|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Про Микки-Мауса, или про Майти Мауса? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216708 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Через четыре дня опять, или всё? |
И даже не четыре, а через три дня - новые 3 часа различной формы блица победителя турнира в интернете.
Jacob08: В результате сильнейшего по составу массового отбора за право сразиться с чемпионом мира победил знаменитый блицор из Армении. Таким образом в четвертьфинале 23 июня встретятся Магнус Карлсен и Тигран Петросян.
 |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216709 |
|
|
|
|
| Roger: Про Микки-Мауса, или про Майти Мауса? |
Не знаю, как правильно. Диснеевские мультики, там ещё про уток что-то было.
Что это был за вброс?
Неужели никто больше не смотрел?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216710 |
|
|
|
|
Положение в Туре
и интересная оценка Карлсена:
Grand Chess Tour @GrandChessTour
@MagnusCarlsen thinks that Nakamura and Aronian have the best chance to win the overall #GrandChessTour but picks Levon as the favorite |
То есть, шансы Со ниже, чем Ароняна (?!) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216711 |
|
|
|
|
Jacob08:  |
О чем говорит то, что человек выигрывает этап за этапом, а рейтинг валится на 40 пунктов? Может о том, что рейтинг этот несерьезен?
Интересно было бы по аналогии создать чемпионат мира по футболу по пенальти, раздавать звания и бабло за этот цирк)) Ну а че - тут же "обезьянки" нас веселят, пусть и там повеселят)
А насчет шахмат - так же интересны были бы "шахматы вслепую", "шахматы втупую", "шахматы вбухую" и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216712 |
|
|
|
|
Jacob08:
|
Чемпионы сидят.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216713 |
|
|
|
|
А зрителей было маловато...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216714 |
|
|
|
|
Константин: О чем говорит то, что человек выигрывает этап за этапом, а рейтинг валится на 40 пунктов? Может о том, что рейтинг этот несерьезен?
Интересно было бы по аналогии создать чемпионат мира по футболу по пенальти, раздавать звания и бабло за этот цирк)) Ну а че - тут же "обезьянки" нас веселят, пусть и там повеселят)
А насчет шахмат - так же интересны были бы "шахматы вслепую", "шахматы втупую", "шахматы вбухую" и т.д. |
Вы слишком спешите с выводами. Я считаю хорошей идею ввести рейтинг в блиц и быстрые.
А ответ на вопрос, почему человек выиграл турнир, но потерял рейтинг, прост:
1. рейтинг 2900 был заоблачный и чтобы его сохранить нужно больше выигрывать
2. Каруана и Со играли в прошлом мало партий и поэтому у них был на 100-200 пунтов занижен рейтинг.
Подождите немного и все "устоканится". Лет через 10 все уже привыкнут и "быстрый рейтинг" будет более точно отражать силу шахматиста.
А на счет того, что такой рейтинг несерьёзен - это нелепо. Когда вводили классический рейтинг много лет назад, то многие скептики считали это плохой идеей, а сейчас уже нельзя представить шахматную жизнь без рейтинга! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216715 |
|
|
|
|
| ещё надо учитывать турниры: в швейцарке всё время надо выжимать максимум, а в круговике тот же Магнус выиграл за три тура до конца и в оставшихся партиях играл уж точно не для поддержания рейтинга) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216716 |
|
|
|
|
| Game: Вы слишком спешите с выводами. Я считаю хорошей идею ввести рейтинг в блиц и быстрые. |
Согласен разумеется. Сам по себе выдающийся результат Карлсена в блице +16 -7 =13 (22,5 из 36) оказался банально на 2 очка ниже чем его "теоретический ожидаемый результат" - совершенно базовое понятие при учете рейтингов, которое, при всей его простоте, почему-то с трудом даётся некоторым.
