|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Кстати, о Сент-Луисе. Нашел табличку, где собраны все результаты за прошедшие 7 турниров.
Магнус, как обычно, впереди планеты всей. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-281029 |
|
|
|
|
Neofelis: У серии слишком запутаная система розыгрыша. Эти попытки как-то обьединить все форматы в один зачет не выглядят успешными. Почему одна партия в классику равняется двум в рапид, и трем в блиц? Почему именно 2 классики, 2 рапида, 4 блица? И почему победа в классическом этапе - это 20 очков, а в рапид/блиц этапе - 12 очков? Почему не соблюдается пропорция классика - это 2 рапида? И т.д и т.п.
В итоге, Дин выигрывает у МВЛ партию в классику и рапид, но проигрывает 3 в блиц. Это значит что он выиграл со счетом 16:12. А проведите еще парочку блицов и победителем вдруг станет МВЛ. Как-то неубедительно все это. |
Согласен. Вообще, исход матча не должен зависеть от количества начисления очков за партию, получается, что собрали минусы всех форматов как могли вместо того чтобы играть с плюсами.
Тем не менее. Я бы не делил партии на звания по контролю, а привязал вес к количеству минут на партию. Например, если партия с контролем 2 часа то она значит как две по часу, или 4 по 30 минут или как 8 партий по 15 минут или как 24 партии по 5. Можно немного амортизировать линейность отношения, сгладить зависимость, но смысл в том, что любой контроль после минуты имеет право на жизнь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-460-281036 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-281291 |
|
|
|
|
Насчет 1975-го не знаю.
Я всё пытаюсь вспомнить, в каком году главный китайский шахматист товарищ Е объявил во всеуслышание, что в скором времени чемпионом мира станет гроссмейстер из Китая.
Возможно, это было после победной Олимпиады в Тромсё, но точно не помню. Во всяком случае, было совершенно неясно, имел ли он в виду кого-либо конкретно. Юный Вэй И тогда уже блистал, правда, но о Дин Лижэне и слышно еще не было... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-281296 |
|
|
|
|
| Помню, что господин Дато установил специальный приз для первого китайского шахматиста, который достигнет рейтинга 2575 (почему именно это число, я так и не понял). Очень не повезло Пен Сяоминю, который в какой-то момент получил 2574, но затем кто-то его все-таки опередил. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-281300 |
|
|
|
|
| Обьявили состав на серию 2020 года... Помнится, уважаемый Юрий сильно критиковал ТП за вайлд-кард, мол в ГЧТ такого нет и все по строгим спортивным правилам. Интересно, сможет ли он найти спортивный принцип, по которому был приглашён Гири, а не Шах, который обходил его в обоих рейтингах, которые учитывают организаторы - и ФИДЕ, и URS? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283917 |
|
|
|
|
| https://grandchesstour.org/news-press-release/2020-gct-feature-ten-full-tour-participants-and-five-events Вот ссылка на пресс-релиз. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283918 |
|
|
|
|
Вкратце:
ChesscomNews
@ChesscomNews
57 мин.57 минут назад
2020 #GrandChessTour participants: Carlsen, Ding, Nakamura, Vachier-Lagrave, Caruana, So, Grischuk, Aronian, Nepomniachtchi, Giri. 5 tournaments: Bucharest (May 3-16), Paris (June 22-29), Zagreb (July 2-9), St. Louis Rapid & Blitz & Sinquefield Cup (Aug 22-Sep 11). No playoffs. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-283921 |
|
|
|
|
О каких еще строгих спортивных правилах может здесь идти речь? Это коммерческий проэкт, как хотят и что хотят то воротят. Другое дело, что могут и рейтингом иногда руководствоватся, иногда даже часто.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283922 |
|
|
|
|
Почитатель: ..Я всё пытаюсь вспомнить, в каком году главный китайский шахматист товарищ Е объявил во всеуслышание, что в скором времени чемпионом мира станет гроссмейстер из Китая.
