|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| KuJIJIa: Как бы помягче выразиться... воспитывать надо своих детей, а мне отвечайте или по теме или никак, убедительная просьба. |
Ну так не хамите, и все будет хорошо.
Кстати, в чем была тема? Вы кому-то объясняли, что надо вести себя по-мужски, или я что-то путаю? Детей не хватает? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147516 |
|
|
|
|
iourique: | KuJIJIa: Как бы помягче выразиться... воспитывать надо своих детей, а мне отвечайте или по теме или никак, убедительная просьба. |
Ну так не хамите, и все будет хорошо.
Кстати, в чем была тема? Вы кому-то объясняли, что надо вести себя по-мужски, или я что-то путаю? Детей не хватает? |
Вы меня в жизни ещё не знаете... Тема была в том, что Тима приглашённый и как следствие хуже всех играет. Вернее я это так понял и был не согласен. Опять же, если это было не так, готов принести извинения автору первого сообщения. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147517 |
|
|
|
|
| fso:Все-таки я считаю, что Шахматы могут выявлять победителя все-таки шахматным путем. |
А может, лучше по морде, кто кого knock out? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147518 |
|
|
|
|
Roger:
А может, лучше по морде, кто кого knock out? |
Было уже. В ответ на предложение Крамника дать сопернику фору минуту на пять, Кличко заявил, что готов ответить на десять Володиных ударов одним своим. Посмеялись, разошлись довольные друг другом. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147519 |
|
|
|
|
Pirron:
И все=таки,Михаил, когда с такой настойчивочтью, навязчивостью, какой-то болезненной назойливостью говорят о гениальности шахматиста, чьи спортивные достижения находятся в явном противоречии со столь высокой оценкой его игры - да, когда идею его гениальности нам навязывают в каждом пятом посте,подтверждая ее зевками, дебютной наивностью, цейтнотами и пр., то как-то незаметно понятие "гений" превращается в светский деликатный синоним понятия "мудозвон" |
Вам ли не понимать, "гениальность" - высшая ступень творческих достижений, не спортивных.
Не считают же лучшим поэтом того, кто больше всего получил ленинских, сталинских, и т.п. премий, кто больше насобирал медалей.
Чтобы обоснованно сравнивать уровень творческих достижений игроков - видеть, где передний край этих достижений, а где что-то другое - нужно, извиняюсь за выражение, хорошо разбираться в шахматах - играть на международном уровне, сотни тысяч партий просмотреть в жизни, десятки тысяч - изучить, и т.д., и т.п.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147520 |
|
|
|
|
idler: Roger:
А может, лучше по морде, кто кого knock out? |
Было уже. В ответ на предложение Крамника дать сопернику фору минуту на пять, Кличко заявил, что готов ответить на десять Володиных ударов одним своим. Посмеялись, разошлись довольные друг другом. |
У Кличко в боксе достойных соперников нет, он решил в шахматном мире поискать:) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147521 |
|
|
|
|
насчет Иванчука - одеситы "пересаливают" похоже
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147523 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Вам ли не понимать, "гениальность" - высшая ступень творческих достижений, не спортивных.
Не считают же лучшим поэтом того, кто больше всего получил ленинских, сталинских, и т.п. премий, кто больше насобирал медалей.
Чтобы обоснованно сравнивать уровень творческих достижений игроков - видеть, где передний край этих достижений, а где что-то другое - нужно, извиняюсь за выражение, хорошо разбираться в шахматах - играть на международном уровне, сотни тысяч партий просмотреть в жизни, десятки тысяч - изучить, и т.д., и т.п.
|
Вас, Михаил, трудно понять. Вы же сами предпочитаете видеть в шахматах прежде всего спорт. Или нет?
