ChessPro online

World Blitz Championship 2010

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

392

tema_7

18.11.2010 | 00:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bumblebee:
tema_7: Из выше рецензированного Shaq-ом репортажа М. Савинова:
Далее в моем списке следовали обычные подозреваемые – Грищук (хорошо играет в шахматы, стальные нервы), Карякин (самый прогрессирующий шахматист элиты наших дней), Аронян (очень хитер, стабилен, в силу вышеперечисленного – удачлив), Мамедьяров (человек настроения, но на пике играет волшебно), Свидлер (если справится со своими демонами)...

Вопрос знатокам : что за демоны у Свидлера, ни разу ничего подобного не слышал...


Классический случай лингвистической (языковой) интерференции. Влияние другого (не родного) языка на родной язык. В данном случае - английского на русский. Обычное английское выражение. Смысл ясен, я думаю. В зависимости от контекста "демоны" меняются на "слабости", "пунктики" и даже "тараканы в голове" и т.п.
Аффтар, видимо, много использует английский язык...

Спасибо, а то до Вашего разъяснения я вообще слабо смысл уловил. Думал, что такое... И спасибо Вам за видюшки с блица - ими многие форумчане "питаются".
номер сообщения: 16-254-82340

393

bumblebee

18.11.2010 | 00:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
bumblebee:
tema_7: Из выше рецензированного Shaq-ом репортажа М. Савинова:
Далее в моем списке следовали обычные подозреваемые – Грищук (хорошо играет в шахматы, стальные нервы), Карякин (самый прогрессирующий шахматист элиты наших дней), Аронян (очень хитер, стабилен, в силу вышеперечисленного – удачлив), Мамедьяров (человек настроения, но на пике играет волшебно), Свидлер (если справится со своими демонами)...

Вопрос знатокам : что за демоны у Свидлера, ни разу ничего подобного не слышал...


Классический случай лингвистической (языковой) интерференции. Влияние другого (не родного) языка на родной язык. В данном случае - английского на русский. Обычное английское выражение. Смысл ясен, я думаю. В зависимости от контекста "демоны" меняются на "слабости", "пунктики" и даже "тараканы в голове" и т.п.
Аффтар, видимо, много использует английский язык...

Спасибо, а то до Вашего разъяснения я вообще слабо смысл уловил. Думал, что такое...


Да не за что.
И по-русски, кстати, мы говорим, скорее, бесы, а не демоны. Иногда так и можно переводить, если речь идет, конечно, о достаточно глубоко верующих людях.
номер сообщения: 16-254-82341

394

shcherb

18.11.2010 | 00:43:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bumblebee:
tema_7:
bumblebee:
tema_7: Из выше рецензированного Shaq-ом репортажа М. Савинова:
Далее в моем списке следовали обычные подозреваемые – Грищук (хорошо играет в шахматы, стальные нервы), Карякин (самый прогрессирующий шахматист элиты наших дней), Аронян (очень хитер, стабилен, в силу вышеперечисленного – удачлив), Мамедьяров (человек настроения, но на пике играет волшебно), Свидлер (если справится со своими демонами)...

Вопрос знатокам : что за демоны у Свидлера, ни разу ничего подобного не слышал...


Классический случай лингвистической (языковой) интерференции. Влияние другого (не родного) языка на родной язык. В данном случае - английского на русский. Обычное английское выражение. Смысл ясен, я думаю. В зависимости от контекста "демоны" меняются на "слабости", "пунктики" и даже "тараканы в голове" и т.п.
Аффтар, видимо, много использует английский язык...

Спасибо, а то до Вашего разъяснения я вообще слабо смысл уловил. Думал, что такое...


Да не за что.
И по-русски, кстати, мы говорим, скорее, бесы, а не демоны. Иногда так и можно переводить, если речь идет, конечно, о достаточно глубоко верующих людях.


Были демоны не отрицаем, но они самоликвидировались:


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-254-82345

395

Maks

18.11.2010 | 00:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bjarke: Господа, я думаю, что мы все можем расслабиться: с точностью можно констатировать только одно - освещение ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ!


Поздравим пользователя bjarke с первым за многие месяцы постом на нашем форуме.
номер сообщения: 16-254-82348

396

karen99

18.11.2010 | 01:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Лучшим комментатором был и остается Сергей Макарычев...

