|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Поединок Ананда и Гельфанда — самый позорный матч на первенство мира в истории шахмат
Статья низкого качества от низкого человека.
Было бы понятно, если бы автор руководствовался чувством "патриотизма" – вед уже второй раз звание сильнейшего шахматиста разыгрывают не россияне.
Но вот ведь незадача , Виктор Тупоров (может быт такая транскрипция фамилии более верна?!) заявляет , что чемпион мира должен определяться в матче Ароняна с Карлсеном … а и они как-то тоже… не того…
Аронян, как известно, не пробился даже в полуфинал претендентского турнира .
Карлсен отказался от претендентского турнира .
Сильна и прекрасна игра и Ароняна и Карлсена . Думаю , что в следующем цикле именно один из них поднимет знамя и завоюет чемпионскую корону - победив в матче самого Ананда.
Но право на матч надо завоевать.
Это фундамент и закон честной спортивной борьбы и никто его не отменит!
Каспаров, заявляет , что Ананд не сильнейший.
Попробовал бы Гари это сказать своему наставнику Михаилу Моисеевичу Ботвиннику!
Великий шахматист ни разу не выигрывал матч за звание чемпиона мира! Ботвинник стал чемпионом по итогам кругового турнира, дважды сохранял своё звание после ничьей с претендентом и дважды побеждал своих соперников в матче-реванше .Сейчас этих привилегий – сохранение корону в случае ничьей и матч-реванш – нет.
А если посмотрим на результаты чемпиона мира в первенстве СССР: 1951 г. – 5 место, 1955 год - 3-6 места. Или "-1" в четырёх партиях матча СССР – США? Или его баланс во всех партии в матчах на первенство мира...
Но ни в прошлом , ни сейчас, ни у кого в голову не придёт мысль , язык не скажет и рука не напишет , что Михаил Моисеевич Ботвинник не был сильнейшим в мире!
В СМИ , на форумах полно мессии и пророков , которые орут тупороизмы.
Надоело, пора прекратить. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128094 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Вас, как говорится, там не стояло.
И что такое встревайте? Вас так учили говорить с людьми? Или это Ваша ирония? |
Так понятнее, откуда "встревайте" взялось? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128095 |
|
|
|
|
| Roger: А он, сталбыть, как Мэл Гибсон - Макс. |
Согласен и на Эйве. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128096 |
|
|
|
|
LatchezarS: Но ни в прошлом , ни сейчас, ни у кого в голову не придёт мысль , язык не скажет и рука не напишет , что Михаил Моисеевич Ботвинник не был сильнейшим в мире!
|
Почему не придет? Лучшие годы Ботвинника - 40-е. Тогда, по сумме достижений, его можно считать лучшим. В 50-е он однозначно не был сильнейшим. Был Смыслов, Таль, Геллер, Бронштейн, Керес. У них сумма успехов выше.
В начале 60-х тем более Ботвинник не был лучшим в мире. Он сам себя называл первым среди равных.
Это был период, когда у шахмат был чемпион, играющий редко и не особо удачно. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128097 |
|
|
|
|
СС: MaxML: Мне интересно, если Турнир Претендентов-2013 выиграет не Карлсен или Аронян, а, например, тот же Раджабов (вполне возможный вариант, кстати), то опять начнётся типа того, что мол "Претенден-то не настоящий"?  |
Если турнир пройдет без скандалов, то типа того не начнется. 8 человек в два круга - более-менее приемлимый формат. В отличие от Казани. |
Известное дело: что-то "типа того" может начаться, если Раджабов (или кто иной) при равных с Карлсеном и (или) Ароняном очках станет первым по Бергеру. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128099 |
|
|
|
|
| А что, там при дележе 1-го места Бергер??? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128100 |
|
|
|
|
В любом виде спорта понятие "сильнейший" - достаточно неконкретное, понятие "чемпион" - конкретно, то есть лучше всех проведший важнейшее ооревнование - чемпионат.
Правда, в шахматах есть официально принятый рейтинг.
Интересно подсчитать рейтинг шахматистов 50-х, но каков бы ни был результат именно Ботвинник занимал шахматный трон бОльшую часть этого периода.