Аналогичные вопросы возникают повсеместно, например 4 дня назад:
Jacob08: MaxML: А чего Ананд потерял в рейтинге? Из-за Леона, который он выиграл?  |
Это происходит сплошь и рядом и при любом контроле.)
 |
| MaxML: Да, спасибо, у соперников рейтинг значительно ниже, даже у Вэй И. |
Я писал о рейтингах два дня назад:
| Jacob08: Исторически верное решение о введении двух новых быстрых рейтингов четыре года назад (1/7-2012) явилось как известно результатом десятилетних дискуссий. Решение заведомо предполагало определённый "инкубационный" период, и в дискуссиях тогда неоднократно назывался срок в 5 лет до оптимального стабильного использования. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-216717 |
|
|
|
|
| MaxML: А зрителей было маловато... |
И зал маленький, и перерыв, и больше народа в подвале(?)
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216721 |
|
|
|
|
Game: Константин: О чем говорит то, что человек выигрывает этап за этапом, а рейтинг валится на 40 пунктов? Может о том, что рейтинг этот несерьезен?
|
Вы слишком спешите с выводами. Я считаю хорошей идею ввести рейтинг в блиц и быстрые.
А ответ на вопрос, почему человек выиграл турнир, но потерял рейтинг, прост:
1. рейтинг 2900 был заоблачный и чтобы его сохранить нужно больше выигрывать
2. Каруана и Со играли в прошлом мало партий и поэтому у них был на 100-200 пунтов занижен рейтинг.
Подождите немного и все "устоканится". Лет через 10 все уже привыкнут и "быстрый рейтинг" будет более точно отражать силу шахматиста.
А на счет того, что такой рейтинг несерьёзен - это нелепо. Когда вводили классический рейтинг много лет назад, то многие скептики считали это плохой идеей, а сейчас уже нельзя представить шахматную жизнь без рейтинга! |
Ну так далеко я не заглядывал, на 10 лет. А в данный момент этот рейтинг несерьезен. Про Шкуро вот еще писали. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216726 |
|
|
|
|
Константин: О чем говорит то, что человек выигрывает этап за этапом, а рейтинг валится на 40 пунктов? Может о том, что рейтинг этот несерьезен?
Интересно было бы по аналогии создать чемпионат мира по футболу по пенальти, раздавать звания и бабло за этот цирк)) Ну а че - тут же "обезьянки" нас веселят, пусть и там повеселят)
А насчет шахмат - так же интересны были бы "шахматы вслепую", "шахматы втупую", "шахматы вбухую" и т.д. |
Константин: | Ну так далеко я не заглядывал, на 10 лет. А в данный момент этот рейтинг несерьезен. Про Шкуро вот еще писали. |
Во-первых я бы хотел отметить, что этот этап, турнир, который сейчас закончился был очень интересным и прекрасным зрелищем во всех отношениях и сравнивать его с "шахматы втупую", "шахматы вбухую" просто неуважительно к самим шахматам.
Во-вторых рейтинг в быстрые и в блиц очень даже серьезен уже сейчас, т.к. например Ding Liren получил Wildcard от организаторов супертурнира в августе как раз потому, что у него высокий рейтинг. Например сейчас он первый рейтинг по блицу.
Также я знаю, что организаторы обычных турниров (не супертурниров) в Европе, проводя турниры по быстрым или по блицу часто смотрят на рейтинг по быстрым или блицу, а не на классический рейтинг! И в зависимости от "быстрого рейтинга!" дают различные условие для того или иного гроссмейстера. Соответственно мой вывод прост: раз организаторы турниров с укороченном контролем времени отбирают игроков по "быстрому рейтингу" для своих турниров, то к "быстрому рейтингу" нужно относиться серьезно.
Я лишь согласен с тем, что рейтинг в классику отличается от рейтинга в быстрые шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216727 |
|
|
|
|
| Game: Я лишь согласен с тем, что рейтинг в классику отличается от рейтинга в быстрые шахматы. |
И сново плюсую сообщение, особенно последнее предложение нравится. Чем быстрее любители статистики в шахматах избавятся от "предрассудка" повсеместно утверждать "а вот в нормальном рейтинге так/этак" - тем лучше. У быстрых рейтингов собственная "жизнь". 