+64!
номер сообщения: 16-254-82350

397

jenya

18.11.2010 | 03:00:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Были демоны не отрицаем, но они самоликвидировались

Хотел примерно это и написать :)
номер сообщения: 16-254-82365

398

Игорь

18.11.2010 | 05:26:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Смотришь партии - классно. Отнял фигуру сразу посел дебюта и давай ее реализовывать, пока флаг не упал. Просто жутко, что кто-то считает, что такой игре надо уделять столько же внимания сколько и классике. Зачем смореть как сильнейшие шахматисты фигуры зевают?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-254-82375

399

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

18.11.2010 | 05:38:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bumblebee:
tema_7: Из выше рецензированного Shaq-ом репортажа М. Савинова:
Свидлер (если справится со своими демонами)...

Вопрос знатокам : что за демоны у Свидлера, ни разу ничего подобного не слышал...


Классический случай лингвистической (языковой) интерференции. Влияние другого (не родного) языка на родной язык. В данном случае - английского на русский. Обычное английское выражение. Смысл ясен, я думаю. В зависимости от контекста "демоны" меняются на "слабости", "пунктики" и даже "тараканы в голове" и т.п.
Аффтар, видимо, много использует английский язык...


Не знаю, конечно, что за демоны у Свидлера, но поскольку он может за примерно три минуты до начала длинной партии занырнуть в интернет смотреть свежие результаты крикета, это могут быть скорее демоны, чем бесы; разве бесы имеют хоть какое понятие о крикете?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-254-82376

400

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

18.11.2010 | 06:08:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: Смотришь партии - классно. Отнял фигуру сразу посел дебюта и давай ее реализовывать, пока флаг не упал. Просто жутко, что кто-то считает, что такой игре надо уделять столько же внимания сколько и классике. Зачем смореть как сильнейшие шахматисты фигуры зевают?


Люди зевают, играя в шахматы, - не только в блице.
Для кого основной приоритет качество партии - пусть две Рыбки запускает между собой по переписке.

После победы компьютера над человеком качество игры не должно быть главным приоритетом для определения формата соревнований. Какой смысл делать упор на качество? Матчи на первенство мира, задающие ход шахматной мысли - вся эта парадигма уходит неизбежно и безвозвратно. Ну пускай зевают время от времени мат в два хода, это хоть можно поставить в газету.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-254-82377

401

Shaq


Минск

18.11.2010 | 08:46:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Блог Карлсена:
Tal Blitz Chess World Championship 2010 Day 2

A good night’s sleep did me well. Nope… I did sleep quite well, but my head more or less went on strike today. A head functioning at half speed doesn’t work too well in a blitz tournament.
Oddly several of the other players with plus scores from day 1 seemed to play below par as well, and I managed to stay in contention for tournament victory despite a poor 7/14 and 50% score today.
At 17/28 with 10 rounds to go, I’m in sole 2nd place 1,5 points behind leader Aronian. It could have been worse.
It is quite crowded at 16 points and below, hence anyone in the top 5-8 having a great run tomorrow could win.
Looking forward to an exiting finish. Magnus Carlsen, Moscow, November 17th, 2010
номер сообщения: 16-254-82381

402

Jacob08

18.11.2010 | 09:18:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
Люди зевают, играя в шахматы, - не только в блице.
Для кого основной приоритет качество партии - пусть две Рыбки запускает между собой по переписке.

Сказал - как отрезал !
номер сообщения: 16-254-82382

403

LB


Петербург

18.11.2010 | 10:54:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:

Люди зевают, играя в шахматы, - не только в блице.
Для кого основной приоритет качество партии - пусть две Рыбки запускает между собой по переписке.

После победы компьютера над человеком качество игры не должно быть главным приоритетом для определения формата соревнований. Какой смысл делать упор на качество? Матчи на первенство мира, задающие ход шахматной мысли - вся эта парадигма уходит неизбежно и безвозвратно. Ну пускай зевают время от времени мат в два хода, это хоть можно поставить в газету.


'Трое суток шагать, трое суток не спать / Ради нескольких строчек в газете.'

В данном случае, с шахматами, - не трое суток, а куда как больше. Тратить годы на шахматы, чтобы радовать читателей зевками...
Полная несуразица.
И хуже всего то, что эта несуразица происходит не в голове уважаемого гроссмейстера Михаила Голубева, а в реальности.
номер сообщения: 16-254-82387

404

abenezra

18.11.2010 | 11:12:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:После победы компьютера над человеком качество игры не должно быть главным приоритетом для определения формата соревнований. Какой смысл делать упор на качество?