...Во всяком случае, было совершенно неясно, имел ли он в виду кого-либо конкретно. Юный Вэй И тогда уже блистал, правда, но о Дин Лижэне и слышно еще не было... |
Наверное, он себя имел. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283925 |
|
|
|
|
| martynov: Обьявили состав на серию 2020 года... Помнится, уважаемый Юрий сильно критиковал ТП за вайлд-кард, мол в ГЧТ такого нет и все по строгим спортивным правилам. Интересно, сможет ли он найти спортивный принцип, по которому был приглашён Гири, а не Шах, который обходил его в обоих рейтингах, которые учитывают организаторы - и ФИДЕ, и URS? |
Они, действительно, следуют своим правилам: вайлдкардник должен входить в десятку либо рейтинга ФИДЕ, либо URS. При таких жёстких ограничениях любой выбор разумен. И, действительно, Гири - это ведь не Алексеенко, верно?
Как я уже, емнип, писал: если бы из МВЛ и Непо выбрали Непо - это было бы нормально. Если бы МВЛ - тоже нормально. А вот Алексеенко - ненормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283927 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Они, действительно, следуют своим правилам: вайлдкардник должен входить в десятку либо рейтинга ФИДЕ, либо URS. При таких жёстких ограничениях любой выбор разумен... |
Ну так и у ФИДЕ очень жёсткие ограничения, и они тоже следуют своим правилам.
У ГЧТ строгие ограничения по рейтингу, у ФИДЕ строгие ограничения по результатам.
Ананд занимает 5-место в ГЧТ, но не попадает по рейтингу - его не приглашают в ГЧТ.
МВЛ занимает 7-е место по рейтингу, но не попадает по результатам - его не приглашают в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283928 |
|
|
|
|
MaxML:
МВЛ занимает 7-е место по рейтингу, но не попадает по результатам - его не приглашают в ТП. |
Что, что? я не расслышал. МВЛ не попадает по результатам, а Алексеенко попадает? это вы серьезно?
Ещё раз, для особо одарённых: в ГЧТ никто не попадает потому, что, если его не включить, кто-то там чего-то не станет проводить. Интерес к серии достаточен - видимо, в отличие от.
Вопрос, который интересует почтенного мартынова: почему включили Гири с рейтингом 2778, а не Шаха с рейтингом 2780? Ответ: потому что так решил консультационный совет. Вполне можно представить себе совет, который из двух игроков с одинаковым (не нам ли Почитатель сто раз говорил, что два очка - это не разница?) рейтингом выбирает более молодого, и не выбирает находящегося на очевидном спаде (см. статистику того же Почитателя). Но нельзя себе представить совет, который из 7 и 36 номеров рейтинга выбирает 36го, который еще и оказался первым невыходящим в одном виде отбора (а его контркандидат - в трёх)
Подчёркиваю: те места, которые определяются строго по рейтингу - определяются строго по рейтингу. Там два очка - решают, хочешь не хочешь. Но вайлд-кард даёт возможность выбрать одного из приблизительно равных. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283930 |
|
|
|
|
chess24.com
@chess24com
13 ч.13 часов назад
Some 2020 #GrandChessTour details:
1. 12 main players in 2019 cut to 10
2. 8 events cut to 5 (2 classical, 3 rapid/blitz)
3. No GCT Finals
4. The Jan 2020 FIDE Top 10 play except for Nakamura instead of Mamedyarov
5. Vishy Anand is the most promiment player to miss out |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-283937 |
|
|
|
|
Уважаемый Юрий. Я в поездке без ноутбука, поэтому копировать сложно, но около 28 октября в теме ФИДЕ Вы писали проникновенные посты о том, что ГЧТ - это строгий спортивный отбор, что там нельзя и представить, чтобы правила меняли под игрока из той или иной Федерации. Я доберусь до компа - обязательно скопирую. Что есть строгие правила (сначала столько-то по такому рейтингу, потом сколько-то по другому) и это принципиально отличает.
А на деле оказалось, что нет. Если надо - не будет никаких принципиальных правил.
