|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso:
Каждому человеку на планете надо знать, что достаточно удачно сыграть 11 партий на чемпионате Европы, тогда выиграть 7 матчей на Кубке Мира(еще 14 партий) - всего 25 успешных партий - и ты Чемпион! И шанс есть каждый год!
|
Это называется "Инвайт - просто добавь воды". Или еще про Леню Голубкова можно вспомнить. Просто бывает только сыр в мышеловке.
| ...о, хорошо о пуризме... |
Вы уже порядком надоели с критикой своего (именно вашего, а не нашего, т.к. это слово - неотъемлимый атрибут каждого вашего поста) пуризма. Между прочим, слово пуризм произошло от латинского purus. Английское pure - чистый. Задумайтесь...подходяще ли слово для критики подобрано. А то наоборот получается, не критика. Как раз, все идет нормально и своим чередом, а Вы воду мутите. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98159 |
|
|
|
|
MaxML:....
Вопрос, а как же сделать КМ "полноценным"? Конкретно. |
Думаю, есть три варианта.
1. Когда КМ это ЧМ. Ежегодный, конечно.
2. ЧМ пусть пуристский(раз в 3-4 года, например), а КМ - самостоятельное, самодостаточное, ежегодное первенство, никак не пересекаються.
3. Ежегодный Кубок Мира. А чемпионат раз в 4 года за системой долгих матчей с допуском победителей последних 4х кубков(в количестве 1-2-4-8 соответственно, плюс, например еще 8, например, чемпион(1), организатор(1), ФИДЕ(1), рейтинг(топ-5)). Типа итоговый турнир.
Вот в каждой из этих схем нокаут будет полноценным. Причем надо проводить 1 этап кубка в 1 день. 2 партии с класическим контролем (1 час на партию +30 сек на ход) и тай-брейк если ничья. Зато всегда выходной между этапами.
П.С. Как это планирует Сутовский - раз в 2 года, да еще только отбор к ежегодному матчу чемпиона, это не совсем то. Но это шаг в верном направлении.
П.П.С. Кубок Мира раз в 2 года, а долгий матч чемпионата мира раз в год - это все наоборот. :) Кубок Мира должен быть незиблемой ежегодной опорой шахмат в мире. За первенство мира мир должен играть чаще, чем верхушка. Пусть все вокруг меняеться, но такая определенность пойдет только на пользу шахматам. Вот, сейчас много гроссмейстеров ориентируються на Кубок, но ево слишком мало. Раз в 2 года 2 партии попробовать сиграть? Мало. Нужно пробовать, готовиться и снова пробовать. И желательно не всегда в глубинку на мороз ехать для этого. С каждим годом такой системы денег будет все больше, спонсоры все круче, места все лучше. Может и пуристский розыгрыш даже выживет при таком раскладе и процветет. Хотя, сомневаюсь, зато будет ему екзамен на прочность и шанс выжить (ежегодному пуризму шансов мало, представить успешную организацию длинного матча каждий год трудно).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98160 |
|
|
|
|
tema_7:....
Это называется "Инвайт - просто добавь воды". Или еще про Леню Голубкова можно вспомнить. Просто бывает только сыр в мышеловке. |
это "просто" називається "просто лучше всех играть в шахматы". И "просто" иметь достижимую возможность это доказать, не убиваясь головой о стену.
| Вы уже порядком надоели с критикой своего (именно вашего, а не нашего, т.к. это слово - неотъемлимый атрибут каждого вашего поста) пуризма. Между прочим, слово пуризм произошло от латинского purus. Английское pure - чистый. Задумайтесь...подходяще ли слово для критики подобрано. А то наоборот получается, не критика. Как раз, все идет нормально и своим чередом, а Вы воду мутите. |
Ну, простите, хочу перемен для благополучия шахмат, делаю что могу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98162 |
|
|
|
|
Прошу прощения, "нахожусь вдали от благ цивилизации" (c). Не могу своевременно реагировать. Но рискну злоупотребить вниманием публики. Тех, кто меня понял правильно или не очень. Но не тех, чьи "мыслительные органы" любой текст трансформируют и воспринмают как двоичный сигнал: "за" Грищука или "против" Грищука. Кто не отличает сказанное мною от сказанного Игорем. Или, например, Харитоном.
