|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
В старые времена контроль наверно был везде один и тот же.
В каком году началась чехарда контролей?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194314 |
|
|
|
|
doka: Jacob08:...какие-то странные упрёки/придирки - не ясно зачем и про что...
|
Дорогой Jacob08!
Только сейчас заметил Ваш перевод! Большое спасибо!
Мне известны судьи, которые в подобных обстоятельствах ( кардинальная замена контроля) не ограничивались написанием бумаг, а ЛИЧНО - к каждому участнику подходили и убеждались, что все в курсе. Так, к примеру, поступил бы Борис Наумович Постовский. Я считаю, что судьи на этом турнире - выражаясь непарламентским языком - очень плохие ребята. |
Да, они прилично облажались - и полностью признали это. По существу, как следствие - "пустили под откос" турнир для Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194315 |
|
|
|
|
| когда началась чехарда с контролем? |
Точно уже трудно сказать, похоже, тогда же, когда появились и "нокауты" - стали урезать, добавлять, отнимать. В результате, многие шахматисты ( например, всеми уважаемый Василий Иванчук) по ходу партии не могли вспомнить : "А какой нынче контроль ?!" |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194316 |
|
|
|
|
Вообще, даже после дня отдыха у Магнуса тяжелейшее должно быть внутренне состояние: представьте - даже если он сегодня выиграет, у него всё равно будет лишь 1,5 очка и он будет в одиночестве тащиться в низу таблицы..  |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194317 |
|
|
|
|
А если хыльнуть?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194318 |
|
|
|
|
| luhar: Вообще, даже после дня отдыха у Магнуса тяжелейшее должно быть внутренне состояние: представьте - даже если он сегодня выиграет, у него всё равно будет лишь 1,5 очка и он будет в одиночестве тащиться в низу таблицы.. |
Дело совершенно не в этих глупых очках. В то время как местные "философы" пытаются убедить форум, что происшедшее всего лишь "мелочи жизни", моя оценка координально иная. Мы вообще рискуем потерять Магнуса для шахмат - надеюсь ошибаюсь. Я бы во всяком случае рекомендовал ему сняться с турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194319 |
|
|
|
|
Я посоветовал сняться с турнира в ходе третьей партии, после того как Карлсен не нашёл ошеломительного Bf7+!!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194320 |
|
|
|
|
Подождите, а ведь Каспаров проиграл Карпову три партии подряд,
а Карпов почти подряд три партии Корчному.
Но выдюжили.
Так что у каждого есть своё Ватерлоо, которое нужно вынести и идти дальше.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194321 |
|
|
|
|
Jacob08: | luhar: Вообще, даже после дня отдыха у Магнуса тяжелейшее должно быть внутренне состояние: представьте - даже если он сегодня выиграет, у него всё равно будет лишь 1,5 очка и он будет в одиночестве тащиться в низу таблицы.. |
Дело совершенно не в этих глупых очках. В то время как местные "философы" пытаются убедить форум, что происшедшее всего лишь "мелочи жизни", моя оценка координально иная. Мы вообще рискуем потерять Магнуса для шахмат - надеюсь ошибаюсь. Я бы во всяком случае рекомендовал ему сняться с турнира. |
А что такое?
Почему вы так думаете?! |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194322 |
|
|
|
|
| Уважаемый Якобс, я согласен с Вами , судьи поступили не очень корректно , не проинформировав шахматистов дополнительно - это их первоочередная работа! Согласен с вами , что это шок,но не согласен с тем , что это должно сломать Карлсена . ПУСТЬ возьмет пример с Ананда , его то Ченнай не сломал ,а закалил. Поражения Карлсена не совсем нешахматного плана , и надо извлечь уроки и подняться на новую высоту. ПАДАЛИ ВСЕ НО ЛИШЬ ЧЕМПИОНЫ ВСТАЮТ НЕ НОЯ . И он ведь не засохшее деревце, чтобы ветры его сдули,пусть докажет что он скала. Внутренне я очень симпатизирую Карлсену и надеюсь он покажет что он Великий Чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194323 |
|
|
|
|
Jacob08: | luhar: Вообще, даже после дня отдыха у Магнуса тяжелейшее должно быть внутренне состояние: представьте - даже если он сегодня выиграет, у него всё равно будет лишь 1,5 очка и он будет в одиночестве тащиться в низу таблицы.. |
Дело совершенно не в этих глупых очках. В то время как местные "философы" пытаются убедить форум, что происшедшее всего лишь "мелочи жизни", моя оценка координально иная. Мы вообще рискуем потерять Магнуса для шахмат - надеюсь ошибаюсь. Я бы во всяком случае рекомендовал ему сняться с турнира. |
Мне кажется, Вы излишне драматизируете.