В любом случае, Турнир Претендентов будет очень интересным, если отказавшихся от участия не будет. Жаль только, что там не будет Накамуры, Карякина, Топалова... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128101 |
|
|
|
|
Почитатель: СС: | MaxML: Мне интересно, если Турнир Претендентов-2013 выиграет не Карлсен или Аронян, а, например, тот же Раджабов (вполне возможный вариант, кстати), то опять начнётся типа того, что мол "Претенден-то не настоящий"? |
Если турнир пройдет без скандалов, то типа того не начнется. 8 человек в два круга - более-менее приемлимый формат. В отличие от Казани. |
Известное дело: что-то "типа того" может начаться, если Раджабов (или кто иной) при равных с Карлсеном и (или) Ароняном очках станет первым по Бергеру. |
Ну да, или выиграет в последнем туре "по заказу" у кого-то из аутсайдеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128102 |
|
|
|
|
Мы все здесь очень разные, и по-разному оцениваем матч, но по-моему, в одном вопросе пришли к единому мнению:
"Поединок Ананда и Гельфанда — самый позорный матч на первенство мира в истории шахмат" - самая позорная статья о матче на первенство мира в истории шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128103 |
|
|
|
|
| СС: А что, там при дележе 1-го места Бергер??? |
Основные приоритеты тай-брейка следующие:
a) Междуусобные результаты
b) Количество побед
c) Бергер
d) Дополнительное соревнование
Rules & regulations for the Candidates Tournament of the FIDE World Championship cycle 2011-2013
3. 7 Tie-breaks
If the top two or more players score the same points, the tie will be decided by the following criteria, in order of priority:
a) The results of the games between the players involved in the tie.
If they are still tied:
b) The total number of wins in the tournament of every player involved in the tie.
If they are still tied:
c) Sonneborn - Berger System.
3.7.1.a If there is no clear winner with the above 3 criteria, there will be a special competition between the players who still remain
tied after using the 3rd criteria |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128104 |
|
|
|
|
Jacob08: | СС: А что, там при дележе 1-го места Бергер??? |
Основные приоритеты тай-брейка следующие:... |
Я-то решил, что просто Бергер, без всякого тай-брейка.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128107 |
|
|
|
|
mesh67: ....
Я разделил бы ваши опасения, если бы они имели основания в реальности. А пока что незаметно, чтобы в нокауте были призы побольше, и чтобы ведущие шахматисты игнорировали классический цикл.
А самое главное - никто же никому не мешает. Пусть время все расставит по своим местам. Не надо только насильно ломать работающую систему. |
Ну как, посмотрите где был рапит 20-30 лет тому назад и где он сейчас. Всюду активных становиться все больше и больше, причем вместо классики, а не где-то рядом. Пока, конечно, классика держиться, но до поры.
Вот почему чемпионат мира в шахматы Фишера когда начали проводить, имея выбор, то выбрали проводить с быстрым контролем, а не с классическим? Да, потому. Потому что, если начинать сегодня с чистого листа, отбросив предрассудки, то, конечно, о длинном контроле не будет идти даже речь. Достояние с времен, когда просто не было часов! А потом, когда они появились, то небыло електронных, поетому активные шахматы были практически другим видом игры с быстрыми финишами и т. д. Но сейчас все по-другому. Одно и то же.
Грубо говоря, если (см. последнюю статью на ЧП) Ананду для сверхсильной игры достаточно 20 минут на партию, а кому-то для того же самого нужно 2 часа, то сильнее играет Ананд. В этом суть. Я тоже найду какую-то идею, дай мне на это час-полтора, сутки, неделю и т. д., но я не скажу, что играю в ту же силу, что Ананд. Вот в чем заковыка. Поетому ваше предложение, оставить все как есть означает просто умилительно сопроводить взгядом гибель классики как вида.