***
| Jacob08: Учёт лишь ТРЁХ наиболее успешных выступлений в четырёх турнирах GCT-2016 создаёт - на радость всех задействованных - дополнительную, существенную интригу в выявлении победителя серии. До окончания Sinquefield Cup об этом ИМХО даже приблизительно судить сложно. Для того же Накамуры этот турнир в Лёвене, например, может вообще "выпасть из обоймы" при успехе в Сент-Луисе и Лондоне. Лишь Ананд, и, при случае, Карлсен не будут участвовать в этой двойной бухгалтерии. И никто, включая Карлсена, не знает - будет ли он играть в Лондоне. )) |
Привожу табличку, наглядно иллюстрирующую цитату. В случае возможной победы Накамуры в Сент-Луисе, у него будет 26 GCT-очков по ДВУМ лучшим турнирам. Если же победителем станет Уэсли Со то 23, а если Аронян / МВЛ - то соответственно 21 GCT-очко по ДВУМ лучшим турнирам. Таким образом это более чем сопоставимо по величине возможного набора очков перед Лондоном в сравнении, например, с Карлсеном.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216729 |
|
|
|
|
| Как мне кажется, пока по блицу и рапиду турниры проводятся сравнительно редко, то и их рейтинг будет не особо достоверным. Количество лет пока все устаканится тут не имеет решающего значения, потому что всегда будут появляться новые сильные игроки которым пока не представилось возможности сыграть с быстрыми контролями. Да и текущее состояние силы блиц/рапид игры (опять таки из за редкости турниров) эти рейтинги не очень хорошо отражают. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216731 |
|
|
|
|
| Jacob08: никто, включая Карлсена, не знает - будет ли он играть в Лондоне. )) |
Да, но гадать имеют право все.
Я предполагаю, что если Накамура неважно сыграет в Сент-Луисе, а Со его не выиграет, то Карлсен в Лондоне будет - ему общую победу забрать можно будет, практически не напрягаясь. Если же Накамура в Синкфилде будет вторым - или, чего доброго, вообще выиграет - Магнус в Лондон не поедет. Серьезное рубилово мосле матча вряд ли ему будет по вкусу - если, опять же, матч не будет выигран "одной левой".
Как-то так. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216733 |
|
|
|
|
Почитатель:
и интересная оценка Карлсена:
Grand Chess Tour @GrandChessTour
@MagnusCarlsen thinks that Nakamura and Aronian have the best chance to win the overall #GrandChessTour but picks Levon as the favorite |
То есть, шансы Со ниже, чем Ароняна (?!) |
в прошлогоднем Sinquefield Cup Аронян занял первое место (с отрывом в очко), Со - последнее. Вероятно, это обстоятельство "учтено" в прогнозе Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216737 |
|
|
|
|
| Hecfly: Как мне кажется, пока по блицу и рапиду турниры проводятся сравнительно редко, то и их рейтинг будет не особо достоверным. Количество лет пока все устаканится тут не имеет решающего значения, потому что всегда будут появляться новые сильные игроки которым пока не представилось возможности сыграть с быстрыми контролями. Да и текущее состояние силы блиц/рапид игры (опять таки из за редкости турниров) эти рейтинги не очень хорошо отражают. |
Мое мнение другое, количество лет как раз имеет решающее значение, т.к. количество турниров по быстрым шахматам со временем возрастет. Эта тенденция видна уже сейчас: появились официальные рейтинги в блиц и быстрые, появляются все больше официальных супертурниров, Grand Chess Tour, еще перед классическими круговиками, жеребьевка проводится не вытягиванием номеров, а все чаще турниром в блиц. Раньше такого не было. Количество турниров по "быстрым" увеличивается и будет только расти, а значит и рейтинги выровнятся со временем.
Что же насчет того, что сейчас быстрые рейтинги не очень отражают силу игры, то я не согласен. По-моему уже сейчас все неплохо, лучшие и сейчас наверху. В топ 15 входят по блицу или быстрым практически все, кто и в классику имеет 2700+
Есть конечно исключения, но они всегда есть, например Shkuro имеет завышенный рейтинг в блиц. Если посмотреть на сайте fide, то видно, что он все последние партии играл только со слабыми соперниками, которые уступали ему больше 400 пунктов рейтинга, он их всех обыграл и по пункту за партию, набрал таким образом высокий рейтинг.