Но как только речь заходит об Иванчуке, для вас шахматы волшебным образом превращаются в искусство.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147524 |
|
|
|
|
Pirron: Michail Wolopasoff: vitadem: | polikop: а я вчера раньше времент покинул пост в твердой уверенности, что у Иванчука ничья - полное материальное равенство в ладейном эндшпиле, все же... а оно вона как. пусть я и не очень квалифированный любитель, но я-бы сказал - Михалыч гениально провел концовку партии! |
При всей моей огромной любви к ВМ, постоянное употребление эпитета "гениальный" начинает напрягать. Как-то много гениев в современных шахматах. Карлсен, Ананд, Аронян, Иванчук, Крамник ... Мне казалось, что это "звание" более штучное. |
Из всех вышеназванных Иванчук удостаивался эпитета "гений" в разы чаще других. И не только от любителей, но и от великих шахматистов. От Карпова лично слышал года два тому. |
И все=таки,Михаил, когда с такой настойчивочтью, навязчивостью, какой-то болезненной назойливостью говорят о гениальности шахматиста, чьи спортивные достижения находятся в явном противоречии со столь высокой оценкой его игры - да, когда идею его гениальности нам навязывают в каждом пятом посте,подтверждая ее зевками, дебютной наивностью, цейтнотами и пр., то как-то незаметно понятие "гений" превращается в светский деликатный синоним понятия "мудозвон" |
из-за маниакально частого употребления, обращение "почтенный" скоро станет синонимом штопанного, сами знаете чего.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-147525 |
|
|
|
|
| Гениальность понятие относительное. Интересных партий у Иванчука, на мой взгляд, больше чем у большинства шахматистов. Отчасти потому, что спортивная составляющая у Василий Михайловича далеко не всегда на 1 месте и творить немного "легче" чем другим. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147526 |
|
|
|
|
| Хайдук: бессмысленно сравнивать Ласкера, Капабланку и Алехина со здравствующими корифеями - опыт игр возрос ощутимо и необратимо, в том числе благодаря компам. |
А вот с этим, кстати - соглашусь. Могу даже одну байку рассказать:
Когда-то в 1979 году я (в данном случае переводчик) в точности высказал вышеприведённую мысль одному тогда ещё молодому перпективному ныне здравствующему гроссмейстеру (тогда с Украины). Ответ последовал незамедлительно:"Я бы им всем задницу намылил !". Я, оглядываясь, на всякий случай  заботливо подхватил его под руку, и мы прошлись 2-3 метра вперед в том большом турнирном помещении. Дело в том, что я краем глаза заметил, что руководитель делегации (Рохлин Я.Г.) стоял сзади. Однако Яков Герасимович нас всё-таки не мог слышать - он был увлечён беседой с Василием Васильевичем ...
Думаю всё-же, что молодой гроссмейстер заблуждался. Кстати сегодня он очень популярен во всём мире как тренер.
Пишу лишь к тому, чтобы напомнить, что шахматных программ тогда ещё не было.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147527 |
|
|
|
|
| Когда-то в 1979 году я (в данном случае переводчик) в точности высказал вышеприведённую мысль одному тогда ещё молодому перпективному ныне здравствующему гроссмейстеру (тогда с Украины). Ответ последовал незамедлительно:"Я бы им всем задницу намылил !". |
Неужто Тукмаков такое сказал?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147528 |
|
|
|
|
Нет - не он, и "викторина" отменяется.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147529 |
|
|
|
|
Его амбиции не соответствовали аммуниции
чем пионом мира так и не стал
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147530 |
|
|
|
|
luhar: | nik64: После того, как Василий Иванчук ушёл с последнего места, скетики посрамлены. Михайлович убедительно доказал свою гениальность. А вот Раджабов пока не гений. Если уйдёт с последнего места тогда - тоже будет гением.
|
Он просто технично провёл партию - безо всякой своей красивости...
Что он гениального-то сделал?!
Или гений любой, кто что-то где-то выиграл???
Тогда ВСЕ шахматисты - гении, поскольку ВСЕ мы хотя бы раз выигрывали партию!  |
В этом турнире, учитывая его значительность, готов считать гениями 7 из 8 участников. Сможет Иванчук занять 7-е место - быть ему гением. Займёт 8-е - извини Василий Михайлович...
Я здесь, в ироничной форме выразил, что если игрок плетётся в хвосте таблицы и гений, тогда первые 6 участников гении тем более. Иначе, не вижу логики...