И поетому тай-брейк не другие шахматы, а те же самые и есть целиком пригодными для выявления победителя, когда классика не смогла. Ну а матч - самая природная система для шахмат, ибо шахматы - это единоборство один на один, цель - победить соперника, а не сыграть с ним в ящик ничью. Вот и получаеться, что кубковая система - идеальная для турниров по шахматам в целом, для чемпионатов и кубков мира в часности и прекрасный выход для сохранения шахмат с классическим контролем. Вот я бы хотел вдохнуть в них таким способом в них новую жизнь, а не проводить последние вздохи старой. Тенденция-то на лицо...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128109 |
|
|
|
|
Maks: Мы все здесь очень разные, и по-разному оцениваем матч, но по-моему, в одном вопросе пришли к единому мнению:
"Поединок Ананда и Гельфанда — самый позорный матч на первенство мира в истории шахмат" - самая позорная статья о матче на первенство мира в истории шахмат. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128110 |
|
|
|
|
Maks: Мы все здесь очень разные, и по-разному оцениваем матч, но по-моему, в одном вопросе пришли к единому мнению:
"Поединок Ананда и Гельфанда — самый позорный матч на первенство мира в истории шахмат" - самая позорная статья о матче на первенство мира в истории шахмат. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128111 |
|
|
|
|
| Maks: Мы все здесь очень разные, и по-разному оцениваем матч, но по-моему, в одном вопросе пришли к единому мнению: ... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-128113 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-128116 |
|
|
|
|
fso:
Ну как, посмотрите где был рапит 20-30 лет тому назад и где он сейчас. Всюду активных становиться все больше и больше, причем вместо классики, а не где-то рядом. Пока, конечно, классика держиться, но до поры. |
Готов с вами поспорить. Классика будет держаться и дальше. По той причине, что она востребована.
В чем преимущество рапида? Наверное, в том, что он зрелищнее с точки зрения зрителя, который наблюдает за соревнованиями "в прямом эфире" - то есть смотрит трансляцию в интернете или по телевидению или присутствует в игровом зале. Но проблема в том, что таких зрителей - меньшинство. Многие любители шахмат просматривают партии после их завершения - в интернете или в твиках. А тут уже классика предпочтительнее, так как в общем и целом партии в классику получаются более высокого качества, чем в рапиде.
Я бы двумя руками голосовал за рапид, если бы считал, что шахматы в этом формате смогут пробиться на популярные телеканалы. Что их будет смотреть множество людей, что рекламодатели будут покупать рекламу в трансляциях, что позволит организаторам турниров продавать права на показ и за счет этих денег увеличивать призовой фонд, что повысит в конечном итоге благосостояние шахматистов.
Увы, такая перспектива совершенно нереальна. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128118 |
|
|
|
|
manowar:
Я бы двумя руками голосовал за рапид, если бы считал, что шахматы в этом формате смогут пробиться на популярные телеканалы. Что их будет смотреть множество людей, что рекламодатели будут покупать рекламу в трансляциях, что позволит организаторам турниров продавать права на показ и за счет этих денег увеличивать призовой фонд, что повысит в конечном итоге благосостояние шахматистов.
Увы, такая перспектива совершенно нереальна. |
А что вы думаете про такой вариант? Играют пары, пара состоит из известного гроссмейстера и звезды эстрады. Гроссмейстер и звезда делают ходы по очереди, чтобы не было подсказок со стороны гроссмейстера, выходят к доске из разных боксов. Ходы сопровождаются оценкой Гудини.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128119 |
|
|
|
|
Имперец: manowar:
Я бы двумя руками голосовал за рапид, если бы считал, что шахматы в этом формате смогут пробиться на популярные телеканалы. Что их будет смотреть множество людей, что рекламодатели будут покупать рекламу в трансляциях, что позволит организаторам турниров продавать права на показ и за счет этих денег увеличивать призовой фонд, что повысит в конечном итоге благосостояние шахматистов.
Увы, такая перспектива совершенно нереальна. |
А что вы думаете про такой вариант? Играют пары, пара состоит из известного гроссмейстера и звезды эстрады. Гроссмейстер и звезда делают ходы по очереди, чтобы не было подсказок со стороны гроссмейстера, выходят к доске из разных боксов. Ходы сопровождаются оценкой Гудини.
|
Как шахматное зрелище - ноль и профанация. То, что получится, будет иметь мало общего с шахматами как спортом. Просто как развлекательное шоу - тоже ниже среднего. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128120 |
|
|
|
|
Насчет рапида.
Если рапид поможет внедрить шахматы на ТВ, поможет благосостоянию шахматистов, и не только на самом высоком уровне, если пятитысячный по номеру в мировом рейтинг-листе будет иметь зарплату, равную зарплате обычного служащего, скажем, в бизнесе г-на Филатова, то за это я буду голосовать обеими руками. И не один я.