Я не ругал Грищука за короткие ничьи, за выбранную тактику (наоборот ), не писал о "практическом вреде" его заявления (не моего ума дело), и т.д.
Да, если бы на Ананда вышел Грищук, я был бы расстроен. Не почему- нибудь еще, а потому что ситуация, когда матч на первенство мира играет (и может стать чемпионом!) тот, кто классике предпочитает другие виды (Саша никогда этого не скрывал), так вот - эта ситуация ненормальная. И безрадостная.
Меня огорчило, что Саша счел нужным сказать то, что он сказал, в малоподходящей обстановке экспресс-пресс-конференциии. Потом, в более располагающих условиях интервью он добавил то, что необходимо было сказать и в первый раз, на публике. Просто не сообразил, я думаю, в той обстановке.
Тем не менее. Не могу себе представить ни одного чемпиона, начиная с Ботвинника (тень Ласкера не будем тревожить) и кончая Каспаровым, ни одного претендента, кому бы могло придти в голову "честно" объявить в микрофон о похоронах шахмат.
"Эк, хватил! Это когда было-то, времена давно другие!"
Да знаю, знаю про "времена". Вероятно, классические шахматы действительно обречены. Мне не нравится, когда умирающего поторапливают. Когда умирать - помогают. Или предлагают "лекарство" в виде абсурдного контроля, который действительно добьет классику. Или торопятся обсудить наилучшую замену - еще не покойнику (и на глазах у "родственников"-болельщиков): в самом деле, рапид или рэндом?
Перестаньте, черти, время торопить
Еще мне не нравится, когда на форуме начинают доминировать настроения о "скучности" классических шахмат. (Вот, где чич и МГ нашли друг друга  !)
Как Наер сказал? "Мы еще поиграем в эти шахматы."
Вот! А мы еще эти шахматы посмотрим.) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98163 |
|
|
|
|
Эх, злоупотреблять, так злоупотреблять!
Еще раз оцените (не какие-то там штампы от Гумилева  )
Победил Мыслитель, проиграл Игрок.
Чем не справедливый, в сущности, итог?
Всё-таки, особая шахматы игра:
страсть, борьба, везенье, но - торжество триумф ума.
Перестаньте, черти,
время торопить,
дайти им до смерти
естественной дожить.
Рыцарь Благородный против Мудреца...
Длится, длится сказка, сказка без конца. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98164 |
|
|
|
|
а как вас понимать правильно, вроде по русски пишите:
| Еще мне не нравится, когда на форуме начинают доминировать те, кому классика скучна |
в чем же эта доминация?! на каждый пост чича следовал ответ,
мг и чич vs
Игорь, бонвиан, клерк, почитатель и все-все остальные:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98165 |
|
|
|
|
Почитатель:
Как Наер сказал? "Мы еще поиграем в эти шахматы."
Вот! А мы еще эти шахматы посмотрим. |
У консервативной партии нашего форума появился спикер, который филигранно сформулировал основную идею.
А про Гришука скажу так: очень надеюсь, что Саша на грядущем командном ЧМ всем своей игрой докажет и покажет, что говорить можно одно, а делать совсем другое - побеждать!После этого заговорят - Грищук просто шутил. Стоит только выкосить первую доску! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98166 |
|
|
|
|
| Вы правы, неточно выразился. То есть, совсем не то хотел сказать. Когда слишком часто начинает звучать: "скучно, скучно" - вот я об этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98167 |
|
|
|
|
арт.: | chich: мнения мои и Хайдука были спровоцированы |
Хайдук троллит ету мыслю уже лет несколько:-) |
Это верно и на заметку Бонвивану, кстати (в смысле, что совсем НЕ Грищук спровоцировал мои оценки). Я слабый игрок в шахматы, не хватает терпения думать . Зато пришёл к некоторым представлениям об игре с точки зрения логико-математической, так сказать, чем и не прочь поделиться  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98169 |
|
|
|
|
Израильский гроссмейстер Борис Гельфанд не разделяет мнение о кризисе российских шахмат.
