|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А где Ананд постоянно проживает?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152761 |
|
|
|
|
Почитатель: Ананд - Марине Макарычевой
– Карлсен не будет возражать?
– Существует четко регламентированная процедура подачи заявок и выбора места проведения матча на первенство мира. Индия в предусмотренные этими правилами сроки направила заявку, которая полностью соответствует регламенту и гарантирована не только моим родным городом, но и штатом и правительством Индии. Это очень сильная заявка, лучшая из всех. |
|
Не верю (пока не услышу самого Ананда) ни секунды Марине, которая подчас слышит и переводит ответы так, как она надеется - они должны звучать. Похоже, она включила абзац "из Илюмжинова", приписав его Чемпиону мира. Думаю, что Виши никогда не говорил этих предложений, каждое из которых содержит очевидное противоречие с действительностью. Уверен, что если Виши получит (сомневаюсь) английскую версию напечатанного, то он опровергнет этот вздор - либо просто даст интервью другому, более внимательному журналисту. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152765 |
|
|
|
|
"лучшая из всех"... А кто знает, 1) какие ещё заявки были и 2)ещё можно ли присылать?
Где ты, Норвегия? Где Америка? Нет, вы мне скажите, Роман Абрамович играет только в футбол? А в шахматы он не играет? Если бы я был Ротшильд, так я вас уверяю, что они бы играли в Иерусалиме.
В Гефсиманском саду. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152770 |
|
|
|
|
Jacob08: Почитатель: Ананд - Марине Макарычевой
– Карлсен не будет возражать?
– Существует четко регламентированная процедура подачи заявок и выбора места проведения матча на первенство мира. Индия в предусмотренные этими правилами сроки направила заявку, которая полностью соответствует регламенту и гарантирована не только моим родным городом, но и штатом и правительством Индии. Это очень сильная заявка, лучшая из всех. |
|
Не верю (пока не услышу самого Ананда) ни секунды Марине, которая подчас слышит и переводит ответы так, как она надеется - они должны звучать. Похоже, она включила абзац "из Илюмжинова", приписав его Чемпиону мира. Думаю, что Виши никогда не говорил этих предложений, каждое из которых содержит очевидное противоречие с действительностью. Уверен, что если Виши получит (сомневаюсь) английскую версию напечатанного, то он опровергнет этот вздор - либо просто даст интервью другому, более внимательному журналисту. |
Что по вашему, Виши должен был сказать? Что он против проведения матча в родном городе? Что индийская заявка нехороша?
Понятно, что если бы тихо договорились играть в другом месте с бОльшим призовым фондом, он не стал бы возражать, но не более того.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152848 |
|
|
|
|
shcherb: Что по вашему, Виши должен был сказать? Что он против проведения матча в родном городе? Что индийская заявка нехороша?
Понятно, что если бы тихо договорились играть в другом месте с бОльшим призовым фондом, он не стал бы возражать, но не более того. |
Вот это вызывает недоумение:
Это очень сильная заявка, лучшая из всех.
Из каких "всех"? Думаю, именно поэтому ув. Якоб усомнился в подлинности слов Ананда. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152850 |
|
|
|
|
СС: shcherb: Что по вашему, Виши должен был сказать? Что он против проведения матча в родном городе? Что индийская заявка нехороша?
Понятно, что если бы тихо договорились играть в другом месте с бОльшим призовым фондом, он не стал бы возражать, но не более того. |
Вот это вызывает недоумение:
Это очень сильная заявка, лучшая из всех.
Из каких "всех"? Думаю, именно поэтому ув. Якоб усомнился в подлинности слов Ананда. |
ну да, видимо "из всех" было некоей отсебятиной, но общий смысл слов Ананда от это не меняется. К сожалению, эта часть интервью Ананда в ШО не была показана
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152851 |
|
|
|
|
| shcherb: ну да, видимо "из всех" было некоей отсебятиной, но общий смысл слов Ананда от это не меняется. К сожалению, эта часть интервью Ананда в ШО не была показана |
А на мой взгляд меняется, причем самым кардинальным образом. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152852 |
|
|
|
|
СС:
Вот это вызывает недоумение:
Это очень сильная заявка, лучшая из всех.