Но как меняются времена! Помню, в 80-е годы, когда рапид становился все более популярным, ходили разговоры о том, что за достижения в рапиде надо присваивать звания гроссмейстера. Каспаров, в те времена уже чемпион, резко выступал против такой обесценки классики. Тогда, кажется, даже слово "классика" применительно к шахматам не использовалось. Не помню даже, говорили ли тогда "рапид".
Теперь все иначе. Чемпион теперь определился в рапиде. Что же ждет нас дальше?
.......
Как хочется в кафе де ла Режанс!
Сразиться с Морфи, Стаунтоном, Греко.
Усесться в прошлого забытый дилижанс,
Попасть в объятья канувшего века. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128121 |
|
|
|
|
LatchezarS: Поединок Ананда и Гельфанда — самый позорный матч на первенство мира в истории шахмат
Статья низкого качества от низкого человека.
Было бы понятно, если бы автор руководствовался чувством "патриотизма" – вед уже второй раз звание сильнейшего шахматиста разыгрывают не россияне.
Но вот ведь незадача , Виктор Тупоров (может быт такая транскрипция фамилии более верна?!) заявляет , что чемпион мира должен определяться в матче Ароняна с Карлсеном … а и они как-то тоже… не того…
Аронян, как известно, не пробился даже в полуфинал претендентского турнира .
Карлсен отказался от претендентского турнира .
Сильна и прекрасна игра и Ароняна и Карлсена . Думаю , что в следующем цикле именно один из них поднимет знамя и завоюет чемпионскую корону - победив в матче самого Ананда.
Но право на матч надо завоевать.
Это фундамент и закон честной спортивной борьбы и никто его не отменит!
Каспаров, заявляет , что Ананд не сильнейший.
Попробовал бы Гари это сказать своему наставнику Михаилу Моисеевичу Ботвиннику!
Великий шахматист ни разу не выигрывал матч за звание чемпиона мира! Ботвинник стал чемпионом по итогам кругового турнира, дважды сохранял своё звание после ничьей с претендентом и дважды побеждал своих соперников в матче-реванше .Сейчас этих привилегий – сохранение корону в случае ничьей и матч-реванш – нет.
А если посмотрим на результаты чемпиона мира в первенстве СССР: 1951 г. – 5 место, 1955 год - 3-6 места. Или "-1" в четырёх партиях матча СССР – США? Или его баланс во всех партии в матчах на первенство мира...
Но ни в прошлом , ни сейчас, ни у кого в голову не придёт мысль , язык не скажет и рука не напишет , что Михаил Моисеевич Ботвинник не был сильнейшим в мире!
В СМИ , на форумах полно мессии и пророков , которые орут тупороизмы.
Надоело, пора прекратить. |
+64 Правда, Михаил Моисеевич знал о праве на реванши (чудовищная привилегия, конечно, никто и не спорит (Ботвинник умел ладить с системой))как и его соперники и воспользовался ими (реваншами). Победившие товарищи должны были работать также самозабвенно и системно над подготовкой к повторному матчу. Ботвинник отплатил шахматной общественности и Шахматам за эти привилегии миллионнократно, создав невиданную шахматную школу, теоретические основы подготовки игроков чемпионского уровня, пирамиду работы с детьми от периферий до шахматной академии. Кроме того, внес огромный вклад в в изучение алгоритма игры шахматиста (нынешние Гудини сч рыбками также в оконцовке пожали эти плоды(без "Каиссы" их не было бы)). Патриах он на все времена (по выражению Таля: Михаил Моисеевич - главный тренер Фишера)...
P.S. А ФИДЕ не очень-то и считается с памятью Ботвинника. Невозможно и представить его реакцию на то, что Чемпион определился на тайбрейке в рапиде |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128122 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Что же ждет нас дальше? |
смерть, тлен и забвение. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128123 |
|
|
|
|
saluki: | ЛХаритон: Что же ждет нас дальше? |
смерть, тлен и забвение. |
Прозорливо, но... Как же с тем, что "долго буду тем любезен я народу..."? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128124 |
|
|
|
|
| Для этого надо владеть лирой. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128126 |
|
|
|
|
Всем привет!