Но ведь этот пример ничего не доказывает, что например рейтинг в блиц хуже классического рейтинга. В классике можно тоже таким образом набить большой рейтинг, если играть только со слабыми соперниками. Только так никто не делает, да и займет это гораздо больше времени. Если же Shkuro сыграет в сильном турнире, то его рейтинг в блиц подравняется к его классическому рейтингу.
Так что такие примеры лишь исключения, подтверждающие правило! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216738 |
|
|
|
|
Рейтинг - он не только чтоб ранжировать игроков, но и чтоб давать нам с вами разумный "ожидаемый результат" конкретного игрока перед его очередным турниром. Но если его очередной турнир - через год, через два, полагаться на такое "ожидание" бессмысленно. (Что, кстати, только что эффектно - "с противоположным знаком" в рапиде и блице! - продемонстрировал Каруана).
Что может измениться через два года, через 5 лет, через 10 - если число турниров "быстрого жанра" не увеличится хотя бы вдвое (хотя бы!)? Ничего, по-моему.
Это главное. Второе - К=20. Моих ущербных мозгов не хватает, чтобы понять зачем это? Это работает на "скорейшую стабилизацию" или наоборот?
Стабилизация рейтингов - это что? Это когда в очередном рейтинг-листе мы находим игрока где-то "в окрестности" того места, которое он занимал в предыдущем листе. А не теряем его вообще из виду. Когда необычайный всплеск или, наоборот, полный провал в одном турнире приводит к перемещению в листе мест на двадцать. Ну, на тридцать, в крайнем случае. Не на десятки мест!
Между тем плюс-минус 100 пунктов за двухдневный блиц-турнир уже никого не удивляет. А они ведут именно к таким перемещениям. Занял ли, наконец, Каруана "правильное" место в быстрых рейтингах, стал ли ближе к своему "стабильному" месту Крамник после Парижа-Лёвена? Как-то я не уверен, что место в пятом десятке блиц-рейтинга - это его законное место. И т.д.
Упоминавшийся индонезиец Мегаранто за три дня июня (перед кубком Евразии был ещё чемпионат Азии по блицу) честнейшим образом, заслуженно (не по-Шкуровски) добавил на свой блиц-счет 140 пунктиков. И переместился вверх на... 257 мест! Из четвертой сотни - на довольно почетное 53 место в мире.
==================================================================================================
Для имеющих обыкновение читать то, чего не написано. Быстрые рейтинги - вещь хорошая, стОящая. Но органически НЕ стабильная. (И потому требующая другого к себе отношения, чем стандартные рейтинги. Это я повторяю давно сказанное. Заодно повторю уж и это: сто пунктов разницы в стандартном рейтинге - значимы, в блиц-рейтинге - "ничто"). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216739 |
|
|
|
|
| Почитатель: Быстрые рейтинги - вещь хорошая, стОящая. Но органически НЕ стабильная. (И потому требующая другого к себе отношения, чем стандартные рейтинги. Это я повторяю давно сказанное. Заодно повторю уж и это: сто пунктов разницы в стандартном рейтинге - значимы, в блиц-рейтинге - "ничто"). |
Ответ на вопрос, почему же, например, в блиц рейтинг так быстро изменяется, в том, что у шахматиста в один день может думать очень хорошо голова и он в этот день будет в ударе и прибавит много пунктов или наоборот потеряет. В классику же турниры проходят не одним днем, а гораздо дольше. И человек в один день в ударе, в другой нет и за весь турнир все усредняется.
Если хотеть, чтобы "быстрые рейтинги" были похожи на классические, то можно конечно ввести ограничение, например: Каруана за один турнир прибавил 100 пунктов, в классике это практически не возможно, за хорошо сыгранный турнир прибавляешь, скажем 25 пунктов. Значит можно все изменения рейтинга в "быстрые" умножать на коэффициент 0.25. И прибавление или потеря рейтинга в быстрые будет больше похожа на классику.