Из каких "всех"? Думаю, именно поэтому ув. Якоб усомнился в подлинности слов Ананда. |
Даже если была одна заявка действительная, ее при желании можно назвать лучшей из всех, так как остальные (пока что) так и остались потенциальными. По факту Ананд прав, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152854 |
|
|
|
|
shcherb:
ну да, видимо "из всех" было некоей отсебятиной, но общий смысл слов Ананда от это не меняется. К сожалению, эта часть интервью Ананда в ШО не была показана |
Что само по себе показательно. "из всех" - Как мог Ананд произнести такое?
Приходится повторить: никаких заявок не могло быть в принципе, поскольку официальный прием заявок не был объявлен (как это предусмотрено). |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152855 |
|
|
|
|
Факты на сегодня таковы:
1. Ченнай и ФИДЕ договорились, окончательно (формально?) утвердят 5-го Мая
2. Аннад согласен
3. Команда Карлсена вяло интеллигентно возражает, но дает понять что играть при любом раскладе будет
Все остальное - лирика.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152856 |
|
|
|
|
Kotleta: СС:
Вот это вызывает недоумение:
Это очень сильная заявка, лучшая из всех.
Из каких "всех"? Думаю, именно поэтому ув. Якоб усомнился в подлинности слов Ананда. |
Даже если была одна заявка действительная, ее при желании можно назвать лучшей из всех, так как остальные (пока что) так и остались потенциальными. По факту Ананд прав, наверное. |
По факту произошло следующее.
1. ФИДЕ не объявляла о приеме заявок (в частности, не указывала последний срок подачи заявок).
2. Турнир претендентов закончился 1 апреля.
3. С невиданной скоростью, никак не позднее 22 апреля, на официальном сайте ФИДЕ появилась информация, что матч состоится в Индии.
Совершенно понятно, что ни одной заявки - кроме подготовленной еще до турнира - за это время никто подать не успел бы при всем желании (кстати, совершенно не уверен, что и индусы выполнили все условия подачи заявки). Поскольку заявка - это и банковские гарантии, и внесение значительной суммы на счет ФИДЕ и многое другое.
А возвращаясь к Ананду, если предположить, что все же последней скандальной фразы он не произносил, то остальное - вполне корректно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152857 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb:
ну да, видимо "из всех" было некоей отсебятиной, но общий смысл слов Ананда от это не меняется. К сожалению, эта часть интервью Ананда в ШО не была показана |
Что само по себе показательно. "из всех" - Как мог Ананд произнести такое?
Приходится повторить: никаких заявок не могло быть в принципе, поскольку официальный прием заявок не был объявлен (как это предусмотрено). |
Если Ананд произнес слово bid, то его можно перевести и как заявка, и иначе (не видя оригинала интервью, можно это только предполагать). В любом случае, ясно, что эта "заявка" было оформлена без конкурса и (вероятно) задним числом. Нужно бы создать точную хронологическую канву, в том числе основываясь и на нашей теме. События начали развиваться только после окончания турнира претендентов. До этого момента (до 8 апреля, наверное) проведение матча в Индии было задекларировано, и оно никем не оспаривалось. В то время этим никто еще не интересовался. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152858 |
|
|
|
|
shcherb: Факты на сегодня таковы:
1. Ченнай и ФИДЕ договорились, окончательно (формально?) утвердят 5-го Мая
2. Аннад согласен
3. Команда Карлсена вяло интеллигентно возражает, но дает понять что играть при любом раскладе будет
Все остальное - лирика. |
Не совсем лирика, а все же грубое нарушение ФИДЕ собственных правил. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152859 |
|
|
|
|
СС: shcherb: Факты на сегодня таковы:
1. Ченнай и ФИДЕ договорились, окончательно (формально?) утвердят 5-го Мая
2. Аннад согласен
3. Команда Карлсена вяло интеллигентно возражает, но дает понять что играть при любом раскладе будет
Все остальное - лирика. |
Не совсем лирика, а все же грубое нарушение ФИДЕ собственных правил. |
Я, по примеру современных историков, только излагаю фактические происходящие вокруг матча события, не давая им оценки. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152861 |
|
|
|
|
СС:
По факту произошло следующее.