По-моему, все проблемы легитимности цикла и чемпиона решаются введением единого тура. Я так понял, Полсон это примерно и собирается реализовать. Как только в шахматах появляется единый тур (то есть не набор разношерстных турниров, куда могут пригласить, а могут и не пригласить), а общая структура, гарантирующая участие достаточно широкому кругу лидирующих игроков, проблема (только эта, легитимности; откуда взять деньги на тур, кто это будет смотреть и пр. — это совершенно другие вопросы, понятно) полностью снимается. Дальше можно уже решать: быть ли отдельно матчу на первенство мира, не быть, играть нокауты или круговики — это уже не так существенно. В теннисе никому не приходит в голову оспорить первенство первого номера рейтинга. Ну то есть это всегда можно сделать, но оснований для этого маловато. Разве что эстетические. И вот представим себе просто матч между двумя первыми номерами рейтинга в конце года. Чем плохо? Сейчас это закономерно вызовет разговоры в стиле "рейтинг не главный показатель". Верно — потому что он, считаясь формально объективным критерием, основывается фактически на сумме совершенно случайных и во многом необъективных факторов (кого куда приглашают, например; или: Иванчук играет без перерывов, как машина, а Ананд — раз в год, при этом Ананд в рейтинге выше Иванчука — как это можно объяснить человеку со стороны?). В этом, как мне кажется, и проблема. Не так важны форматы. Важно лишь, чтобы основной, как ни крути, показатель спортивной силы нельзя было поставить под сомнение.
По формату краткий комментарий: круговики традиционны и всем хороши, но если мы ставим задачу привлечь к участию в туре хотя бы первую сотню игроков, то система "каждый с каждым" явно отпадает. В общем-то, ни один тур так и не играется, насколько мне известно. Так что остается только нокаут. Но и круговикам можно найти место — допустим, сделать из них что-то вроде теннисного Большого шлема (с допуском части игроков по рейтингу, а части по итогам квалификации в формате того же нокаута).
Швейцарки, командники и т. д. при этом совершенно не пострадают. Сколько бы мы ни запихнули игроков в тур, много больше все равно останется за бортом. Нужно только продумать систему, при которой успешные во "внетуровых" турнирах игроки не поднимались бы немедленно в первую двадцатку-тридцатку общего рейтинга (как случается сейчас),а просто допускались в тур с неким начальным коэффициентом.
Прошу прощения за эту простыню. Шестилетнее молчание, надеюсь, искупает. ☺ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128130 |
|
|
|
|
| Stepkor: ...все проблемы легитимности цикла и чемпиона... |
За шесть лет многое изменилось...
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-128131 |
|
|
|
|
Статья Топорова самая позорная, спору нет. И всё же заставляет задуматься. Статья о шахматах написана непрофессионально, это сразу видно. То есть автор о шахматах как о игре имеет самое приблизительное представление. Как наверно и о околошахматных делах в стане профессиональных шахматистов. Но ведь журналист професионал только в сфере журналистики, и писать профессионально может только о журналистике. Возьмись он писать о морском деле, судовождении, и там он будет так же непрофессионален. Избежать явных ляпов можно, привлекая экспертов. А так брать быка за рога и называть морских волков и потенциальных экспертов неинтеллигентными существами, не разбирающимися ни в своём деле, ни в других мировых проблемах, городить какую-то чушь из головы и сразу при этом жёстко одёргивать неизбежных критиков - выглядит странно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128144 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-128147 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Избежать явных ляпов можно, привлекая экспертов. |
Это распространённое заблуждение. Например, журналист, пишущий о физической установке, обязательно будет разговаривать с физиками, даже может подать это в форме интервью, но всё-равно напишет ересь. Помню, как один из моих знакомых в отчаяньи бегал и рвал на себе волосы, которых и так было уже мало:
- Как же так, у него ведь были такие умные глаза! Он слушал, понимающе кивал и не переспрашивал!! Обещал прислать статью для проверки перед публикацией!!! А теперь у него в статье я говорю ЭТО?! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128150 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: Кроме того, внес огромный вклад в в изучение алгоритма игры шахматиста (нынешние Гудини сч рыбками также в оконцовке пожали эти плоды(без "Каиссы" их не было бы)). |
Не знаю, были бы или не были нынешние Гудини с Рыбками и их папа Фрукт без Каиссы. Но о том, что Михаил Моисеевич к Каиссе не имел прямого отношения знаю точно. А также вполне уверен, что Гудини с Рыбками прекрасно бы обошлись без Пионера. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128151 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