Мало того, все правила в ГЧТ узнаются постфактум. Только после объявления мы узнали, что организаторы опираются на попадание в топ-10 по тому или иному рейтингу. А если бы кто-то нужный не попадал - нашли бы и другую систему объяснений.
У меня претензий к организаторам нет.
У меня удивление человеком, который не может сравнить происходящее со своими собственными постами и признать, что был не прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283940 |
|
|
|
|
Сумел с телефона скопировать одну из ярких цитат:
«Замечу, что в серии ГЧТ орги выбирают "вайлдкартных" участников только на этапах быстрых шахмат; на классику отбираются перед сезоном по жесткому спортивному принципу».
Видимо, если надо, спортивный принцип становится не таким жестким? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283941 |
|
|
|
|
Всё строго и жестко по понятиям. И для коммерческого проэкта это прекрасно. Но не для официальных, конечно, соревнований, вот в чём, думаю, соль.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283942 |
|
|
|
|
| martynov: Уважаемый Юрий. Я в поездке без ноутбука, поэтому копировать сложно, но около 28 октября в теме ФИДЕ Вы писали проникновенные посты о том, что ГЧТ - это строгий спортивный отбор, что там нельзя и представить, чтобы правила меняли под игрока из той или иной Федерации. |
Совершенно верно, так оно и есть.
| А на деле оказалось, что нет. Если надо - не будет никаких принципиальных правил. |
Нет, так не "оказалось". Раньше тоже 10й участник отбирался консультационным советом. Консультационный совет в принципе не обязан руководствоваться теми или иными правилами - но, как мы теперь видим, у них есть традиция. Хорошая традиция, годная.
| Мало того, все правила в ГЧТ узнаются постфактум. Только после объявления мы узнали, что организаторы опираются на попадание в топ-10 по тому или иному рейтингу. А если бы кто-то нужный не попадал - нашли бы и другую систему объяснений. |
Это, простите, не очень достойный наезд. Мы такого ни разу за 5 лет не видели, и я с трудом представляю себе, что значит "кто-то нужный". Кому нужный? почему нужный? кто такой могучий стоит за спиной скромного Гири? За Непомнящим в прошлом году - знаю, но вряд ли прогнулись под него.
| У меня претензий к организаторам нет. |
У меня тоже.
| У меня удивление человеком, который не может сравнить происходящее со своими собственными постами и признать, что был не прав. |
Я не считаю, что был неправ. Я констатировал факт, который имел место на тот момент.
Знаете, мне кажется, что на все ваши вопросы я уже ответил в этом посте, в том числе и на присутствовавший уже тогда неприятный намёк на то, что ГЧТ меняет свои правила "под кого-то нужного". И хотя, как верно говорит fso, они имели бы полное право делать и это, и вообще все, что угодно в "приватно организованном" туре - на деле занимается этим как раз ФИДЕ. И то, что оно объявляет об этом заранее (правда, таким образом, что до самого конца никто не понимает, как же это будет происзодить), никоим образом не меняет факта: ГЧТ допустил "жуткий произвол", запустив вместо 2780-ника 2778-ника, ФИДЕ же по честному, спортивному принципу запустил 36 игрока мира, оказавшегося первым непроходным в одном из отборов, вместо 7 (на момент принятия решения - 4) игрока мирового рейтинга, оказавшегося первым непроходным в трех отборах. Я считаю первое действие вполне допустимым, второе же - абсолютно безобразным.
Не вижу предмета для дальнейшей дискуссии, извините, тем более, что это - ситуативная претензия, а основные претензии к существующему отбору - системные. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283944 |
|
|
|
|
И в сотый раз для тех кто в танке - 36 игрока мира запускает не ФИДЕ а организатор у которого есть персональная квота.
Сколько уже можно воплей вокруг бедняги Алексеенко? У него наверное уши не перестают гореть и не перестанут до конца тп. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-283946 |
|
|
|
|
Вот смешно. Вроде же, взрослый человек.
Я напомню хронологию.