1. ФИДЕ не объявляла о приеме заявок (в частности, не указывала последний срок подачи заявок).
2. Турнир претендентов закончился 1 апреля.
3. С невиданной скоростью, никак не позднее 22 апреля, на официальном сайте ФИДЕ появилась информация, что матч состоится в Индии.
Совершенно понятно, что ни одной заявки - кроме подготовленной еще до турнира - за это время никто подать не успел бы при всем желании (кстати, совершенно не уверен, что и индусы выполнили все условия подачи заявки). Поскольку заявка - это и банковские гарантии, и внесение значительной суммы на счет ФИДЕ и многое другое.
А возвращаясь к Ананду, если предположить, что все же последней скандальной фразы он не произносил, то остальное - вполне корректно. |
Вдобавок к известной версии Якоба можно предположить, что индийцы не сделали заявку в отведённый трехмесячный срок (после окончания матча 2012 Ананд - Гельфанд), но сразу после турнира претендентов(или еще во время него) опомнились и сделали такую заявку, которую ФИДЕ в итоге и утвердил. Нарушая собственные заявленные правила , но сохраняя некую договоренность с индийцами. (Зачем это нужно ФИДЕ=Илюмжинову, другой вопрос.)Общественности, если возникнут вопросы, предъявят документ, датированный нужным числом и подтверждающий права Индии на матч. В общем , я с Вами, СС, полностью согласен. Вопрос в том, КОГДА была подана на самом дела индийская заявка. Моя версия, что НЕ В СРОК и зачем ФИДЕ на неё согласился - нужно спрашивать у него/неё. НО - если же эта заявка была сделана в срок, то всё справедливо. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152862 |
|
|
|
|
| shcherb: Я, по примеру современных историков, только излагаю фактические происходящие вокруг матча события, не давая им оценки. |
shcherb: Факты на сегодня таковы:
1. Ченнай и ФИДЕ договорились, окончательно (формально?) утвердят 5-го Мая
2. Аннад согласен
3. Команда Карлсена вяло интеллигентно возражает, но дает понять что играть при любом раскладе будет
Все остальное - лирика. |
Подчеркнул оценочные суждения в Вашем предыдущем посте. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152863 |
|
|
|
|
| Kotleta:Вопрос в том, КОГДА была подана на самом дела индийская заявка. Моя версия, что НЕ В СРОК и зачем ФИДЕ на неё согласился - нужно спрашивать у него/неё. НО - если же эта заявка была сделана в срок, то всё справедливо. |
Вопрос еще и в том, что договоренность об этой заявке есть нарушение правил ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152865 |
|
|
|
|
Трудно сказать, что там заявил Ананд, не имея оригинала текста, но для Ананда, всегда корректного, это довольно резкое заявление, даже не по смыслу, а по форме.
Вообще команде Карлсена уже пора бы как-то и проявить себя. Конкурс может быть объявлен минут за пять до истечения срока подачи заявок, надо что-то иметь на этот случай. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152866 |
|
|
|
|
СС: | Kotleta:Вопрос в том, КОГДА была подана на самом дела индийская заявка. Моя версия, что НЕ В СРОК и зачем ФИДЕ на неё согласился - нужно спрашивать у него/неё. НО - если же эта заявка была сделана в срок, то всё справедливо. |
Вопрос еще и в том, что договоренность об этой заявке есть нарушение правил ФИДЕ. |
Если считать эту договорённость нарушением правил ФИДЕ, то можно и Матч Ананда с Гельфандом считать нарушением правил ФИДЕ, поскольку он произошёл в Москве в результате этой договорённости.
Лучше, кажется, всё же этого не делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152867 |
|
|
|
|
Откроют ли тендер ?