Категорически с этим не согласен. Мне кажется, что ситуация в российских шахматах - лучшая в мире, ни одна другая федерация не работает так эффективно как российская. На протяжении многих лет в России проводится лучший круговой турнир в мире - мемориал Таля, лучший открытый турнир - "Аэрофлот Оупен", сильнейший чемпионат страны, ряд очень серьёзных турниров, сборная России очень часто выигрывает. Никакого спада.
Проблема в том, что очень сильно возросла конкуренция. Раньше конкуренции не было, а сейчас очень много шахматистов во многих странах мира. Сейчас вот в восьмёрке было двое россиян, ещё на подходе есть - те же Карякин, Свидлер. Российские шахматы находятся на подъёме, и нет сомнений, что всё в порядке. Такого количества шахматистов высочайшего класса нет ни в одной другой стране мира. Просто раньше в других странах мира не было такого количества хороших шахматистов.
Я был бы счастлив, если бы в Израиле с шахматами была такая ситуация как в России. Даже если бы в десять раз хуже чем в России была - уже был бы счастлив. Понимаете, просто все привыкли к тому, что чемпион из России. Но мир изменился.
В советские времена кроме СССР, ряда стран Восточной Европы и, может быть, Голландии, шахматы нигде не были так развиты, не было турниров, ничего не было. А сейчас мир открылся. Раньше же ведь никто не видел, за редким исключением, партий серьёзных турниров. А сейчас ты можешь в режиме реального времени наблюдать за любыми партиями - даже внутренними соревнованиями среди юношей и девушек. Все партии в открытом доступе. Раньше, если ты родился, например, как Ананд, в Индии, только огромный талант мог тебе помочь и большая работоспособность, чтобы дойти до вершины. А сейчас ситуация изменилась |
Повод задуматься для тех, кто ругает РШФ. И пересмотреть свои взгляды. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98170 |
|
|
|
|
Я никак НЕ знаком с публичным интересом к разным контролям в шахматах, но думаю, что компы наносят серьёзный ущерб классическому длинному формату. Соглашусь, пожалуй, с Бонвиваном, что положение можно исправить адвансом. Рапид как-будто соответствует духу времени и способен задержать внимание, а блиц кажется несерьезным и по большому счету бессмысленным, без стоимости как игра.
В конце концоф пусть интерес любителей определит формат баталий |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98171 |
|
|
|
|
tema_7:
...Повод задуматься для тех, кто ругает РШФ. И пересмотреть свои взгляды. |
По-моему, Б.Гельфанд не сказал ничего нового (ни одного слова) и не дал никакого повода пересматривать взгляды на работу РШФ.
Но он и цели такой не ставил. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98172 |
|
|
|
|
Нас тут дезинформируют.
На самом деле Грищук не за какой-то там дурацкий рапид.
Он за шахматы Фишера!
Наш человек)
Александр ГРИЩУК: "ЧТОБЫ НЕ ПРОИГРАТЬ ГЕЛЬФАНДУ, НАДО ИГРАТЬ ФЕНОМЕНАЛЬНО":
- Ты считаешь, что надо переходить на быстрые шахматы?
- Не обязательно на быстрые. Очень перспективны "фишеровские шахматы"...