При всем уважении, можно узнать какая связь межлу посылкой ("победа компьютера над человеком") и выводом ("какой смысл делать упор на качество")? Если компьютер играет все лучше и лучше, ЗНАЧИТ, мы должны играть все хуже и хуже?

Другое дело, что в блиц играли и сто лет назад, и играли с удовольствием. Ласкер и Капабланка играли блиц. И уж тем более, сейчас незачем от него отказываться.
номер сообщения: 16-254-82390

405

Shaq


Минск

18.11.2010 | 11:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из свежей статьи на "ChessBase" про видеотрансляцию на офсайте РШФ:
Streaming video coverage
...
Notze that there is a maximize button which you can use for a spectacular view on a high-res monitor. Get beer and pretzels. And learn Russian!

"ЧессБейс" не устает хвалить эту live-видеотрансляцию, но не смог не "указать" на явный недостаток для нерусскоязычной аудитории - отсутствие англоязычных онлайн-комментариев. О чём, впрочем, Левитову говорили уже очень многие.
номер сообщения: 16-254-82391

406

dambi

любитель
Русе

18.11.2010 | 11:21:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
http://www.russiachess.org/online/blitz/final_standings&28.html
номер сообщения: 16-254-82395

407

akm

18.11.2010 | 11:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Люди зевают, играя в шахматы, - не только в блице.
Для кого основной приоритет качество партии - пусть две Рыбки запускает между собой по переписке.

После победы компьютера над человеком качество игры не должно быть главным приоритетом для определения формата соревнований. Какой смысл делать упор на качество? Матчи на первенство мира, задающие ход шахматной мысли - вся эта парадигма уходит неизбежно и безвозвратно. Ну пускай зевают время от времени мат в два хода, это хоть можно поставить в газету.
МГ, согласен с Вами. Кстати, по переписке раньше тоже зевали.
"Белковым" и надо зевать, чтобы окончательно не превратиться в роботов. А иначе в чём смысл наших "болений" за Лёву или Наку, или...?!
______________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 16-254-82396

408

Shaq


Минск

18.11.2010 | 11:48:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LB:
Mikhail_Golubev: Люди зевают, играя в шахматы, - не только в блице.
Для кого основной приоритет качество партии - пусть две Рыбки запускает между собой по переписке.

Тратить годы на шахматы, чтобы радовать читателей зевками...
Полная несуразица.
И хуже всего то, что эта несуразица происходит не в голове уважаемого гроссмейстера Михаила Голубева, а в реальности.

Уважаемый LB, конечно же, с Вами не согласен. По-видимому, Вы не учитываете простой факт - профессиональные шахматисты играют для народа, которому в подавляющем большинстве интересны ошибки, зевки, эмоции, возможность погнобить комментаторов, поржать над каким-нибудь фэйлом.
Вот, например, огромное кол-во просмотров на Ютюбе (что является объективным критерием интереса народа во всем мире) собрал футбольный ролик с "зевками" и "ошибками" (на данный момент почти 3,8 миллионов просмотров за 2 дня):
номер сообщения: 16-254-82401

409

Basile

18.11.2010 | 11:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LB:
Mikhail_Golubev:

Люди зевают, играя в шахматы, - не только в блице.
Для кого основной приоритет качество партии - пусть две Рыбки запускает между собой по переписке.

После победы компьютера над человеком качество игры не должно быть главным приоритетом для определения формата соревнований. Какой смысл делать упор на качество? Матчи на первенство мира, задающие ход шахматной мысли - вся эта парадигма уходит неизбежно и безвозвратно. Ну пускай зевают время от времени мат в два хода, это хоть можно поставить в газету.


'Трое суток шагать, трое суток не спать / Ради нескольких строчек в газете.'

В данном случае, с шахматами, - не трое суток, а куда как больше. Тратить годы на шахматы, чтобы радовать читателей зевками...
Полная несуразица.
И хуже всего то, что эта несуразица происходит не в голове уважаемого гроссмейстера Михаила Голубева, а в реальности.