В обход собственным решениям и практике, сложившейся многими десятилетиями, ФИДЕ продолжает настаивать на грубейшем нарушении процедуры выбора города-организатора Матча на Первенство Мира 2013.
Вот как в 2009 году объявили тендер к матчу Ананд-Топалов:
http://www.fide.com/images/stories/news2009/bid_procedure_anand_topalov_2010.pdf
Вот как в 2011 году объявили тендер к матчу Ананд-Гельфанд:
http://www.fide.com/images/stories/NEWS_2011/fide_news/World_Chmp_Match_2012/bid_procedure.pdf
Лишь в период руководства Илюижинова ФИДЕ объявляла не меньше 100 различных тендеров на шахматные соревнования, так что наивно было бы предполагать незнание или непонимание совершенно элементарной юридической необходимости этой общепризнанной практики для подачи заявок в любом виде спорта
Отказ в открытии тендера является проявлением неуважения к потенциальным организаторам и Претенденту, который обоснованно настаивает на соблюдении правил. Своей недальновидной политикой ФИДЕ дискредитирует себя в глазах шахматной общественности, и ставит матч Ананд-Карлсен под угрозу срыва. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152868 |
|
|
|
|
Kotleta: Если считать эту договорённость нарушением правил ФИДЕ, то можно и Матч Ананда с Гельфандом считать нарушением правил ФИДЕ, поскольку он произошёл в Москве в результате этой договорённости.
Лучше, кажется, всё же этого не делать. |
Мне кажется, что нарушения надо и называть нарушениями, независимо от привходящих обстоятельств. И было бы только хорошо, чтобы эти нарушения, наконец-то, прекратились, а не так, как сейчас - одно нарушение тянет за собой второе, второе - третье и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152869 |
|
|
|
|
| Однодворец: Вообще команде Карлсена уже пора бы как-то и проявить себя. |
Все необходимые заявления адресованные ФИДЕ команда Карлсена по существу уже сделала в личных переговорах его менеджера непосредственно в офисе ФИДЕ в Афинах две недели назад. Магнус - не тот человек, который повторяет свою позицию многократно.
Писал об этом тут и здесь.
Магнус лишь вчера вернулся из США, а через неделю у него важнейший турнир, при участии, в часности - Чемпиона Мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152872 |
|
|
|
|
| Jacob08: Все необходимые заявления адресованные ФИДЕ команда Карлсена по существу уже сделала в личных переговорах его менеджера непосредственно в офисе ФИДЕ в Афинах две недели назад. Магнус - не тот человек, который повторяет свою позицию многократно. |
Мне кажется, что здесь как раз надо действовать с точностью да наоборот и назойливостью рекламы американской газировки. Самому Карлсену может и не нужно (а может и нужно) светиться, но вот его менеджер мог бы дать с десяток-другой интервью в прессе. Иначе - здравствуй, Ченнай. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152875 |
|
|
|
|
СС: shcherb: Факты на сегодня таковы:
1. Ченнай и ФИДЕ договорились, окончательно (формально?) утвердят 5-го Мая
2. Аннад согласен
3. Команда Карлсена вяло интеллигентно возражает, но дает понять что играть при любом раскладе будет
Все остальное - лирика. |
Не совсем лирика, а все же грубое нарушение ФИДЕ собственных правил. |
Какого пункта и каких правил? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152876 |
|
|
|
|
| СС:...А возвращаясь к Ананду, если предположить, что все же последней скандальной фразы он не произносил, то остальное - вполне корректно. |
Та и последняя фраза вовсе не скандальна, хотя скорее всего просто неправильный перевод. Хотя Ананд, наверное, больше нас знает. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152877 |
|
|
|
|
MaxML: СС: shcherb: Факты на сегодня таковы:
1. Ченнай и ФИДЕ договорились, окончательно (формально?) утвердят 5-го Мая
2. Аннад согласен
3. Команда Карлсена вяло интеллигентно возражает, но дает понять что играть при любом раскладе будет
Все остальное - лирика. |
Не совсем лирика, а все же грубое нарушение ФИДЕ собственных правил. |
Какого пункта и каких правил? |
Говорилось уже не раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152878 |
|
|
|
|
Индийцам надо бы накинуть Карлсену миллион за согласие играть в Ченнаи, как было в Софии-2010.
