 |
|
|
|
|
| Вероятно, Карлсен за 30 секунд обнаружил, что теперь Ниманн читерит исключительно оффлайн. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321603 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вероятно, Карлсен за 30 секунд обнаружил, что теперь Ниманн читерит исключительно оффлайн. |
Так в онлайне есть непробиваемая статистическая ловилка читеров, не то что ваши офлайны, где все пользуются анальными шариками. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321605 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Evgeny Gleizerov: Вероятно, Карлсен за 30 секунд обнаружил, что теперь Ниманн читерит исключительно оффлайн. |
Так в онлайне есть непробиваемая статистическая ловилка читеров, не то что ваши офлайны, где все пользуются анальными шариками. |
Причем эта "статистическая ловилка" имеет настройку по рейтингу. То, что позволено МК не будет позволено какому-то Наваре. И кто будет эту настройку утверждать? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321607 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: без доказательств beyond reasonable doubt, просто по подозрению |
напоминаю, что в профессиональной борьбе с допингом нет не то, что этого "бейонд" - а есть просто презумпция вины спортсмена. если он не предпринимает необходимых действий для доказательств собственной чистоты - он виновен, и все сомнения трактуются против него. это не просто так получилось, у этого есть причины. это придумано не мной.
поэтому претензия на уголовные стандарты доказательства вины в данном случае является чистым произволом.
| вам "совершенно непонятно", почему нельзя карать (а дисквалификация для профессионального шахматиста - тяжелейшая кара) |
и вообще-то дисквалификация - совсем не единственный способ обезопасить соперников (что является уж никак не меньшей задачей). еще можно применять: запрет на трансляции конкретного игрока; требование к конкретному игроку играть только в изолированном кубе; в крайнем случае - возможность любому сопернику брать бай за 0.5 очка при нежелании играть с игроком, на которого повешен "флаг".
это очень мило, конечно, заботиться о не пойманных еще читерах - но заботится о нормальных шахматистах вообще-то поважнее. |
Как я уже писал лучше, самое простое - неприглашение Нимана в закрытые турниры со стороны организаторов, так как он, как минимум, онлайн-читер (впрочем, оказывается, он 18-го сентября будет катать в интернете в том числе и с Магнусом. Странно).
Но если Ниман уже приглашён на турнир, то помещать его в куб, или задерживать именно его партию на час - имхо недопустимо. Представьте себе, что Ниман невиновен. Когда шахматиста не просто досматривают, а демонстративно, в каждом туре, обращаются с тобой как с прокаженным, играть он нормально не сможет.
Здесь самое лучшее - задерживать все партии турнира, скажем, на час. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321609 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