Я считаю, что это реально убьет все эти форсированные ничьи. Потому что нельзя проанализировать 100 начальных позиций, не говоря уж о девятистах. Мне кажется, что самое перспективное – это "фишеровские шахматы". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98173 |
|
|
|
|
Michael_S: СС: | shcherb: Ласкер и Капа тоже говорили о ничейной смерти, но они говорили это в растроенных чувствах, после поражения в матче, так это все и воспринимали. |
Если Вы перечитаете то, что говорил тогда Ласкер, то Вы увидите, что говорил он точно то же, что говорят сейчас Корчной, Грищук, да и не только они. Так что я не списывал бы все на расстроенные чувства. |
Но сейчас мы, вроде, достаточно точно знаем, что "правильно" люди, даже самые способные, в шахматы играть не могут. Не кажется ли вам, что это означает, что все разговоры о ничейной смерти шахмат не более серьезны, чем разговоры о ничейной смерти бега на 100 метров? |
Да, люди без ошибок играть в шахматы не могут. Но Ласкер говорил не только и не столько о пресловутой "ничейной смерти", сколько о том, что шахматы слишком изучены, что зачастую исход борьбы решает не талант, не мастерство, а знание (или незнание). И что знание убивает игру. Напомню, что писал он это девяносто лет назад. Когда еще не было, по существу, целого ряда дебютов - сицилианской, староиндийской, Грюнфельда и др. Легче всего поэтому сказать, что Ласкер ошибся, что шахматы неичерпаемы, и что время это доказало со всей очевидностью. На самом же деле Ласкер ошибся только в сроках, но не в тенденции.
Так мне кажется.
Upd. Так говорил Ласкер:
| Капабланка кажется воплощением этого автоматического стиля. И теперь, после того как я боролся с этим стилем и проникся его духом, я примирился с ним. Ибо я вижу, что и ему еще предстоит пройти этапы развития и он, в свою очередь, вызывает ряд вопросов. Это успокаивает меня, ибо я люблю все, что еще загадочно. Конечно, шахматам уже недолго хранить свои тайны. Приближается роковой час этой старинной игры. В современном ее состоянии шахматная игра скоро погибнет от ничейной смерти; неизбежная победа достоверности и механизации наложит свою печать на судьбу шахмат. Тогда придется изобретать новые правила изменить, напр., начальное положение и внести разнообразие в оценку выигрыша и проигрыша и, таким образом, создать новые затруднения и новые тайны, ибо нельзя дать умереть старинной игре. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98174 |
|
|
|
|
Edwards: Нас тут дезинформируют.
На самом деле Грищук не за какой-то там дурацкий рапид.
Он за шахматы Фишера!
Наш человек)
Александр ГРИЩУК: "ЧТОБЫ НЕ ПРОИГРАТЬ ГЕЛЬФАНДУ, НАДО ИГРАТЬ ФЕНОМЕНАЛЬНО":
- Ты считаешь, что надо переходить на быстрые шахматы?
- Не обязательно на быстрые. Очень перспективны "фишеровские шахматы"...
Я считаю, что это реально убьет все эти форсированные ничьи. Потому что нельзя проанализировать 100 начальных позиций, не говоря уж о девятистах. Мне кажется, что самое перспективное – это "фишеровские шахматы". |
|
Там же
| Но некоторые из этих позиций немножко абсурдны. То есть, фигуры стоят как-то нелепо… |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98175 |
|
|
|
|
Edwards: Нас тут дезинформируют.
На самом деле Грищук не за какой-то там дурацкий рапид.
Он за шахматы Фишера!
Наш человек)
Александр ГРИЩУК: "ЧТОБЫ НЕ ПРОИГРАТЬ ГЕЛЬФАНДУ, НАДО ИГРАТЬ ФЕНОМЕНАЛЬНО":
- Ты считаешь, что надо переходить на быстрые шахматы?
- Не обязательно на быстрые. Очень перспективны "фишеровские шахматы"...
Я считаю, что это реально убьет все эти форсированные ничьи. Потому что нельзя проанализировать 100 начальных позиций, не говоря уж о девятистах. Мне кажется, что самое перспективное – это "фишеровские шахматы". |
|
Грищук не хочет заниматься теорией, хочет просто играть, не тратя месяцы на подготовку. Это понятно. Но если элита перейдет целиком на фишеровские, это массовый интерес к шахматам добьет окончательно. Так пусть уж лучше сушат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98176 |
|
|
|
|
СС:
... Легче всего поэтому сказать, что Ласкер ошибся, что шахматы неичерпаемы, и что время это доказало со всей очевидностью. На самом же деле Ласкер ошибся только в сроках, но не в тенденции.