Вообще, ситуация интересная. Когда в 2012-м договорились играть в Москве вместо Индии, а Индии пообещали следующий матч, почему-то никто (в том числе и здесь на форуме) не возмущался. Хотя уже тогда была заложена основа нынешнего спора. Сорри, если ошибаюсь, но я не помню целых страниц форума, посвящённых той "несправедливости". 
Сейчас же ситуация двойственная. С одной стороны, индийцам пообещали матч, с другой стороны, Претендент не хочет играть на "чужом поле". |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152879 |
|
|
|
|
СС: | shcherb: Я, по примеру современных историков, только излагаю фактические происходящие вокруг матча события, не давая им оценки. |
shcherb: Факты на сегодня таковы:
1. Ченнай и ФИДЕ договорились, окончательно (формально?) утвердят 5-го Мая
2. Аннад согласен
3. Команда Карлсена вяло интеллигентно возражает, но дает понять что играть при любом раскладе будет
Все остальное - лирика. |
Подчеркнул оценочные суждения в Вашем предыдущем посте. |
По "лирикой" я подразумеваю все сообщения о том что где-то есть 10-15 миллионов на матч, что Полсон ведет переговоры в Штатах, что Кирсана накажут и поставят на место с помощью команды адвокатов. На самом деле, достоверно известны нам на сегодня только те факты, которые я перечислил выше.
И если вы перечтёте заявления менеджера Карлсена, то согласитесь со мной, что никаких отказов или намеков на отказ играть в Индии там нет, есть только возражения по поводу процедуры выбора места, которые конечно будут приняты ФИДЕ к сведению, но не будут приняты во внимание. Я этот протест обозначил одним словом, а надо было наверно просто расшифровать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152880 |
|
|
|
|
Однодворец: | Jacob08: Все необходимые заявления адресованные ФИДЕ команда Карлсена по существу уже сделала в личных переговорах его менеджера непосредственно в офисе ФИДЕ в Афинах две недели назад. Магнус - не тот человек, который повторяет свою позицию многократно. |
Мне кажется, что здесь как раз надо действовать с точностью да наоборот и назойливостью рекламы американской газировки. Самому Карлсену может и не нужно (а может и нужно) светиться, но вот его менеджер мог бы дать с десяток-другой интервью в прессе. Иначе - здравствуй, Ченнай. |
А чего суетиться-то, пускай Кирсан суетится. Если тендер не откроют, то, уверен - Магнус играть не будет.
Возможный срыв матча Ананд-Карлсен в нынешних обстоятельствах - катастрофа бОльшая для ФИДЕ, чем для Карлсена. А то, что он в такого рода конфликтах принципиален, последователен и решителен - он уже доказал, и не раз. Бедный Кирсан, ему не позавидуешь ... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152882 |
|
|
|
|
Jacob08: Однодворец: | Jacob08: Все необходимые заявления адресованные ФИДЕ команда Карлсена по существу уже сделала в личных переговорах его менеджера непосредственно в офисе ФИДЕ в Афинах две недели назад. Магнус - не тот человек, который повторяет свою позицию многократно. |
Мне кажется, что здесь как раз надо действовать с точностью да наоборот и назойливостью рекламы американской газировки. Самому Карлсену может и не нужно (а может и нужно) светиться, но вот его менеджер мог бы дать с десяток-другой интервью в прессе. Иначе - здравствуй, Ченнай. |
А чего суетиться-то, пускай Кирсан суетится. Если тендер не откроют, то, уверен - Магнус играть не будет.
Возможный срыв матча Ананд-Карлсен в нынешних обстоятельствах - катастрофа бОльшая для ФИДЕ, чем для Карлсена. А то, что он в такого рода конфликтах принципиален, последователен и решителен - он уже доказал, и не раз. Бедный Кирсан, ему не позавидуешь ... |
Кирсан "бедный"? Не думаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152883 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