А теннисисты или футболисты не ошибаются ли тратя годы жизни на выбранное занятие? Вот Акинфеев вчера сам признал свою ошибку, хотя все его знают как мастера, одного из лучших вратарей в мире. Если бы в футболе защита и вратари не делали ошибок, тогда бы каждый матч заканчивался со счетом 0:0. Если бы в шахматах никто не делал ошибок, наступила бы ничейная смерть, которую пророчил еше Фишер (светлая память).
Поддержу мнение Михаила - ошибки отличают нас от машины, ошибки показывают эмоции, ошибки рождают интригу, ошибки привлекают широкий круг любителей. А чем больший интерес вызывают шахматы в мире, тем лучше для самих шахмат!
номер сообщения: 16-254-82402

410

Basile

18.11.2010 | 12:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Shaq, свой пост я написал до того, как прочитал твой. Интересный случай совпадения мысли.
номер сообщения: 16-254-82403

411

Vova17

кмс

18.11.2010 | 12:27:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть ошибки, а есть ошибки. Наслаждаться и хохмить, радуясь зевку мата в один ход, считаю странным занятием.
Другое дело, когда гросс виртуозно использует малозаметные неточности соперника и добывает победу в настоящей борьбе.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-254-82408

412

Sad_Donkey

КМС

18.11.2010 | 12:30:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:

Люди зевают, играя в шахматы, - не только в блице.
Для кого основной приоритет качество партии - пусть две Рыбки запускает между собой по переписке.

После победы компьютера над человеком качество игры не должно быть главным приоритетом для определения формата соревнований. Какой смысл делать упор на качество? Матчи на первенство мира, задающие ход шахматной мысли - вся эта парадигма уходит неизбежно и безвозвратно. Ну пускай зевают время от времени мат в два хода, это хоть можно поставить в газету.


В данном случае, речь идет, конечно, о качестве партий, которые играют между собой люди. Что же плохого в том, чтобы желать, чтобы это качество было повыше, чтобы регламент соревнований этому способствовал? Но приоритеты могут быть разные. Кому-то нравится наблюдать, как сильнейшие шахматисты мира выступают в качестве "шахматных шутов". Тоже ничего, если это способствует популяризации шахмат в мире...
(Компьютеры вообще к этому не имеют отношения. Утверждение о том, что они победили человека в игре в шахматы, носит дилетантский характер)
номер сообщения: 16-254-82409

413

ilevitov

18.11.2010 | 12:42:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Они не устают хвалить и в итоге решили ее украсть. ))

Англоязычные комментарии нужны, если ставить себе задачу привлечения западной аудитории. В этом году такой цели на было. Может, в следующем сделаем английский.

Shaq: Из свежей статьи на "ChessBase" про видеотрансляцию на офсайте РШФ:
Streaming video coverage
...
Notze that there is a maximize button which you can use for a spectacular view on a high-res monitor. Get beer and pretzels. And learn Russian!

"ЧессБейс" не устает хвалить эту live-видеотрансляцию, но не смог не "указать" на явный недостаток для нерусскоязычной аудитории - отсутствие англоязычных онлайн-комментариев. О чём, впрочем, Левитову говорили уже очень многие.
номер сообщения: 16-254-82410

414

Solovey

18.11.2010 | 12:44:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я хочу добавить, что их ошибки не чета нашим ошибкам. Их ошибки - это ошибки МАСТЕРОВ, которым ничто не чуждо в их Напряжённой и Мастерской Борьбе. Каждый из НИХ в сеансе выносит нас в одну калитку. Их ошибки - это просто опечатки в их великолепной книге Мастерства. Которые никак не снижают ценность этой книги о человеческом Интеллекте.
Ну и просто: спорт ли, искусство, наука, политика... -ERRARE HUMANIUM EST - человеку свойственно ошибаться, потому что он Homo. Человек он.
номер сообщения: 16-254-82411

415

cтарик

18.11.2010 | 12:53:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За 5 минут до начала 3 дня Чемпионата мира по блицу

Да, будет нынче день тяжёлым
Без исключения для всех-
Любой остаться может "голым"
Иль быть разделан под орех

Здесь - голубые горизонты
Для гроссов истинно "стальных":
В трёх турах срыв-и обойдён ты
И не догнать уж остальных...
номер сообщения: 16-254-82412

416

MikhailK

1 разряд
Москва

18.11.2010 | 12:58:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Через пару минут начнется принципиальная партия Грищук - Накамура
номер сообщения: 16-254-82413

417

Игорь

18.11.2010 | 13:07:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
Игорь: Смотришь партии - классно. Отнял фигуру сразу посел дебюта и давай ее реализовывать, пока флаг не упал. Просто жутко, что кто-то считает, что такой игре надо уделять столько же внимания сколько и классике. Зачем смореть как сильнейшие шахматисты фигуры зевают?