Так мне кажется. |
Повторюсь, может быть. Надо выяснить, на какой рейтинг играют лучшие шахматные программы, когда они играют против сильнейших шахматистов-людей. Если окажется, что рейтинг шахматистов-программ не будет значительно выше рейтинга шахматистов-людей, то это будет указывать на то, что в шахматах высшего уровня действительно наступил кризис.
Я шахматные программы не фетишизирую. Просто они являются новым, современным средством для исследования проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98177 |
|
|
|
|
СС:
... Так говорил Ласкер:
| Капабланка кажется воплощением этого автоматического стиля. И теперь, после того как я боролся с этим стилем и проникся его духом, я примирился с ним. Ибо я вижу, что и ему еще предстоит пройти этапы развития и он, в свою очередь, вызывает ряд вопросов. Это успокаивает меня, ибо я люблю все, что еще загадочно. Конечно, шахматам уже недолго хранить свои тайны. Приближается роковой час этой старинной игры. В современном ее состоянии шахматная игра скоро погибнет от ничейной смерти; неизбежная победа достоверности и механизации наложит свою печать на судьбу шахмат. Тогда придется изобретать новые правила изменить, напр., начальное положение и внести разнообразие в оценку выигрыша и проигрыша и, таким образом, создать новые затруднения и новые тайны, ибо нельзя дать умереть старинной игре. |
|
Но Ласкер! Вот уже действительно гений! Великий мудрец. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98178 |
|
|
|
|
СС: Michael_S: СС: | shcherb: Ласкер и Капа тоже говорили о ничейной смерти, но они говорили это в растроенных чувствах, после поражения в матче, так это все и воспринимали. |
Если Вы перечитаете то, что говорил тогда Ласкер, то Вы увидите, что говорил он точно то же, что говорят сейчас Корчной, Грищук, да и не только они. Так что я не списывал бы все на расстроенные чувства. |
Но сейчас мы, вроде, достаточно точно знаем, что "правильно" люди, даже самые способные, в шахматы играть не могут. Не кажется ли вам, что это означает, что все разговоры о ничейной смерти шахмат не более серьезны, чем разговоры о ничейной смерти бега на 100 метров? |
Да, люди без ошибок играть в шахматы не могут. Но Ласкер говорил не только и не столько о пресловутой "ничейной смерти", сколько о том, что шахматы слишком изучены, что зачастую исход борьбы решает не талант, не мастерство, а знание (или незнание). И что знание убивает игру. Напомню, что писал он это девяносто лет назад. Когда еще не было, по существу, целого ряда дебютов - сицилианской, староиндийской, Грюнфельда и др. Легче всего поэтому сказать, что Ласкер ошибся, что шахматы неичерпаемы, и что время это доказало со всей очевидностью. На самом же деле Ласкер ошибся только в сроках, но не в тенденции.
Так мне кажется.
Upd. Так говорил Ласкер:
| Капабланка кажется воплощением этого автоматического стиля. И теперь, после того как я боролся с этим стилем и проникся его духом, я примирился с ним. Ибо я вижу, что и ему еще предстоит пройти этапы развития и он, в свою очередь, вызывает ряд вопросов. Это успокаивает меня, ибо я люблю все, что еще загадочно. Конечно, шахматам уже недолго хранить свои тайны. Приближается роковой час этой старинной игры. В современном ее состоянии шахматная игра скоро погибнет от ничейной смерти; неизбежная победа достоверности и механизации наложит свою печать на судьбу шахмат. Тогда придется изобретать новые правила изменить, напр., начальное положение и внести разнообразие в оценку выигрыша и проигрыша и, таким образом, создать новые затруднения и новые тайны, ибо нельзя дать умереть старинной игре. |
|
Никто не хочет мне ответить на простой вопрос, может Вы будете так любезны. Мой вопрос называется "Карлсен". Других вопросов нет. Если все, что говорил Ласкер так, то почему Карлсен без особенных знаний и без особенных дебютов парит всех, кроме парочки людей? И Фишер парил, и Каспаров. А как Алекхин парил.