Я указал, что wild-card в турнире претендентов призвана найти организатора, готового выложить большие деньги на организацию (1,5 млн долларов).
Давайте чтобы не спорить об этом, еще раз согласимся, что вайлд-кард - это не идеал, лучше всего, когда все места определяются строгим спортивным отбором. Мы в этой теме обсуждаем не ТП, а ГЧТ.
Вы в ответ приводили в пример ГЧТ, где: "на классику отбираются перед сезоном по жесткому спортивному принципу".
В цитируемом же посте, на который Вы дали ссылку, Вы пишете: "Но в ГЧТ правила меняются на более оптимальные, а не с целью дать кому-то преференции. Вот именно это важно".
Что мы видим перед стартом ГЧТ 2020? Минимум один игрок приглашен вопреки "строгому спортивному принципу". В обоих рейтингах, которые ГЧТ декларирует как основу для отбора, Шах выше Гири.
Если в прошлый раз 12-е место Непомнящего объясняли как "лучший URS рейтинг среди всех, еще не попавших",
Both the GCT Advisory Board Nominee and the two alternates were selected by the GCT Advisory Board as the next highest rated players on the URS™ rating list (as at January 1, 2019) that had not already been selected.
И Вы лично с гордостью это подчеркивали: "Как я писал нет никаих причин "в интересах" кого-то там запустить Непомнящего. Он зашел, потому что он лучший из оставшихся".
То в этот раз никакими спортивными или рейтинговыми критериями приглашение Гири не обьяснить. Неудивительно, что и в объявлении об этом ничего нет.
Какой вывод должен сделать из этого объективный человек: "Я ошибался, ГЧТ при определении участников руководствуется не спортивным принципом".
Но нет.
Я еще одну деталь добавлю. Два месяца назад я обратил Ваше внимание, что:
"И еще любопытная деталь. В 2018 году сначала приглашали по рейтингу ФИДЕ, а ПОТОМ уже по URS.
В 2019 году СНАЧАЛА по URS, а потом уже по ФИДЕ".
Вы изменение поддержали, мол рейтинг URS отражает и быстрые контроли, а потому более объективен. И вообще:
"Мало того, я Вам на конкретном примере (изменение порядка приоритетности рейтингов ФИДЕ и URS) показал, как можно аккуратно менять желаемый список" (моя цитата)
"Можно, Александр.Все можно. Но в ГЧТ правила меняются на более оптимальные, а не с целью дать кому-то преференции" (Ваша цитата).
Но вот мы смотрим пресс-релиз 2020 года и что мы видим?
#'s Selection Methodology Notes Players
1 - 3 2019 GCT Standings The top three winners from the 2019 Grand Chess Tour Ding, Vachier-Lagrave, Carlsen
4 - 6 FIDE Classical Rating Top 3 (not already selected) based on the FIDE classical ratings at January 1, 2020 Caruana, Grishuk, Nepomniachtchi
7 - 9 Universal Rating System Top 3 (not already selected) based on the Universal Rating List at January 1, 2020 Nakamura, So, Aronian
10 GCT Nominee Selected by the GCT Advisory Board Giri
Порядок рейтингов ФИДЕ и URS опять поменяли, опять ФИДЕ выше. А все потому, что при таком порядке Мамедьяров не попадает в топ-9, а при порядке, когда URS выше ФИДЕ, Мамедьяров попадает в топ-9.
Или опять порядок рейтингов поменяли на более оптимальные? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-284038 |
|
|
|
|
martynov:
Порядок рейтингов ФИДЕ и URS опять поменяли, опять ФИДЕ выше. А все потому, что при таком порядке Мамедьяров не попадает в топ-9, а при порядке, когда URS выше ФИДЕ, Мамедьяров попадает в топ-9.
|
Нет, это не так. В "список девяти" Мамедьяров не проходил ни при каком из этих двух порядков. Этот список вообще не поменялся бы - лишь Каруана и Аронян прошли бы "наоборот": первый из УРСа, второй - из рейтинга ФИДЕ.