Люди зевают, играя в шахматы, - не только в блице.
Для кого основной приоритет качество партии - пусть две Рыбки запускает между собой по переписке.

После победы компьютера над человеком качество игры не должно быть главным приоритетом для определения формата соревнований. Какой смысл делать упор на качество? Матчи на первенство мира, задающие ход шахматной мысли - вся эта парадигма уходит неизбежно и безвозвратно. Ну пускай зевают время от времени мат в два хода, это хоть можно поставить в газету.


Никогда не принимал такую логику. Блиц искусственно ухудшает уровень играюших. Прсото делает людей из 2750 - 2400 (за точную цифру не ручаюсь). Вот и все удовольствие. Люди всю жизнь стараются довести свою игру до "совершенства", а потом задяться и играют на уровне нескольких лет до этого.

Если надо смотреть на зевки, сделайте одолжение, посадите меня играть в Мемориале, я буду хорошо зевать, лицом в грязь не ударю. Относительное превосходство сильнейшим в том, что они могут играть лучше, а не хуже. Иначе зачем смотреть как они играют?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-254-82414

418

Maks

18.11.2010 | 13:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Савченко - Непомнящий

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qb6 8. Qd2 Qxb2 9. Nb3 Qa3 10. Bd3 Nbd7 11. O-O b5 12. Rae1 Bb7 13. e5 Nd5



14. Na5 Qxc3 (14... Qxa5 15. Nxd5 Qxd2 16. Nc7#, 15...b4!) 15. Qxc3 Nxc3 16. Nxb7 h6 17. exd6


17...Nb6? (17... hxg5 18. Rxe6+ fxe6 19. Bg6#; 17...Nf6) 18. f5! hxg5 19. fxe6 fxe6 20. Bg6+ Kd7 21. Rf7+ Kc6 22. Rc7+ Kd5 23. Rxc3 Rb8 24. Rc5+



(24...Kd4 25. Re4# или 25. c3#) 1-0
номер сообщения: 16-254-82415

419

арт.

18.11.2010 | 13:17:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
какая-то странная дискуссия. В музыке семь нот - и масса разных жанров. У блица свои плюсы/минусы, др. жанр, с классикой вообще непонятно зачем его сравнивать.
номер сообщения: 16-254-82416

420

Shaq


Минск

18.11.2010 | 13:19:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ilevitov: Они не устают хвалить и в итоге решили ее украсть. ))

Илья Владиславович, т.е. Вы обвиняете крупнейший и самый уважаемый на данный момент в мире шахматный новостной сайт "ChessBase" в воровстве контента с официального сайта Российской шахматной Федерации?

Они же вашу рекламу (Сбербанк, Северсталь, Е4, Nordea) из видеотрансляции не вырезали, многократно размещали ссылки и на офсайт РШФ и на саму видеотрансляцию, следовательно указанную рекламу увидели гораздо больше людей во всем мире.

Да и вообще своими статьями о Мемориале Таля "ChessBase" делал дополнительную рекламу и этому турниру, и сайту РШФ, и вообще шахматам.
Именно благодаря статье на "ChessBase", например, всего за пару дней десятки тысяч любителей шахмат просмотрели ролики "bumblebee" на youtube (см. тему "Видео. Чемпионат мира по блицу 2010" на форуме ЧессПро), т.к. лучшей шахматной PR-площадки, имхо, сейчас нет.

Кроме того, "ChessBase" ранее размещал ссылки на фоторепортажи Анны Буртасовой и на другие материалы с офсайта РШФ, что происходит и на форуме "ЧессПро" и на всех остальных шахматных форумах в мире.

Так где та грань в размещении контента с сайта РШФ, после которой Вы, как Председатель правления Российской шахматной федерации и Вице-президент ФИДЕ, посчитаете возможным сказать, что контент украден?
номер сообщения: 16-254-82417

421

Konek_Gorbunok

FM

18.11.2010 | 13:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: какая-то странная дискуссия. В музыке семь нот - и масса разных жанров. У блица свои плюсы/минусы, др. жанр, с классикой вообще непонятно зачем его сравнивать.

Ну сравнить как раз можно. Как можно сравнить спринт с бегом на длинные дистанции. Тут те же фигуры, там та же беговая дорожка. А в остальном от игроков в блиц/классику и бегунов спринтеров/стайеров требуются совершенно разные качества. Думаю, блиц настолько же зрелищнее классики, насколько стометровка зрелищнее десяти километров.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-254-82418
написать сообщение