Считаю, что ситуация практически не изменилась - как надо было быть особенным, чтобы убедительно побеждать, так и сейчас надо. Увы, есть шахматисты, которые на такое не способны и всем приходится терпеть их нытье. Вот, Крамник, пока играл плохо тоже ныл, а с некоторых пор у него борьба чуть ли не в каждой партии. И никаких страшилок.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98179 |
|
|
|
|
Игорь: Никто не хочет мне ответить на простой вопрос, может Вы будете так любезны. Мой вопрос называется "Карлсен". Других вопросов нет. Если все, что говорил Ласкер так, то почему Карлсен без особенных знаний и без особенных дебютов парит всех, кроме парочки людей? И Фишер парил, и Каспаров. А как Алекхин парил.
Считаю, что ситуация практически не изменилась - как надо было быть особенным, чтобы убедительно побеждать, так и сейчас надо. Увы, есть шахматисты, которые на такое не способны и всем приходится терпеть их нытье. Вот, Крамник, пока играл плохо тоже ныл, а с некоторых пор у него борьба чуть ли не в каждой партии. И никаких страшилок.
|
"Без особенных знаний и без особенных дебютов" - мне кажется, Вы в этом плане недооцениваете Карлсена. Кстати говоря, он пока явного превосходства над современниками не показывает. Такого, как было у Алехина, Фишера, Каспарова. И которое, помимо всего прочего, опиралось и на превосходство в дебюте, да и вообще в умении работать над шахматами. В сочетании, разумеется, с громадным талантом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98180 |
|
|
|
|
СС: Игорь: Никто не хочет мне ответить на простой вопрос, может Вы будете так любезны. Мой вопрос называется "Карлсен". Других вопросов нет. Если все, что говорил Ласкер так, то почему Карлсен без особенных знаний и без особенных дебютов парит всех, кроме парочки людей? И Фишер парил, и Каспаров. А как Алекхин парил.
Считаю, что ситуация практически не изменилась - как надо было быть особенным, чтобы убедительно побеждать, так и сейчас надо. Увы, есть шахматисты, которые на такое не способны и всем приходится терпеть их нытье. Вот, Крамник, пока играл плохо тоже ныл, а с некоторых пор у него борьба чуть ли не в каждой партии. И никаких страшилок.
|
"Без особенных знаний и без особенных дебютов" - мне кажется, Вы в этом плане недооцениваете Карлсена. Кстати говоря, он пока явного превосходства над современниками не показывает. Такого, как было у Алехина, Фишера, Каспарова. И которое, помимо всего прочего, опиралось и на превосходство в дебюте, да и вообще в умении работать над шахматами. В сочетании, разумеется, с громадным талантом. |
Ну, во-первых, как оказалось, дебютная сила тех шахматистов привела не к ужасам Ласкера, а совсем другому. Это раз.
Во-вторых, я Карлсена привел не потому что он, не дай Бог, уже достиг отрыва Каспарова. А потому, что в его партиях всегда есть борьба, которая в основном дает ему дивиденды. Опять таки, где ничейная смерть, где знания засушили игру? Это два.
И самое главное. Считаю, что вернувшиеся разговоры о ничейной смерти из-за знаний настолько абсурдны, что просто выругаться хочется. В последнее время в шахматной элите идут тяжелые разборки за лидерство. Карлсен и Аронян с одной стороны, Ананд и Крамник с другий (Топалов, похоже, отошел в сторону). Что не турнир - борьба, интересные партии, нервы в хорошем смысле и т.д.
Провели один идиотский турнир по нелепым правилам, любимый некоторым нокаут, который, в отличие от их мнения, привел как раз к скучной игре и по неведомой мне причине все забыли последние годы интереснейвей борьбы и говорят о какой-то смерти. Это просто бред какой-то.