В среднем человек играет, скажем, 80 партий в классику в год, а в быстрые может в десятки раз больше, значит и изменение рейтинга будет гораздо значительнее. И если и здесь хотеть быть похожим на классику, то можно и здесь новые правила ввести. К примеру: в классику, когда юные дарование растут, они прибавляют в среднем по 100 пунтов в год. Ок, тогда и в быстрее можно ограничить прибавку или потерю рейтинга в год и создать границу: в год ты не можешь добавить или потерять больше 100 пунтков рейтинга и т.д.
В общем, можно конечно разные новые правила ввести, но зачем?
Как уже говорилось ранее: у "быстрых" рейтингов своя собственная жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216742 |
|
|
|
|
Почитатель: MaxML:
мне кажется, что от дня блица шахматисты больше устают, чем от одной классической партии.
|
| Борей: Только провести его с перерывом между рапидом и блицем было бы лучше, чем "пускать" сплошным потоком. |
На эту тему вчера хотел, но попозже сегодня. Или завтра.
|
Хотел написать, что в Париже и Лёвене организаторы пошли нехоженым путем, неизученным. Но на самом деле, не знаю.
Сначала два дня рапида: первый день - 7 часов за доской (даже больше) с короткими перерывами, второй день - 6 часов. И затем, без выходного - 2 дня блица по 5 часов. Какая нагрузка выше - от одной семичасовой партии с классическим контролем или от пяти подряд партий в рапид? Не очевидно. Но часто ли в обычных турнирах игроку приходится "марафонить" три дня подряд, четыре?
Во всяком случае, еще по ходу Лёвена МВЛ высказался в том духе, что лучше играть рапид три дня. Или - два, но с контролем 15 минут, а не 25.
(По 15 минут играют в чемпионатах мира)
Карлсену, понятно, "всё нипочем", но большинство испытывало трудности с этим регламентом. По-моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216747 |
|
|
|
|
| Почитатель: Да нет, все неплохо. Вы намека не усекли: Лондон еще надеется заполучить Карлсена. Все неплохо, кроме одного: в расписании Лондона (и только его одного) снова, как и в прошлом году, нет упоминания о Playoff. А ведь именно там их может быть целых два. |
***
The official blog of Magnus Carlsen
Leuven Rapid & Blitz 2016 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216757 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-216758 |
|
|
|
|
А между тем официальная GCT-страница даёт суммарную сводку после двух быстрых турниров таким образом, что очки, набранные обладателями wildcards Фрессине и Карлсеном выведены пока как бы "за скобку". Что ж, возможно у организаторов просто не было другой возможности отобразить ситуацию, не создавая дополнительных кривотолков в отношении положения Карлсена.
Общую гонку теперь официально возглавляют Накамура и Уэсли Со на равных с 17 GCT-очками.
http://grandchesstour.org/2016-tour-standings |
|
|
| номер сообщения: 16-460-216760 |
|
|
|
|
Чем дальше, тем меньше мне нравится идея ГТ. 
1. "На манеже всё те же". Хотелось бы разнообразия, есть пару отличных топ-игроков, просто не попавших в эту десятку.
2. Борьба очень плотная, но очки в ГТ начисляются за места в турнире, учитывая, что дележей много, судьбу мест в ГТ часто решают дополнительные показатели. В последнем турнире были поделены места 2-5, получается, кто-то получит очки за 2-е место, а кто-то - за 5-е.
3. Один турнир играется рапид+блиц, другой - в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-218038 |
|
|
|
|
MaxML: В последнем турнире были поделены места 2-5, получается, кто-то получит очки за 2-е место, а кто-то - за 5-е.
|
Ну вы совсем не следите за. Поровну они получили, поровну. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-218039 |
|
|
|
|
Почитатель: MaxML: В последнем турнире были поделены места 2-5, получается, кто-то получит очки за 2-е место, а кто-то - за 5-е.
|
Ну вы совсем не следите за. Поровну они получили, поровну. |
Спасибо!  Тогда 2-й пункт снимается. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-218040 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-218093 |
|
|
|
|
Вот как! Всё же без Магнуса, получается? Жаль, конечно, но и он тоже не железный волк. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-218094 |
|
|
|
|
Ну, про Адамса известно уже некоторое время назад. А вот с "wildcard" Крамника
остаются непонятки: точно ли он будет играть в Лондоне? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-218138 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