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-147531 |
|
|
|
|
Aroaima2New: | Когда-то в 1979 году я (в данном случае переводчик) в точности высказал вышеприведённую мысль одному тогда ещё молодому перпективному ныне здравствующему гроссмейстеру (тогда с Украины). Ответ последовал незамедлительно:"Я бы им всем задницу намылил !". |
Неужто Тукмаков такое сказал? |
очевидно, Давид Генрихович
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-147532 |
|
|
|
|
chich: Aroaima2New: | Когда-то в 1979 году я (в данном случае переводчик) в точности высказал вышеприведённую мысль одному тогда ещё молодому перпективному ныне здравствующему гроссмейстеру (тогда с Украины). Ответ последовал незамедлительно:"Я бы им всем задницу намылил !". |
Неужто Тукмаков такое сказал? |
очевидно, Давид Генрихович
|
в смысле Александр Генрихович?
Якоб, кстати, викторину отменил.
угадать, по-моему, несложно. в 79 гроссмейстеров на Украине было немного. из возможных вариантов в первую очередь как тренеры, наиболее известны Михальчишин и Дорфман. думаю второй - Чемпион СССР был,все же. у первого для таких заявлений как-то совсем мало оснований было.
ну, это так... Якоб с чистой совестью может удалить этот мой комментарий. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147533 |
|
|
|
|
Jacob08: | Хайдук: бессмысленно сравнивать Ласкера, Капабланку и Алехина со здравствующими корифеями - опыт игр возрос ощутимо и необратимо, в том числе благодаря компам. |
А вот с этим, кстати - соглашусь. Могу даже одну байку рассказать:
Когда-то в 1979 году я (в данном случае переводчик) в точности высказал вышеприведённую мысль одному тогда ещё молодому перпективному ныне здравствующему гроссмейстеру (тогда с Украины). Ответ последовал незамедлительно:"Я бы им всем задницу намылил !". |
Для аналогичных случаев к месту изречение: "Карлик, сидящий на плече великана, видит дальше великана. Но в нём нет мощи биения сердца великана"  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147535 |
|
|
|
|
| а Михальчишин в 1979 играл в Копенгагене |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147537 |
|
|
|
|
BYPASSER: | hay_txa:Тут вопрос в том, какое значение отдавать (уже былым) возможностям Левона повлиять на коэффициент ЗБ. |
Ну, сам по себе, написать пост, игнорируя или придавая малое значение возможностям, связанным с коэффициентами (как сделали Вы), в корне неправильно. Чуть ли не в каждом втором турнире победитель определяется по коэффициентам. Тем более, что так как обе партии между Левоном и Магнусом закончились вничью, ЗБ в списке критерий определения победителя при равенстве с 3-его места переместился на 2-ое.
Кстати, Ваше утверждение имел и другой латентный изъян - могло оказаться, что даже на момент до поражения Левона у него ЗБ был выше, чем у Магнуса. Ведь коэффициент считается по окончательным результатам участников турнира и, если бы побежденные Левоном в первом круге шахматисты опередили в заключительной таблице побежденных Магнусом, то, соответственно, и ЗБ Левона даже на тот момент фактически был бы выше.
Но всё это уже прошлогодний снег.
Мораль для Вас: точность в высказываниях - вежливость ... армян ! |
Дело не в том, в скольких турнирах победитель определяется по ЗБ, а в том насколько верно (было) полагаться на то, что он (ЗБ) улучшится. Поэтому остаюсь при мнении, что глобально для Левона ничего не изменилось.
ПС не надо читать мне мораль.