Ну и последнее. У каждого течения есть свои предводители. Прошлая ничейная смерть была под руководством Крамника и Леко. Один, как оказалось, в себя пришел и начал играть, другой, хотя бы временно, избавил нас от своего присутствия. Сейчас новый предводитель по имени Грищук, который просто не может играть так, как тот же Карлсен и наводит негатив. Мне трудно понять как каждый раз за такими людьми начинается целое движение любителей погрустить.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98181 |
|
|
|
|
СС:
Да, люди без ошибок играть в шахматы не могут. Но Ласкер говорил не только и не столько о пресловутой "ничейной смерти", сколько о том, что шахматы слишком изучены, что зачастую исход борьбы решает не талант, не мастерство, а знание (или незнание). И что знание убивает игру. |
Сказанное Вами отражает только половину представлений Ласкера и развитии шахмат, об их будущем. Вторая же 'половина', органически связанная с первой, остается непонятой и непризнанной.
По мысли Ласкера, ценность и значимость информации, приобретаемой посредством игры, не исчерпывается повышением уровня мастерства шахматистов, то есть совершенствованием самой игры.
И кроме того, я совершенно не уверен, что современные компьютеры (программы) играют настолько сильно, что можно говорить о скором исчерпании шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98182 |
|
|
|
|
| Игорь: И самое главное. Считаю, что вернувшиеся разговоры о ничейной смерти из-за знаний настолько абсурдны, что просто выругаться хочется. |
Считаю, что не замечать все усиливающуюся тенденцию к иссушению игры, возрастанию роли знаний - значит не видеть очевидного. Но выругаться при этом мне почему-то не хочется. И не хочется оскорблять замечательных гроссмейстеров. Странно как-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98183 |
|
|
|
|
LB: СС:
Да, люди без ошибок играть в шахматы не могут. Но Ласкер говорил не только и не столько о пресловутой "ничейной смерти", сколько о том, что шахматы слишком изучены, что зачастую исход борьбы решает не талант, не мастерство, а знание (или незнание). И что знание убивает игру. |
Сказанное Вами отражает только половину представлений Ласкера и развитии шахмат, об их будущем. Вторая же 'половина', органически связанная с первой, остается непонятой и непризнанной.
По мысли Ласкера, ценность и значимость информации, приобретаемой посредством игры, не исчерпывается повышением уровня мастерства шахматистов, то есть совершенствованием самой игры.
И кроме того, я совершенно не уверен, что современные компьютеры (программы) играют настолько сильно, что можно говорить о скором исчерпании шахмат. |
Адресовано не мне, но хочу сказать...
Что касается "отражает только половину...". Именно ту половину, которая имеет отношения к обсуждаемой теме. Что касается философских взглядов Ласкера, то это - чрезвычайно интересно, но не имеет отношения к перспективам шахматной игры, как вида спорта.
Что касается "не уверен, что современные компьютеры (программы) играют настолько сильно, что можно говорить о скором исчерпании шахмат". Странно, как-то. Неужели так не понятна мысль о том, что чем сильнее программы играют в шахматы по сравнению с людьми, тем меньше поводов говорить о скором исчерпании шахмат, как вида спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98184 |
|
|
|
|
Почитатель:
Перестаньте, черти, время торопить
|
к вопросу о чертях:
Игорь:
Который ни шахматам душу отдать до конца не может, ни уйти из них. |
в мемуарах Андрея Петровича Старостина приводится старый девиз английских футболистов:
"Душу - богу, тело - клубу!"
Игорь же (который сам, по его же словам, вовремя соскочил) предлагает Грищуку отдать душу шахматам
тут самое время процитировать третьего представителя упомянутой "консервативной партии", как её назвал Тёма:
bonvivant:
Видимо имеется в виду запрет шахмат и прочих бесовских игр в эпоху Алексея Михайловича. |
я, разумеется, далёк от мысли, что "отдать душу шахматам" означает продать её дьяволу
но лично я знаю только два примера, когда человек "отдал душу шахматам" - это Фишер и Иванчук
даже бесноватый Гарри Кимыч, и тот расплевался с шахматами, едва достигнув сорокалетнего возраста
так чего же вы хотите от Грищука, господа хорошие?
чтобы он превратился в Иванчука? или, может быть, в Фишера?