Вспомните, как Карпов взял всего полочка в четырех партиях в матче с Корчным в 1978. И как Каспаров шел 0:5 в 1985 г. Этот опыт закалил их, сделал сильнее. У каждого чемпиона бывают в карьере неудачные периоды. Сильные делают из этого правильные выводы, слабые - раскисают. Среди чемпионов, обычно, слабых нет. У Магнуса в карьере было не так много провальных отрезков, можно даже сказать, что еще не было. Он сильный молодой человек и, думаю, сделает правильные выводы. Хорошо, что это период пришелся не на матч на первенство мира.
Фишер тоже любил порываться сняться с турниров. В итоге закончил карьеру в 29 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194324 |
|
|
|
|
Я тоже, честно говоря, не вижу повода для истерик.
Почему мы рискуем потерять для шахмат Магнуса, а не, допустим, Со? Там все значительно проблемнее, и удар он получил не только со стороны судей, но и с той, с которой его получать особенно неприятно (и Магнусу совершенно не угрожает). И турнир засадил вчистую - турнир, который был для него никак не менее важен, чем для Карлсена Ставангер. Тем не менее, с турнира не снялся, закончил его на высокой ноте (хотя и на совершенно неподобающем месте), и сейчас очень мощно сыграл с Наварой. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194327 |
|
|
|
|
Jacob08: | luhar: Вообще, даже после дня отдыха у Магнуса тяжелейшее должно быть внутренне состояние: представьте - даже если он сегодня выиграет, у него всё равно будет лишь 1,5 очка и он будет в одиночестве тащиться в низу таблицы.. |
Дело совершенно не в этих глупых очках. В то время как местные "философы" пытаются убедить форум, что происшедшее всего лишь "мелочи жизни", моя оценка координально иная. Мы вообще рискуем потерять Магнуса для шахмат - надеюсь ошибаюсь. Я бы во всяком случае рекомендовал ему сняться с турнира. |
А почему спортсмен должен сниматься с турнира, если он проиграет три партии? Да хотя бы и больше. В последние годы плохие турниры были у Ананда, Крамника, Каруаны и т.д. И никто из них из турнира не выбывал, хотя подчас тремя поражениями дело не ограничивалось. Думаю, никому это и в голову не приходило. Шахматы - это спорт, и в них не сходят с дистанции. И уж точно, не сходят чемпионы.
Если Карлсен снимется с турнира, он сам перестанет себя уважать. И его перестанут уважать и бояться. Если так случится (чего на 99% не будет), вот увидите, с ним заиграют совсем иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194328 |
|
|
|
|
Умные все до невозможности. Добиться абсолютного выигрыша тяжелым, кропотливым трудом (не вследствие зевка противника) и... забыть про часы или про используемый контроль - такое случалось неоднократно. Страшно обидно, но пережить можно: винить-то, кроме себя, некого.
А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело.
Привели бы подобный пример (из практики чемпионов мира, не бедного Х.Кори). |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194329 |
|
|
|
|
Почитатель: Умные все до невозможности. Добиться абсолютного выигрыша тяжелым, кропотливым трудом (не вследствие зевка противника) и... забыть про часы или про используемый контроль - такое случалось неоднократно. Страшно обидно, но пережить можно: винить-то, кроме себя, некого.
А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело.
Привели бы подобный пример (из практики чемпионов мира, не бедного Х.Кори). |
+1 
Jacob08: Веселин выразил своё огромное сожаление той немыслимой ситуацией, в которую попал Магнус. Он отметил журналисту самообладание чемпиона мира, который, несмотря на шок, был в состоянии совместно слегка поанализировать партию. Сказал, что ему было жутко неуютно, когда судья приближался к доске. На следующий день к норвежцу подходили Аронян, Накамура и др., выражая симпатию. Эти люди профессионалы и коллеги, им не нужно объяснять, мастерство какой пробы показал Карлсен в партии первого тура. Возможно, это была лучшая партия Магнуса в этом году. И, примеряя ситуацию на себя, другие участники не знали, как бы они реагировали в итоге.
(из норвежской прессы) |
Jacob08:
- Peter Svidler noted:
I think we all understand that his current results stem from Round 1, which would be extremely traumatic for anyone.
- Nigel Short chess
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS • 1h1 hour ago
i spoke to @nigelshortchess who thinks Carlsen must be traumatized after the 1st round loss. #NorwayChess |
| saluki: ну вот толпы радостной публики и нашли главный недостаток Магнуса - он не бог |
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-194330 |
|
|
|
|
Jakob08 в своём предположении - глубокий человек. И дай Б-г ему ошибиться. Карлсен не как все.
Я думаю, что искренняя поддержка именно наша, массы любителей, которые выскажут ему благодарность и веру в него, помогут ему обрести прежнюю ВЕРУ В СЕБЯ, которая - не дай Б-г - но может быть поколеблена таким неожиданным результатом. Возможно, это тот случай, когда массовая любовь и вера
исцеляют. Гения, которому показалось, что ему изменила его гениальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194331 |
|
|
|
|
| рекомендовал бы ему сняться с турнира |
Предположим ситуация случилась бы НЕ с нашим великим норвежцем.