ППС и причём тут армяне ? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147538 |
|
|
|
|
Jacob08: | Хайдук: бессмысленно сравнивать Ласкера, Капабланку и Алехина со здравствующими корифеями - опыт игр возрос ощутимо и необратимо, в том числе благодаря компам. |
А вот с этим, кстати - соглашусь. Могу даже одну байку рассказать:
Когда-то в 1979 году я (в данном случае переводчик) в точности высказал вышеприведённую мысль одному тогда ещё молодому перпективному ныне здравствующему гроссмейстеру (тогда с Украины). Ответ последовал незамедлительно:"Я бы им всем задницу намылил !". |
Для аналогичных случаев к месту изречение: "Карлик, сидящий на плече великана, видит дальше великана. Но в нём нет мощи биения сердца великана"
Кстати, опубликованные не так давно на Чессбейзе исследования с Гудини начисто опровергли обоснованность бахвальства Вашего собеседника. Если не ошибаюсь, оказалось, что ходы по первой линии чаще всего исполнял Фишер, а меньше всего ошибок допускал Капабланка. То есть, шахматисты вовсе не 3-его миллениума. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147539 |
|
|
|
|
| polikop: думаю второй - Чемпион СССР был,все же. |
А он бы и намылил. Да и без мыла справился бы.
Вот чем хотел поделиться. Не нравится мне это перманентное презрение на лице Магнуса во время прессконференций. Он явно не принимает своих оппонентов всерьёз. Скромнее надо быть молодому человеку. Если Боженька дал какой-то дар, надо благодарить Всевышнего и челобитно упражняться в смирении. А то лет через 5 начнут молодые, типа Каруаны или Дубова, жарить без мыла и вся спесь слетит, как перхоть с Паниковского.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147540 |
|
|
|
|
Jacob08: | Хайдук: бессмысленно сравнивать Ласкера, Капабланку и Алехина со здравствующими корифеями - опыт игр возрос ощутимо и необратимо, в том числе благодаря компам. |
А вот с этим, кстати - соглашусь. Могу даже одну байку рассказать:
Когда-то в 1979 году я (в данном случае переводчик) в точности высказал вышеприведённую мысль одному тогда ещё молодому перпективному ныне здравствующему гроссмейстеру (тогда с Украины). Ответ последовал незамедлительно:"Я бы им всем задницу намылил !". Я, оглядываясь, на всякий случай заботливо подхватил его под руку, и мы прошлись 2-3 метра вперед в том большом турнирном помещении. Дело в том, что я краем глаза заметил, что руководитель делегации (Рохлин Я.Г.) стоял сзади. Однако Яков Герасимович нас всё-таки не мог слышать - он был увлечён беседой с Василием Васильевичем ...
Думаю всё-же, что молодой гроссмейстер заблуждался. Кстати сегодня он очень популярен во всём мире как тренер.
Пишу лишь к тому, чтобы напомнить, что шахматных программ тогда ещё не было. |
На это могу заметить, что Капабланка за всю карьеру сделал меньше ошибок, чем иной профи делает в одном отдельно взятом турнире. И это при том, что (как Вы заметили) тогда программ не было.
The most accurate study of previous world champions was done in 2006/2008 & 2011 by Guid and Bratko at the computer science lab at the University of Ljubljana, Slovenia.
The short story of their study is that Crafty 20.14 (apprx 2650), Deep Shredder 11 (2750+), Rybka 2.3.2a (2900+) and Rybka 3 (3000) all concluded that Capablanca was the strongest player of all the previous world champions.
You can read more @
www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3455 (2006 study)
www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7621 (2011 study)
All the other analyses/lists are either subjective or rely on less accurate/unreliable methods of comparison, such as the Elo system, the Raymond Keene & Nathan Divinsky system, or the Chessmetric system.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147541 |
|
|
|
|
| Holyfire: На это могу заметить, что Капабланка за всю карьеру сделал меньше ошибок, чем иной профи делает в одном отдельно взятом турнире. И это при том, что (как Вы заметили) тогда программ не было. |
Так перед ним и проблем особых не ставили. Такое сравнение не катит.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147542 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff:Вот чем хотел поделиться. Не нравится мне это перманентное презрение на лице Магнуса во время прессконференций. Он явно не принимает своих оппонентов всерьёз. Скромнее надо быть молодому человеку. Если Боженька дал какой-то дар, надо благодарить Всевышнего и челобитно упражняться в смирении. А то лет через 5 начнут молодые, типа Каруаны или Дубова, жарить без мыла и вся спесь слетит, как перхоть с Паниковского. |
Вы не правы в Вашей оценке Магнуса.