* * *
10-ый участник - вайлдкард. Даем тому, кому хотим. Хотим - объясняем "за что" (как в прошлый раз), не хотим - не объясняем. Идиотами не выглядим ни в том, ни в другом случае.
(Идиотизм - в том, что в "классическом" рейтинге URS Накамура на 3-месте, но это другой вопрос) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-284041 |
|
|
|
|
| martynov: Вот смешно. Вроде же, взрослый человек. |
Не очень сильный аргумент. Хочется верить, что в дискуссиях, ведущихся внутри руководящих органов ФИДЕ, вы от подобных воздерживаетесь.
| Я указал, что wild-card в турнире претендентов призвана найти организатора, готового выложить большие деньги на организацию (1,5 млн долларов). |
Я помню. Я в ответ указал, что ГЧТ находит сравнимые деньги (вряд ли организация и призовой фрнд пяти турниров обходится дешевле, чем одного ТП), не прибегая к таким методам.
| Давайте чтобы не спорить об этом, еще раз согласимся, что вайлд-кард - это не идеал, лучше всего, когда все места определяются строгим спортивным отбором. |
Я с этим ни разу не соглашалс. Мне концепция вайлд-кард близка - но только не тогда, когда посредством оной "подкупают" оргов. Пример с Иванишевичем уже приводил не раз.
| Мы в этой теме обсуждаем не ТП, а ГЧТ. |
Я обсуждаю сравнение двух подходов.
| Вы в ответ приводили в пример ГЧТ, где: "на классику отбираются перед сезоном по жесткому спортивному принципу". |
Я (как выяснилось) слегка ошибался: девять мест определяются по жёсткому спортивному принципу, десятое, по принципу, гораздо более жёсткому, чем у ФИДЕ.
В цитируемом же посте, на который Вы дали ссылку, Вы пишете: "Но в ГЧТ правила меняются на более оптимальные, а не с целью дать кому-то преференции. Вот именно это важно".
Что мы видим перед стартом ГЧТ 2020? Минимум один игрок приглашен вопреки "строгому спортивному принципу". В обоих рейтингах, которые ГЧТ декларирует как основу для отбора, Шах выше Гири.
|
Да, это мы уже неоднократно обсудили. Для меня то, что Шах выше Гири на два пункта, значения не имеет, а принцип, по которому ВК может получить только человек из десятки, немедленно делает такую систему неизмеримо лучше, чем та, которая позволяет отобраться 36му.
| Вы лично с гордостью это подчеркивали: "Как я писал нет никаких причин "в интересах" кого-то там запустить Непомнящего. Он зашел, потому что он лучший из оставшихся". |
Совершенно верно. Я и сейчас продолжаю так считать (как и в случае Гири). Однако ни одного человека в мире, который сказал бы, что Алексеенко отобрался потому, что он лучше МВЛ, вы не найдёте.
| То в этот раз никакими спортивными или рейтинговыми критериями приглашение Гири не обьяснить. Неудивительно, что и в объявлении об этом ничего нет. |
В объявлении ясно сказано: Совет отобрал из претендентов, удовлетворяющих критериям (попадание в десятку по одному из рейтингов) того, кого посчитал лучшим. Если бы выбор был детерминирован жёстко и однозначно, в Положении не писалось бы "выбирается Советом".
Какой вывод должен сделать из этого объективный человек: "Я ошибался, ГЧТ при определении участников руководствуется не спортивным принципом".
Но нет. |
Когда один из участников дискуссии определяет за другого, какой вывод он должен сделать - это не совсем дискуссия, Александр. Я уже сказал вам, какой вывод сделал я.
| Порядок рейтингов ФИДЕ и URS опять поменяли, опять ФИДЕ выше. А все потому, что при таком порядке Мамедьяров не попадает в топ-9, а при порядке, когда URS выше ФИДЕ, Мамедьяров попадает в топ-9. |
Эк этот Мамедьяров насолил руководству ГЧТ! Порядок меняют, вместо того, чтобы честно сказать "Шах, мы вас не берем потому-то и потому-то"
Впрочем, поглядим: действительно ли попадает?