_________________________
Физика, энтомология, шахматы всегда увлекали старых пердунов. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98185 |
|
|
|
|
СС: | Игорь: И самое главное. Считаю, что вернувшиеся разговоры о ничейной смерти из-за знаний настолько абсурдны, что просто выругаться хочется. |
Считаю, что не замечать все усиливающуюся тенденцию к иссушению игры, возрастанию роли знаний - значит не видеть очевидного. Но выругаться при этом мне почему-то не хочется. И не хочется оскорблять замечательных гроссмейстеров. Странно как-то. |
Выругаться хочется потому, что все уставились в одну, действительно случайную, точку и говорят только о ней. Длинна теории сама по себе не важна, важно какую роль она играет в партиях между шахматистами. Она как давала небольшое преимушество одним над другими так и дает. Ну так не на 10-ом ходу, а на 20-ом. Опять таки, есть Карлсен, который не имея преимушества в дебютах, дерет задницу всем этим нытикам. В конце концов речь о том может ли человек сильнее других играть в данных условиях или нет. Один может, а другому трудно. Сушит ничьи белыми и на фарте вылазит черными. А виноваты классические шахматы.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98186 |
|
|
|
|
Игорь может ругаться (и ругается) сколько угодно, это не изменит факта, что все ведущие шахматисты "подсели" на компьютер и оставляют его работать (вместо них) на ночь, а утром смотрят что он им наработал, проверяют и вызубривают. Далеко не все от этого счастливы, но всем приходится соответствовать.
Вообще, ситуация сродни допингу в некоторых видах спорта (в прошлом - поголовно легкая атлетика, ныне велоспорт, лыжи и.т.п). Далеко не всем хочется жрать допинг, но без него - никак, успеха не добиться.
И вот когда появился человек, который открыто заявил, что он не хочет пользоваться допингом, и если без него никак, то надо что-то менять, на него тут же выливаются ушаты помоев.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98187 |
|
|
|
|
Edwards: Нас тут дезинформируют.
На самом деле Грищук не за какой-то там дурацкий рапид.
Он за шахматы Фишера!
Наш человек)
Александр ГРИЩУК: "ЧТОБЫ НЕ ПРОИГРАТЬ ГЕЛЬФАНДУ, НАДО ИГРАТЬ ФЕНОМЕНАЛЬНО":
- Ты считаешь, что надо переходить на быстрые шахматы?
- Не обязательно на быстрые. Очень перспективны "фишеровские шахматы"...
Я считаю, что это реально убьет все эти форсированные ничьи. Потому что нельзя проанализировать 100 начальных позиций, не говоря уж о девятистах. Мне кажется, что самое перспективное – это "фишеровские шахматы". |
|
Надо нам с вами, Эдвардс, всерьез взяться за пропаганду рэндома. Дуболомы вроде Владимировича не понимают, что, борясь с рэндомом, они не спасают классику, а убивают шахматы как таковые. Сейчас мы наблюдали турнир, в котором из тридцати партий двадцать семь завершились в ничью. Наиболее последовательные шахматисты - тот же Грищук - сделали из этого определенные выводы. Я не стал бы, правда, абсолютизировать результаты этого турнира. В первую очередь он доказал, что шахматам противопоказан нокаут. Но все-таки некоторые тенденции в развитии классики он продемонстрировал довольно ярко. Невозможно столетиями гонять одну и ту же позицию. Пусть классика продержится еще лет десять - все равно в нее придется вносить коррективы. И тут будут только две перспективы: либо превращение шахмат в малоинтеллектуальное шоу с бесчисленными зевками и случайными результатами, либо рэндом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98188 |
|
|
|
|
| В конце концов речь о том может ли человек сильнее других играть в данных условиях или нет. |
Пока еще может при условии своей гениальности. Но кому это нахрен нужно? Уж очень тоскливые условия.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98189 |
|
|
|
|
а как Вы полагаете, почтенный Пиррон, не спасёт ли рэндом шашки?
ведь если в начальной позиции произвольно менять шашки местами, это резко увеличит количество вариантов!
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98190 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