Стесняется он, и эта роль (прессконференции и т.д.) ему просто активно не нравится. И вся шумиха вокруг него - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147543 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: | polikop: думаю второй - Чемпион СССР был,все же. |
А он бы и намылил. Да и без мыла справился бы.
Вот чем хотел поделиться. Не нравится мне это перманентное презрение на лице Магнуса во время прессконференций. Он явно не принимает своих оппонентов всерьёз. Скромнее надо быть молодому человеку. Если Боженька дал какой-то дар, надо благодарить Всевышнего и челобитно упражняться в смирении. А то лет через 5 начнут молодые, типа Каруаны или Дубова, жарить без мыла и вся спесь слетит, как перхоть с Паниковского. |
Боженька дал ему и лик и дар!
Магнус тут не виноват никак
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147544 |
|
|
|
|
Jacob08: | Michail Wolopasoff:Вот чем хотел поделиться. Не нравится мне это перманентное презрение на лице Магнуса во время прессконференций. Он явно не принимает своих оппонентов всерьёз. Скромнее надо быть молодому человеку. Если Боженька дал какой-то дар, надо благодарить Всевышнего и челобитно упражняться в смирении. А то лет через 5 начнут молодые, типа Каруаны или Дубова, жарить без мыла и вся спесь слетит, как перхоть с Паниковского. |
Вы не правы в Вашей оценке Магнуса.
Стесняется он, и эта роль (прессконференции и т.д.) ему просто активно не нравится. И вся шумиха вокруг него - тоже. |
Я думал про это. Но тут странно. Во-первых проявлением уважения является членораздельное общение, обмен вариантами, взгляд в сторону соперника. Ему не 14 лет, папа и менеджер могли бы научить. Во-вторых, посмотрите на его прессконференцию с Раджабовым. Очень уж он с барского плеча бросал варианты и фразы. Даже если это и не презрение и надменность, то плохое воспитание великорослого разбалованного ребёнка.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147545 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: Jacob08: | Michail Wolopasoff:Вот чем хотел поделиться. Не нравится мне это перманентное презрение на лице Магнуса во время прессконференций. Он явно не принимает своих оппонентов всерьёз. Скромнее надо быть молодому человеку. Если Боженька дал какой-то дар, надо благодарить Всевышнего и челобитно упражняться в смирении. А то лет через 5 начнут молодые, типа Каруаны или Дубова, жарить без мыла и вся спесь слетит, как перхоть с Паниковского. |
Вы не правы в Вашей оценке Магнуса.
Стесняется он, и эта роль (прессконференции и т.д.) ему просто активно не нравится. И вся шумиха вокруг него - тоже. |
Я думал про это. Но тут странно. Во-первых проявлением уважения является членораздельное общение, обмен вариантами, взгляд в сторону соперника. Ему не 14 лет, папа и менеджер могли бы научить. Во-вторых, посмотрите на его прессконференцию с Раджабовым. Очень уж он с барского плеча бросал варианты и фразы. Даже если это и не презрение и надменность, то плохое воспитание великорослого разбалованного ребёнка. |
Ещё раз - стесняется он. Не всем же быть (sorry) наглецами - как мы с Вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147546 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Даже если это и не презрение и надменность, то плохое воспитание великорослого разбалованного ребёнка. |
странно. я думал, что шахматный тренер часто должен видеть людей со склонностью к аутизму и догадываться, что они просто иначе устроены. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147547 |
|
|
|
|
nik64:
...если игрок плетётся в хвосте таблицы и гений, тогда первые 6 участников гении тем более. Иначе, не вижу логики...
|
Сколько кругов уже крутится эта дискуссия, и всё обратно туда же...
Гений - категория не счётная, а творческая, и почти всегда субъективная. То есть не только от результатов зависящая, а даже от того, КТО оценивает результаты...
А Вы хотите логично "вывести в гении" кого-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147548 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