С первыми тремя все ясно - Дин, МВЛ, Маг.
Вторые трое (вы хотите по URS? ОК) - Накамура, Каруана, Со. 3, 5, 6.
И, наконец, по ФИДЕ: Грищук, Непо, Аронян. 4, 5, 6. Где Мамедьяров?
Тщательнее надо, Алекандр. Тщательнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-284042 |
|
|
|
|
Почитатель:
(Идиотизм - в том, что в "классическом" рейтинге URS Накамура на 3-месте, но это другой вопрос) |
Идиотизм в том, что он называется классическим, а не агрегированным, но это мелочи. По "статусу" призёр последних двух ЧМ Нака, конечно же, должен присуствовать в Туре, где 3 этапа из 5 - быстрые. А сам тур, имхо, следовало провести иначе: если времени на 6 этапов не хватает - выбросить один быстрый этап, а финал в Лондоне (из которого убрать нокаут) оставить. Но это тоже неважно, потому что эту туфту с двумя (точнее, тремя!) турами надо прекращать как можно быстрее. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-284043 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В объявлении ясно сказано: Совет отобрал из претендентов, удовлетворяющих критериям (попадание в десятку по одному из рейтингов) того, кого посчитал лучшим. Если бы выбор был детерминирован жёстко и однозначно, в Положении не писалось бы "выбирается Советом". |
В "объявлении" (в пресс-релизе) этого не сказано - потому что и формальных критериев таковых ни в каком "Положении" нет. А "ясно сказано" совсем другое
| Mr Michael Khodarkovsky, the Executive Director of the Grand Chess Tour made the following comment while announcing the names of the selected players. “After successfully hosting five full tour seasons, the Grand Chess Tour is proud of its record of attracting the very best players available each year. Our 2020 selections continue this tradition as every player selected as a full tour participant is currently ranked inside the top 10 either by FIDE or by the URS™. The ten players that will compete as full tour participants in 2020 have fully justified their selection by consistently performing at the highest standards for many years.” |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-284044 |
|
|
|
|
| В ГЧТ 10-го отбирает Совет, в ТП 8-го отбирает организатор. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-284045 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ...девять мест определяются по жёсткому спортивному принципу, десятое, по принципу, гораздо более жёсткому, чем у ФИДЕ... |
Выделенное мною как-то это не вяжется с предыдущим постом.
| Почитатель: 10-ый участник - вайлдкард. Даем тому, кому хотим. Хотим - объясняем "за что" (как в прошлый раз), не хотим - не объясняем... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-284046 |
|
|
|
|
| Да, я обсчитался, я ошибся про Мамедьярова (про его месте при изменении системы подсчета). Видите, как просто признать что ошибся? Вообще не сложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-284076 |
|
|
|
|
| martynov: Да, я обсчитался, я ошибся про Мамедьярова (про его месте при изменении системы подсчета). Видите, как просто признать что ошибся? Вообще не сложно. |
а можно было не признать??:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-284081 |
|
|
|
|
| The biggest news here is the absence of the London Chess Classic—it won't be a host for the playoffs, or a standalone event. The tournament director Malcolm Pein was contacted by Chess.com, but he didn't comment on the status of his tournament. |
| The 2020 Grand Chess Tour's major sponsors are Vivendi SA, Colliers International, the Saint Louis Chess Club, the Croatia National Tourist Board and the Superbet Foundation. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-284238 |
|
|
|
|
| Saint Louis, MO, February 18, 2020 – The Grand Chess Tour (GCT) is pleased to announce that all ten qualified players have confirmed their participation in the 2020 Tour and the event allocations have been finalized. The ten full tour participants will play in both the Superbet Chess Classic Romania in Bucharest in May and in the Sinquefield Cup in Saint Louis in September. In addition, they will each participate in two of the three rapid and blitz events as indicated below. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-285526 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