И в случае снятия с турнира, криков "молодец" считаю, что не было бы.
| А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело. |
Вроде озвучивали, что контроль описывается в контракте, и тогда больше вина команды чемпиона, нежели организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194332 |
|
|
|
|
Почитатель: Умные все до невозможности. Добиться абсолютного выигрыша тяжелым, кропотливым трудом (не вследствие зевка противника) и... забыть про часы или про используемый контроль - такое случалось неоднократно. Страшно обидно, но пережить можно: винить-то, кроме себя, некого.
А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело.
Привели бы подобный пример (из практики чемпионов мира, не бедного Х.Кори). |
Не понял? Вы, что действительно считаете, что в данном случае присутствует" явная ошибка организаторов"??? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194333 |
|
|
|
|
| RusDeveloper:Вроде озвучивали, что контроль описывается в контракте, и тогда больше вина команды чемпиона, нежели организаторов. |
Похоже - контроль, на самом деле, и в контрактах не упоминался. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194334 |
|
|
|
|
Почитатель:
Привели бы подобный пример (из практики чемпионов мира, не бедного Х.Кори). |
С Х.Кори я "промазал", прошу прощения. Он получил ноль по вине организаторов, но - не вместо заслуженной единицы: ему просто не дали сесть за доску.
Здесь - совсем другой случай, похоже, что прецедента просто не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194336 |
|
|
|
|
На самом деле какой силы не был бы удар, то, что Магнус поплыл - это очень странно..
Фишер после 2:0 не поплыл, а лишь взбесился; Каспаров после 0:5 не поплыл, а дрался с той же силой, что и раньше..
Тайсон, видя, что проигрывает Холифилду, не поплыл, а откусил ему ухо, продемонстрировав свои бойцовские качества..  |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194337 |
|
|
|
|
да какое сняться с турнира?!)
это шутка? Как-то очень странно слышать подобное от Якоба.
уже сегодня Карлсен выиграет партию, а концу турнира выйдет в 0 или +1 |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194338 |
|
|
|
|
Каспаров после трёх поражений нашёл виноватых - секундантов-предателей, которые сливали информацию Карпову.
Может, и правильно - найти виноватых.
Не знаю, Карпов нашёл ли что-то, от чего он проигрывал Корчному?
Боксёры очень часто что-то находят, то кость не срослась от старого перелома, то ногу противник отдавил.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194339 |
|
|
|
|
У Грищука ухо невкусное наверное, вообще он тощий и неаппетитный.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194341 |
|
|
|
|
FIBM:
Не понял? Вы, что действительно считаете, что в данном случае присутствует" явная ошибка организаторов"??? |
Нет, они принесли официальные извинения просто так, для проформы.
Организаторы поменяли контроль, использовавшийся на Norway Chess два предыдущих года. И при этом никаким специальным образом не отметили этого в Regulations. "Текстуально" разницу можно легко не заметить, но это - принципиально другой контроль, крайне редкий, если не вообще новый. (В своем длиннющем списке всех когда-либо использованных контролей Марк Кроутер данного контроля не обнаружил!)
Если новый контроль и был (столь же "невыпукло") указан в контрактах (писали однако, что контроля в контрактах не было), то это, не снимая вину с самого Карлсена, не отменяет вопиющую ошибку организаторов.
Технического совещания перед началом турнира проведено не было. Устное сообщение о контроле главного судьи перед началом 1-го тура (на которое опоздал Карлсен) также не содержало специального "нажима". В результате не менее пяти из присутствующих участников не обратили на это сообщение никакого внимания и для них произошедшее в партии Карлсена оказалось полным сюрпризом. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194342 |
|
|
|
|
А во время партии имеют право судьи напоминать о контроле?
Например, видя, как расслабленно думает Карлсен в то время как истекают последние минуты, могли они напомнить о контроле?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194343 |
|
|
|
|
| Beliy, на стартовой, главной стр. чесспро минимум две ссылки на партии матча Со-Навара |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194346 |
|
|
|
|
Почитатель: Умные все до невозможности. Добиться абсолютного выигрыша тяжелым, кропотливым трудом (не вследствие зевка противника) и... забыть про часы или про используемый контроль - такое случалось неоднократно. Страшно обидно, но пережить можно: винить-то, кроме себя, некого.
А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело.
Привели бы подобный пример (из практики чемпионов мира, не бедного Х.Кори). |
и чего теперь, ? Было и было, организаторы недоработали, идем дальше. Наоборот, психологически легче, что вина не твоя.
Раджабов должен был застрелиться после инцендента с часами по этой логике.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194347 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-194351 |
|
|
|
|
http://www.chess.com/news/nakamura-topalov-win-and-lead-after-round-3-norway-chess-8391
| В видеокомментарии на сайте Chess.com Олин-Янссон уточнил, что организаторы могли, например, напечатать контроль времени на бланках для записи партий, что будет сделано в следующем году, или повесить соответствующее объявление на видном месте. Также организатор поведал, что, оказывается, пункта о контроле времени не было в контрактах, которые подписали участники турнира. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-194352 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
